Корабли-не-самолёты 2 или о текущем векторе развития

В теме Корабли-не-самолёты, комрад СТО_КРАКЕНОВ смог в лаконичное и убедительное описание того, каким образом принимаются те или иные решения по переработке. Будучи, более менее знакомым с тем, «как же всё на самом деле», могу сказать что примерно так оно и есть. Далее, цитата из оригинального коммента.


Так вот — Леста, как мне кажется, сидит на огромных объёмах бигдаты, собираемой ещё с альфы. И если они что-то добавляют, убирают или меняют — то, как мне кажется, это делается не на основе креативных амбиций конретных людей, а на основе анализа предпочтений и поведения платящей аудитории и/или массовой аудитории.
Другими словами — превращение кораблей в игру про прокачку с упрощёнными механиками, гандикапом клешнявым за счёт добавления чрезмерного объёма случайности в механики, аркадизацией и снижением вариативности геймплея, метой фугасного аутизма, азиатским грайндом, ИБ, и так далее — это не личная прихоть текущего владельца или владельцев болгарки. Это развитие в том направлении, которое интересно и нравится (платящему) большинству. А флуктуации онлайна не критичны, если выполняются показатели по монетизации.

Эпоха сурового историчного военно-морского экшена с относительно сложными механиками закончилась, он не нужен и не зашёл массовой аудитории. Массовой аудитории зашла прикольная аркадка для грудничков в яркой обёртке.
И это не единственный пример в индустрии, см. судьбу LawBreakers — CliffyB застрял в 90-х, современную аудиторию мало привлекают сложные игры про скилл, и исключения типа армы или старика — это исключения, общий тренд сейчас «попроще и поярче».

Поэтому, если не нравится текущий вектор развития и геймплей перестал быть интересным и доставлять позитивные эмоции — голосуем ногами, поскольку учитывать мнение меньшинства тех, кто смог в игру, никто не будет. Это невыгодно экономически и не является критичным для дальнейшего оперирования тайтла.

Автор публикации

не в сети 4 часа

Bes

Комментарии: 8258Публикации: 375Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

171 Комментарий на "Корабли-не-самолёты 2 или о текущем векторе развития"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Kostya Local
Участник

— Уметь рисовать модельки и делать ролики — недостаточно, и бигдата тут не причем.

В бигдата нет никакой магии, не смешите наши тапочки.

Хейт потёрт Пиратикой.

Admiral Scheer
Участник

Не согласен автором.
Казуализация игры,превращение ее в одну и ту же прокачку по 10 раз это ни разу не развитие,скорее стагнация с элементами деградации.
Если рыба выполнила минимальный план по донатам,то конечно можно сказать, что главное бабло нарублено,а что мы делали для этого значения не имеет.Но это сиюминутно. В один прекрасный момент онлайн со временем спикирует настолько низко,что просадит выручку.
з.ы. Если Малик притащит в качестве доказательства нотариально заверенные скрины,что у них выручка и прибыль с альфы до сего дня стабильно растет,то я даже соглашусь,что игра развивается.

CTO_KPAKEHOB
Участник
Казуализация игры,превращение ее в одну и ту же прокачку по 10 раз это ни разу не развитие,скорее стагнация с элементами деградации. Увы, но полагаю, что это вектор развития, который нравится массовой платящей аудитории. Мне это в такой же степени претит, но против реальности не попрёшь. Рискну предположить, что команда в Лесте тоже не сильно в восторге от такого вектора развития. Но если перед ними стоит выбор сделать ещё проще, ярче и снисходительнее к клешнявым — или выводить тайтл из оперирования совсем, потому что 20К хардкорщиков во всём мире не принесут достаточно денег — я их прекрасно понимаю. В один прекрасный… Read more »
Гонево Обыкновенное
Участник
Слюшай, я конечно не обладаю конским опытом в проедании амлетиков и анализании бигдаты, но я таки подозреваю, что на основе такого анализа принимаются решения, которые потенциально должны вызвать нужные нам изменения. Например: на основе анализа бигдаты мы приняли волевое решение убрать из игры механику Х и добавить казуализирующий элемент Y, в результате чего отток игорьков сократился на 0.1% копеечка с игорька увеличилась на 0.03% а процент донатящих вырос на 0.005% на основании данных изменений предлагается оказуалить весь гейплей в два раза, накормить несвежим заклёпочников и с вернухи прописать плоскопалубным. Грубо говоря такое руление это не движение из пункта А в… Read more »
CTO_KPAKEHOB
Участник
Грубо говоря такое руление это не движение из пункта А в пункт Б, а непрерыывное подруливание по стенке воронки, которое показывает неуклонный прирост по контролируемым показателям при постоянном погружении на дно пикового онлайна. Что, конечно вызывает приятное ощущение на протяжении всего процесса затопления. Кроме приятных ощущений, это вызывает зарплаты всей студии, покрытие расходов на разработку и производство внутриигрового контента, ну и прибыль — что позволяет тайтлу оставаться в оперировании уже четвертый год (а это для F2P неплохое достижение, между прочим, число проектов, не доживших даже до первой годовщины в оперировании, весьма значительно) и иметь определённый «жировой запас» на случай, когда… Read more »
Гонево Обыкновенное
Участник
>>> Кроме приятных ощущений, это вызывает зарплаты всей студии, покрытие расходов на разработку и производство внутриигрового контента, ну и прибыль — что позволяет тайтлу оставаться в оперировании уже четвертый год Мы скорее всего никогда не узнаем реальных цифр, и это нормально. Скажем так, я подозреваю, что имея операционный плюс по доходам рыбонька вполне могла до сих пор не отбить начальные затраты на разработку. >>> (а это для F2P неплохое достижение, между прочим, число проектов, не доживших даже до первой годовщины в оперировании, весьма значительно Ну тут без шансов. Имея за спиной ВГ не дожить до года у них шансов не… Read more »
GIPER
Участник
Если Малик притащит в качестве доказательства нотариально заверенные скрины,что у них выручка и прибыль с альфы до сего дня стабильно растет,то я даже соглашусь,что игра развивается. Для этого вовсе не требуется присутствие Малика с нотариусом. В принципе даже их согласия на разглашение инфы не нужно. Тебе нужен я ))) Доходность Лесты не растет прямо с момента альфы. Но она очень некисло растет последние три года. И вот тут лично у мну разыгрался интерес. За 2016-й год, эти ребята нарубили 900 млн руб оборотки (все цифры округленные), с прибылью около 18,5 млн рублей. А в 2017-м, увеличив оборот на 10% (т.е… Read more »
StlDck
Участник

За 2016-й год, эти ребята нарубили 900 млн руб оборотки (все цифры округленные), с прибылью около 18,5 млн рублей. А в 2017-м, увеличив оборот на 10% (т.е в условиях инфляции рубля, остались на месте), они заявили гешефт в 59 млн. То есть рост доходности 320% за год.

Откуда дровишки?
Инфа о доходах — конкретно по ВоВс или таки по Лесте целиком? Так-то фирма не только виртуальные кораблики строгает.

seew fee
Участник

А че они еще делают? Судя по их сайту, после свадьбы с картошкой только лодками и занимаются.

Став признанным профессионалом в сфере разработки военных компьютерных игр и выбрав ММО-направление, Lesta Studio подписывает стратегическое соглашение с Wargaming.Net, крупнейшим мировым разработчиком и издателем на рынке free-2-play MMO. Сейчас компании занимаются совместной разработкой военно-морского ММО World of Warships, призванного стать продолжением легендарного танкового экшна World of Tanks.

StlDck
Участник

Третьим направлением, с которого Lesta Studio начинала свое существование в 1991 году, является видеопроизводство. Будучи основоположниками российского видеопродакшна, студия успела поучаствовать во множестве проектов, осуществляя полный комплекс услуг в сфере анимации и рекламы. На данный момент видеоотдел Lesta Studio активно занимается улучшением видеоряда и визуальной составляющей проектов компании Wargaming.net, используя весь спектр передовых информационных технологий и накопленный опыт.

Оттуда же. Основоположники, однако :)
Фиг знает для кого и в каких количествах они свои видео и спецэффекты делают сейчас (кроме ВГ). Говорят, довольно доходное дело — если с нужными людьми правильно дружить.

seew fee
Участник

Ну так я и говорю что после картошки инфы нет, а вот до неё…

Stormbird
Участник

Вот уж что-что, а видео эти ребята умеют делать, благо опыт действительно громадный накоплен. С этим, по-моему, даже хейтеры согласны :). Так что не удивлюсь, если из этой прибыли далеко не всё — кораблики.

GIPER
Участник

Откуда дровишки?
Инфа о доходах — конкретно по ВоВс или таки по Лесте целиком?

Дровишки от ФНС )
Доходы разумеется общие, однако если учесть что флагманский продукт это именно линейка «WOWS» — инфу можно считать вполне репрезентативной. Если бы Леста на сторонних калымах подняла в три раза больше чем на флагманском продукте, то этого флагмана бы просто слили.

XiaoMao
Редактор

Казуализация игры,превращение ее в одну и ту же прокачку по 10 раз это ни разу не развитие,скорее стагнация с элементами деградации.

Смотря с какой стороны посмотреть. Если с точки зрения монетизации, точ судя по взятому игрою вектору развития, все норм.

Fluffy_Evil
Участник

Старые, не платящие 50к онлайна, купили 40к тирицов, 25к Атаго и 16к Кутузовых.
Новые, платящие 15к — 3к Асассио, 2к Ирианов/Лениных и 1.5к Хулио-бойзов.
Они диверсанта из тундры на бигдату посадили что ли?

Kostya Local
Участник

Потёрто Пиратикой.

ilya_aLenin
Участник

костик, ты не исправим. Амплуа не меняешь

Hronodron
Участник

И при чем тут корабли к их обороту? Тем более тирпиц(в продаже с осени 15-го) и ведро меньше года возрастом
Будто на кораблях они в основном зарабатывают. Прем-8 и ниже были вытеснены прем-9, которые бесплатны лишь условно, а по факту без супер-сигналов(которые еще как платные) про них можно забыть.

NewLander
Участник

Ни разу не покупал супер-сигналы за реал, даже в составе пакетов.
Имею все корабли за свободку (включая свежий Фрисланд, который так пока и не выкатывал) и ~350К свободки сейчас в загашнике.
ЧЯДНТ?

Hronodron
Участник

Играешь больше меня раза в три.
Вообще очевидно, что раз третий год фигачат корабли за много свободки, то это экономически выгодно.

NewLander
Участник

Ну то есть ты и играть помногу не хочешь, и платить не хочешь, и весь допконтент хочешь.
Деточка, у тебя не слипнется?

Hronodron
Участник
Я ничего не говорил о том, что не хочу платить, не ври мне тут. Мне как раз нравятся суперсигналы и я ими хорошенько закупился в свое время. Я о том, что ты как пример «у меня все есть»-ни при чем тут. 1.Крабить свободку без суперсигналов долго и муторно, с этим спорить нельзя. С суперсигналами намного быстрее. 2.Леста не выпускала бы прем-9 во вред продажам остальных премов, если бы это было не выгодно. А это «а я играю и у меня есть» нерелевантно. Просиживать жопу за компом, экономя копейки не обязательно интересно столь многим. Изначально я отвечал на этот камент, мотать… Read more »
GIPER
Участник

Крабить свободку без суперсигналов долго и муторно, с этим спорить нельзя. С суперсигналами намного быстрее.

За год совсем уж неспешной игры обычно «накрабливается» пара лямов. Плюс угля тысяч триста. Хватит на три прем-лодки девятого уровня. Это называется «долго и муторно»?

Леста не выпускала бы прем-9 во вред продажам остальных премов, если бы это было не выгодно.

Леста выпускает всё новую халяву, потому что только так она может держать игорьков на «коротком поводке».-

Отмудерировано Пиратикой.

GIPER
Участник

Играешь больше меня раза в три.

Воспользуемся формальной логикой:
1. Лэндер откатав Х боёв, без доната в сигналы, имеет все доступные за свободку корабли.
2. Ты откатал Х*1/3 боёв.
3. Логично предположить, что при прочих равных ты можешь себе открыть каждый третий корабль из всей представленной халявы.

Как это вяжется с твоим: » по факту без супер-сигналов(которые еще как платные) про них можно забыть.» ?

Mentor_Seraphim
Участник

3. Логично предположить, что при прочих равных ты можешь себе открыть каждый третий корабль из всей представленной халявы.

Мне кажется финансовая составляющая весьма не линейна, можно играть под бустами и ПА на хайлвл или КБ, а можно гонять песочек без обвеса, кто будет «богаче»?

К слову, видел человека который жаловался что свободки не хватает, и как то он скинул скрин порта, в котором штук по 500 уникальных сигналов.

GIPER
Участник

Мне кажется финансовая составляющая весьма не линейна, можно играть под бустами и ПА на хайлвл или КБ, а можно гонять песочек без обвеса, кто будет «богаче»?

Если человек «гоняет песочек», то херли ему жаловаться на то что на «девятку» не наскребается? Она ему в любом случае не нужна.

Mentor_Seraphim
Участник

Возмутительно!

Но я про то, что бои не равняются финансовой успешности

GIPER
Участник

Ай, да и похуй. Если человек за год не может в штатном режиме набить достаточно свободки и угля для покупки девятых премов, то значит он их не достоин.
Вот на таком тезисе я остановлюсь и похуй на коэффициенты опыта, градиент фин.доходности и прочую поебень.

Jedi_Revan .
Участник

То есть вайн на Реддите (где сидят в основном «приоритетные регионы») по поводу например ребаланса авиков — это тоже все как один недонатящие?

Stormbird
Участник

А ты думаешь, на Реддите сидит не 1% от играющих в приоритетном? Там ровно та же картина по соотношению играющих и пишущих.

tov_matroskin
Участник

Причина она в патологической жадности разрабов. Если бы не это, то можно было бы увидеть:
-нормальный баланс +/-1, нормальные разумные лимиты на классы
-более дружелюбная игра для новичков, нормальное обучение.
-нормальное пве, исторические миссии
-общая голда/швабодка
-адекватные ценники (прем8 стоит максимум 1200р)
-онлайн был бы хотя бы 30-40к.

Но увы.

Stormbird
Участник

Остаётся открытым вопрос, кто оплачивал бы весь этот банкет с «адекватными ценниками». Учитывая, что только один прем делается в районе полугода, например, силами далеко не одного специалиста.

Safer
Участник
Счас заплачу с такого маркетинга. Ну во первых можно оптимизировать расходы, а во вторых пиксели размножаются без затрат, да создание одной модели допусти стоит один лям рублей ( это условность но плюс минус порядок такой) , но каждая последующая копия для Лесты бесплатно и поэтому выбор правильной цены это принципиальный вопрос, в отличии от реального товара, пиксели не требуют затрат на хранение и логистику, они не портятся итд, Те задача маркетолога определить что выгоднее продать 500 кораблей за 3 000 рублей и получить 1 500 000 выручки или продать 1000 кораблей за 2 000 рублей и получить 2 000 000… Read more »
mixa77551
Участник

Модель 15к долларов? С Питерскими зарплатами? При переиспользовании многих уже существующих элементов?
Очень вряд ли.

Stormbird
Участник

В последних «Дневниках разработчиков» как раз вроде упоминалось, что одна модель делается в районе полугода.

StlDck
Участник

При желании можно делать и год.
Куда интереснее себестоимость готового к релизу корабля (та печка, от которой будут плясать маркетологи).

Stormbird
Участник

Ну за неимением других цифр отталкиваемся от этих) Можно посмотреть, какие спецы нужны для ввода корабля с нуля. Историки, моделеры, художники, геймдизы, тесты разных уровней, что там ещё. Чужие деньги считать — неблагодарное занятие, но мне кажется, что с лямом за полгода (200к в месяц?! хаха) Сейфер очень сильно промахнулся. Единственный спец за ~100к на руки в расходах те самые 200к и будет стоить.

Safer
Участник
стоит один лям рублей ( это условность но плюс минус порядок такой) Ты читать внимательно как и mixa77551 умеешь, мне кажется нет. Я же написал что лям это условность и был взят как ровное число чтобы было легче считать, но любом случае это несколько сотен тысяч рублей и точно больше 500K. Помимо модели нужно сделать баланс корабля , расчеты по броне, настроить ГК, до модели нужно найти чертежи , выпустить ролики к релизу итд, поэтому это явно не работа одного чела, 3D моделлер в 2014 получал 60-80K рублей плюс налоги плюс аренда и управленческие аллокации и по факту сейчас это… Read more »
Stormbird
Участник

Я как раз внимательно читаю, а ты? Я ж и говорю о том, что твой «лям плюс-минус» — это на деле стоимость полугода работы единственного спеца, а их там, как ты верно заметил, занято куда больше. Как по мне, так эту твою оценку надо минимум на порядок увеличивать.

Safer
Участник

Как по мне, так эту твою оценку надо минимум на порядок увеличивать.

В 10 раз что ли? Господи избавь от такого спеца как ты.

Stormbird
Участник

Да куда уж мне до такого спеца по подсчёту чужих денег, как ты)

mixa77551
Участник
150к одна модель? Лол, конечно. Скорее всего, они реально делают модель пол года. Но модели делают на конвеере и получается что модель хоть и пол года в разработке, но параллельно с еще десятью-двадцатью. В конечном итоге каждая по отдельности стоит не так дорого. Я знаю кучу игр по цене одного прем-8 которые вполне нормально живут и окупаются. Но если создание моделей такое дорогое получается что те разрабы работают в минус. Ну конечно. Я бы еще понял если бы команда сидела в CA на зп 150к в год (там это норма). Ну тут можно сказать что разработка дорогая. Но Леста-то в… Read more »
Safer
Участник

50 к чего зелени в год , 3D моделеру в СПб? Это больше 3 лямов рублей в год, акстись, откуда такие зарплаты.

OctoberRiot
Участник

3D моделлеры охуели, или те, которые нам тут вешают?

NewLander
Участник

В беседе с одним из лестовцев поинтересовался зарплатой. Услышал цифру 70К в месяц (рублей, разумеется). Это, правда, давно было — незадолго после релиза.

AngryBird
Участник

Открытые данные по Лесте: https://www.rusprofile.ru/id/1829316

Взносы — 70 млн. Это 30% от того, что начисляется работникам. То есть ЗП на всех в год — 233 млн. Общее число работников — 462 человека. Средняя з/п в месяц — 42 тыс. руб.
Совсем немного, если только там половина не модераторы какие-нибудь.
Ну и опосредованно можно прикинуть по их бюджету (выручка минус прибыль) — 940 млн в год на 460 человек с богатым офисом — это немного, з/п с таким бюджетом не будет сильно выше 50 тыс. в месяц.

mixa77551
Участник

«Я не сперва добился», но всегда не понимал что делают 450 человек в Лесте. Прям как в Думе.
Ну пускай команда разработки 30 человек + 1 программист по засвету, 50 художников и дизайнеров, 50 моделлеров и конечно же SO и МХ.

AngryBird
Участник

Вообще да, народу много. Компании, ворочащие более крупными проектами и бОльшими деньгами укладываются в 200 человек численности.

GIPER
Участник

Сорян, но это уже переход на хейт. Стёрто, Пиратика.

GIPER
Участник

Последнее китайское. Напоминаем, что следующий бан — месячный.

GIPER
Участник

Последнее китайское. Напоминаем, что следующий бан — месячный.

Еще раз: за что? Экзит, родной, ты вторые сутки не можешь обосновать суть претензий и просто трёшь, трёшь, трёшь. Тебе что конкретно не нравится? Может я где-то наврал? Извините, но «горение» модератора СНТ правилами не осуждается.

AngryBird
Участник

> задача маркетолога определить что выгоднее продать 500 кораблей за 3 000 рублей и
> получить 1 500 000 выручки или продать 1000 кораблей за 2 000 рублей и получить 2 000 000

Скорее всего у них нет задачи как можно быстрее продать корабли каждому.
То есть им выгоднее не продать 1000 кораблей дешево сейчас, а продать 500 по 3000 р., затем, через некоторое время, когда остальные посмотрят, накопят с завтраков и зарплаты, иным способом «дозреют», продать еще 500 за 3000.
ЕМНИП о такой политике еще Богомольский говорил.

Mentor_Seraphim
Участник

А потом остальные могут докупить по скидке 25-60%.

MMM
Участник
Очень грубо, но. Онлайн 40к — средний чек 2.5к, онлайн 20к — средний чек будут стараться держать на уровне 5к иначе доходы со временем получается падают. Но это если не учитывать тонкий момент, что с это положительная обратная связь и как снежный ком. Иными словами, как то не особо хочется тратить больше на игру в которую играют все меньше и меньше людей и при этом лично для меня спасением могли бы стать персональные операции, т.к в этом случае мне хоть 100к, хоть 1к онлайн, я был бы готов вкладывать разумную сумму ежемесячно при условии конечно, что был бы уверен, что… Read more »
tov_matroskin
Участник

Мне как игроку как-то фиолетово как долго они там рисуют и моделят.

Я могу себе позволить поддержать рублём хорошую игру. Но прем8 не может стоить дороже чем тот же Ведьмак 3 с длц. Подобную жадность я не поддержу никогда.

Понятно, что будут и те, кто покупает премы за 5к и т.д. Но если разрабы делают ставку только на них — игра будет на днище. Где она сейчас и находится.

ilya_aLenin
Участник

прем8 стоит максимум 1200р

щас поставят 1200, ты скажешь после этого что он стоит максимум 500

OctoberRiot
Участник

А когда то так и было.
То ли стало больше разработчиков, то ли меньше игроков, то ли кислый отбирает всё лишнее…

leeroi4
Участник

Когда так было-то? 500 никогда не было. Помню льва по 900, кажется в минимуме он стоил в районе 750, но 500 точно не было.

NewLander
Участник

Льва по 750 не было никогда.
Был Лев за 30 баксов (7500 голды), а потом обоснованно стал Лев за 50 баксов (12500 голды).
Курс бакса осенью 2010 — около 31.

GIPER
Участник
-нормальный баланс +/-1, нормальные разумные лимиты на классы В идеале. А так достаточно будет и обычного пирамидального матчмейкера >> -более дружелюбная игра для новичков, нормальное обучение.. Достаточно просто огородить нубов от педобиров хотябы боёв на двести-триста и оставить на лоулевеле фарм флажков/достижений только для тех, кто еще не открыл все уровни игрового акка. А еще лучше вообще этот ебучий механизм убрать! -адекватные ценники (прем8 стоит максимум 1200р) Прем-8, ровно как и прем-5/6/7/9 стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Есть конечно весьма занятная тема для дискуссии «Цена VS Ценность», но это очень долго. В качестве замены предлагаю оценить например… Read more »
Safer
Участник
Бес ты очень часто зачем то начинаешь развивать тему, которую по хорошему стоило бы наоборот похерить. То что они отталкиваются, точнее правильно говорить пытаются отталкиваться от бигдаты, это скорее всего правда, другой вопрос как они интерпретируют и анализируют эти данные и какие принимаю решения, большой вопрос. Мое субъективное мнение, в Лесте не смогли в анализ, пример, это то как Синицкий пытался данными по опросу на тесте авиков обосновать ввод реворка в том виде как его ввели, те подгонка и интерпретация по желаемый результат налицо, так же как и налицо фейл с реворком, да такой что настройку не могут завершить уже… Read more »
Христофор Врунгель
Участник

Интервал межу абзацами. Используй его, Люк.

OctoberRiot
Участник

Тут явно поток сознания.
Когда накатывает, некогда абзацы выделять, хорошо хоть запятые с точками иногда присутствуют.

Stormbird
Участник
Причём точек явная нехватка. Игроки могут делать выводы относительно тех данных которые у них есть, и если даже в 2017 году выход любого прем корабля давал на RU сервере до 2 тысяч покупок в первые дни и из них как минимум 200 адмиральских пакетов по максимальной цене, то вот например Вичита которая продается уже хер знает сколько имеет всего 560 покупателей, а Баярд даром что имба выпущенная под клановые бои не имеет и 500 покупателей, ты говоришь что стали покупать прем девятки, ну ок вот тебе Могадор который по сути три патча прем ( а потом на нем все равно… Read more »
OctoberRiot
Участник

Причём точек явная нехватка

По три-четыре точки на карту. Мало?
Сафер включил дирехтур-стайл, всего лишь. В скромной надежде, что на СНТ его не зогбанют.

AngryBird
Участник

> в основном идет доход с продажи ПА и свободки, но вот незадача как правило основной
> донат держится на китах

Ну вот с какой стати? В ФТП сила в микроплатежах — там заплатил 200 р, там 300, там лохобокс взял, там за свободку топовый корпус открыл и т.п. А «киты» дело ненадежное, их мало, того гляди уйдет и что делать? Гораздо интереснее приучить массовую аудиторию платить понемногу.

MinenGeschoB
Участник

Угу ага, апять виновны не разребы а игроки?

OctoberRiot
Участник

Поганенький у нас народ…

CTO_KPAKEHOB
Участник

Правило Парето никто не отменял. Применительно к любым MMO — ~80% игроков крабы. Так вот, вектор развития показывает, что корабли делают в расчёте на те самые 80% крабов, которые тем или иным способом заносят в игру реальные деньги, потому что иначе они не выходят в плюс и/или не могут достичь нужных им результатов.
PS Если что — я тоже в этих 80%, и тоже заносил :)

Vladimir Pugh
Участник

Скажите пожалуйста, а от какой бигдаты отталкивались, когда сделали 2 торпеды в сбросе у Хосё? Или когда я держу >90К средухи на АВ-4 (у меня, блядь, на Шоукеке 97к ,а это ВОСЬМОЙ УРОВЕНЬ) — это норма и то, к чему стоит стремиться?
А когда у старых АВ-4 (которые тоже имели по 90к средухи в руках хороших игроков) ПО БИГДАТЕ отбирали альт-атаку — «произошла чудовищная ошибка, в дата-центр пробрались улитки»?
И вообще, вот эти удары кувалдой по башке лоу-левелам — это все в рамках тренда на казуализацию или нет? Я просто тупенький, биг-даты не имею, объясните.

NewLander
Участник

Ну, с одной торпедой в залпе они вообще ни в кого не попадали. Так что две торпеды я понять могу, а вот бафф числа боеготовых торпидоров на палубе — нет.

Vladimir Pugh
Участник

Видимо, в бигдате не написали, что удвоение ДПМ — это плохая идея. Умный геймдизайн, сокращенно — УГ.

GIPER
Участник

Скажите пожалуйста, а от какой бигдаты отталкивались, когда сделали 2 торпеды в сбросе у Хосё?

От того, что с одной торпеды Хосё делал 16К дамага за бой. Шестнадцать Карл! Статистически новые АВ4 это днищенское дно.

Или когда я держу >90К средухи на АВ-4

Ты может быть и можешь. А средне-игорёк нет. В этом и заключается пидцец реворка, есть люди которые на новых АВ не могут вообще нихера, а есть те кто ебошит дамажку круче чем до реворка. А в среднем по-больнице = 36,6

Vladimir Pugh
Участник

Ты может быть и можешь. А средне-игорёк нет.

Средне-игорек ни в ножницы, ни в альт истребителей на старом Хосе не мог. Чего же тогда альт-атаку забирали? ВНЕЗАПНО, из-за педобиров, которые загоняли в стойло весь рандом на 4 уровне. Теперь разработка снова бегает по граблям, около которых сама повесила предупредительную табличку несколько лет назад. Зато всё по бигдате, у нас умный геймдизайн (УГ).

GIPER
Участник

Средне-игорек ни в ножницы, ни в альт истребителей на старом Хосе не мог. Чего же тогда альт-атаку забирали?

Потому что из всех титульных кланов для сотрудников WG, можно набрать едва-ли десяток человек, которые показывают в своей-же игре вменяемый результат. И это включая всяких хедлайнеров типа Саши-Зло или Седого. Большая же часть остальных, это несколько сотен боёв и…. «мы так видим». Статистика показала, что средний дамаг АВ упал на ### процентов, а значит реворк успешен. Точка.

AngryBird
Участник

Ну, на 8-10 уровнях авики в 4 из 5 боев. Если играют, значит им норм.

GIPER
Участник

А еще самый популярный корапь на 10-м уровне это Шимаказа, которая в средухе делает что-то вроде 40К урона, что категорически не хватает даже на половинку линкорного ПУКа. Однакож тоже норм. Потому что простенько и ненапряжно. Вот и новая самолетная аркадка такая-же — летаешь одним самолетиком и струляешь как на плойке.

AngryBird
Участник

Шима все же другое, там инерция прокачки большая. Популяция авиков же четко реагирует на изменения: то их нет в боях, то массово снова появляются.

NewLander
Участник

Сдается с 40К ты переоцениваешь ЦА. У меня при шлюхиных 53% и 52К дамага проальфа на шимке вполне бирюзовая, причем не намного ушедшая от баклажанной.

GIPER
Участник

Возможно и переоцениваю, что впрочем только подтверждает тот факт, что «эффективный корабль» и «комфортный корабль» это две большие разницы и они далеко не всегда пересекаются.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Потому что из всех титульных кланов для сотрудников WG, можно набрать едва-ли десяток человек, которые показывают в своей-же игре вменяемый результат.

Больше. Просто многие не в титульных кланах, потому что постоянное «убей разраба!!!111», в том числе и от особо умных союзников. Это я на основании личного опыта, если что.

GIPER
Участник

Я бы вообще выдавал это в виде Боевой Задачи. Убил «красного» разраба — получи полную стоимость его корабля. Убил «зеленого» — занеси аналогичную сумму в кассу.

OctoberRiot
Участник

Одеть на разраба два бронежилета и отобрать ГК?

XiaoMao
Редактор

Скажите пожалуйста, а от какой бигдаты отталкивались, когда сделали 2 торпеды в сбросе у Хосё?

С одной стороны, Хосё нынче имба, что вроде как плохо. С другой, проблемы с тем, что АВ начального уровня отбивают желание качать эту ветку дальше, больше нет, что хорошо.

Crusader_KKK
Участник

Да сколько можно плодить всё новый и новый контент!!!! В порту уже 150 кораблей, при том что я не колекционер !!!! Леста -поймите — ваши лодки после релиза обкатываются — 30, максимум 50 боёв — и всё — в архив!!! Хватит плодить обёртку- займитесь , наконец, содержанием!!!!, Посмотрите, играть в рандоме в прайм-тайм кб и рангов, и после 0-00 по мск, просто невозможно, такое ощущение что это или боты или театр абсурда! Неиграбельно! Всё от того что из проекта ушли скиловые игроки. Займитесь балансом/геймдизайном процесса !!!

Vladimir Pugh
Участник

Посмотрите, играть в рандоме в прайм-тайм кб и рангов, и после 0-00 по мск, просто невозможно, такое ощущение что это или боты или театр абсурда!

Тренд на казуализацию общемировой, увы.

CTO_KPAKEHOB
Участник
Посмотрите, играть в рандоме в прайм-тайм кб и рангов, и после 0-00 по мск, просто невозможно, такое ощущение что это или боты или театр абсурда! Полагаю, что Леста не вводит в матчмейкер в рандоме аналог MMR из того же Overwatch не потому, что не в состоянии эту фичу реализовать, или там исходя из постулата «игрок должен пострадывать» — а потому, что кривая распределения по скиллу и /или число одновременно играющих на сервере каждого региона не позволяет стабильно собирать команды в бой за приемлемое время, если добавить в критерии матчмейкинга ещё и рейтинг скилла игроков. Другие причины заставлять игроков регулярно страдать… Read more »
NewLander
Участник

В танках с онлайном проблем нет, и там отсутствие баланса по скиллу — официальная непокобелимая позиция.

XiaoMao
Редактор

В танках с онлайном проблем нет, и там отсутствие баланса по скиллу — официальная непокобелимая позиция.

«Отрастил скилл — имеешь право нагибать!» (с) SerB

CTO_KPAKEHOB
Участник

Ну, право имеешь, да. А вот касательно постоянно и целенаправленно уменьшаемого окна возможностей для реализации этого права (начиная с убранного затопления при пробитии ББ и заканчивая 0.8.0) есть вопросы.

mixa77551
Участник

Имхо, в корабли и так потно катать, а с себе равными в каждом бою вообще не захочется даже в бой выходить. Мне кажется что в КБ поэтому и уменьшается рядовой.

Mentor_Seraphim
Участник

Разве это не фича, что можно играть ногами?

Имея в порту более двух сотен лодок не успеваешь катать хотя бы сотню из них.

XiaoMao
Редактор

Да сколько можно плодить всё новый и новый контент!!

До тех пор, пока профит с его продажи выше стоимости его разработки.

Curvimetr
Участник
Умиляют холливары эти еще со времён танков, когда отдельные завсегдатаи всех этих понюшен, хуюшен, омлетен и даже официальных форумов пытаются делать вид, что их наполнение хоть какую-то корреляцию с реальностью имеет. Всё это фантомные боли времён альф и клозед, когда народу мало, а разрабам нужен оперативный фидбек. На 5 году бесплатной ММО есть только два критерия успешности, публичный — отстуствие резких (30+%) падений (ибо какой рост на 5 году-то) и скрытый — доходность. Пока онлайн резко не рухнул, а Лесте воду с элеткричеством в офисе не отключили все эти драмы с тем, что ребаланс АВ низашол, камуфляжи нинужны, 8 лвл… Read more »
mixa77551
Участник

Оноайн уже за 20к не выходит, корабли покупаются все меньше, флаги дают бесплатно, 9 можно насобирать бесплатно, свободка копится достаточно быстро. Снижение цен в прем магазе. Все еще недостаточно очевидно?

Curvimetr
Участник
Ещё одна умилительная для меня тема, это упорные попытки связать успешность игры исключительно с ру-сервером. Ну тебе же сказали еще года 2 назад (когда этот онлайн ЕМНИП и через 30к выходил эпизодически) честно и откровенно, что ру-регион с финансовой точки зрения неприоритетный. Но упоротые диванные аналитики продолжают тупо чуть-что предъявлять счётчик ру-сервера, вместо того, чтобы включить хотя бы одну извилину и в своих анализах как минимум ру с открытыми еу, на и cиа суммировать. В твоей голове не помещается идея, что объём бабла, которое Леста например от одного Китая получает теоретически может быть таким, что даже двухкратный рост онлайн (и… Read more »
Kettenkrab
Участник
Крайне спорное мнение, потому что отталкивается от если не стопроцентной, то хотя бы крайне сильной способности работников Лесты и ВГ интерпретировать и анализировать данные. А вот с конкретно этими двумя действиями у них есть определенные проблемы, что уже не раз, и не два обсуждалось на этом сайте. То, что они пытаются в анализ потока данных — само собой. Вопрос в том, насколько у них это выходит. Вот какой общемировой тренд ВГ реально подхватил — так это курс на максимизацию прибыли, т.е. нежно любимую игроками «дойку», то есть создают т.н. «гриндволы», выпускают ранний доступ к раннему доступу к новой ветке и… Read more »
CTO_KPAKEHOB
Участник
Извини, но ответы на эти вопросы — это хороший такой кусок текста, писать который у меня сейчас нет ни времени (отпуск закончился), ни желания — не хочу очередной раз портить себе настроение, вспоминая, какая игра была и какой она стала после многократного обрезания болгаркой. На официальной вики где-то есть архив патчноутов, можешь начать с него, особое внимание обращая на ключевые фразы «улучшена механика», «унифицированы характеристики» и тому подобное. Приведу только один пример. Когда-то катапультный истребитель находился в воздухе несколько минут, ему можно было задавать и динамически изменять маршрут (как сейчас кораблю на автопилоте), его можно было натравить на конкретную эскадрилью… Read more »
Kettenkrab
Участник
Во-первых тут важный вопрос когда это делалось. Если на этапах тестов — то не считается, просто потому что релиза еще не было, бигдаты скорее всего тоже. КМК и насколько я понял из рассказов олдов, то вот прямо жесткой казуализации я не вижу. По поводу катапульт, то на моей памяти (а это чуть более трёх лет сейчас) им сперва изменили время висения над линкорами (90 сек вместо 300 сек у КР) и потом отобрали возможность светить торпеды у всех катапультников при выпуске 8.0. Но первое логично, потому что было длинным шаровым полуГАПом для ЛК. Класса, который должен больше других огребать от… Read more »
STARый кацап
Участник

А ещё было время, когда корабли наклоняло на поворотах.

Kettenkrab
Участник

Они и сейчас наклоняются, именно поэтому закинуть цитку в циркуляцию проще, чем просто бортоходу.

MimoKrokodil
Участник

КМК и насколько я понял из рассказов олдов, то вот прямо жесткой казуализации я не вижу.

Самое главное, по моим ощущениям, игра сейчас стала более лояльно относиться к ошибкам игрока, чем на ранних этапах. Очень многое было сделано именно в этом ключе.

Kettenkrab
Участник

На самом деле почти все эти вещи (лояльно относиться к ошибкам игрока) вшиты в изначальную задумку — это и система хп (в корабельной её реализации), и корабельные точности.
Вот прямо из таких геймплейных изменений могу вспомнить только убирание цитаделей и ББшек у лоханей первого уровня и британские линкоры с их спрятанной цитаделью, из-за чего всякие Манярхи танковали бортом как боженьки.
Второе исправили (но я честно говоря хз как они сейчас)
Первое не очень хорошее, но понятное решение — потому что игра как раз пиздит новичка почем свет стоит и совершенно не заботится об его обучении и акклиматизации.

AngryBird
Участник

Вышел тут на КГ5 в боль, под конец классически на ретираде уходил от Техаса, расстреливая фугасами. Так он мне в очень острый ромб цитадель выбил с 10 км. Я его, конечно, сжег, но осадочек остался.

Kettenkrab
Участник

Ку-ку,
Патч-два назад подняли британским ЛК цитадель взад, потому что были концентрированные повозки для дебилов.

Vladimir Pugh
Участник

Меняли взведение у ББшек, прятали цитадели у американских ЛК еще. После того, как переебали ББшки, крейсера перестали пробивать ЛК в борт с 10 км. В чистом виде забота о 40% линкороскоте.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх