Нерф Салема: что это было?
Пока все заняты испраж упражнениями в остроумии по поводу Советских Линкоров, решил написать топ аналитику (ахах) по Салему. Пристегните ремни!
Итак, грядет глобальный перепил крейсеров. Всем увеличивают заметность. Это — нерф кораблей. Для части РЛС-ных нерф нивелируется увеличением радиуса РЛС. Но некоторые экземпляры остаются нетронутыми, а значит их характеристики в новом мире становятся хуже:
- Салем (о нем пойдет речь в этой статье)
- Миссури
- Белфаст
- ряд других, но они не столь одиозны
Именно про Салем пойдет речь в данной статье. Почему другие корабли не трогают? Это очевидно.
Вводные данные
Боевая эффективность Салема
Тот, кто читал статью от нашего зарубежного коллеги Dolphin_Princess (оригинал / перевод) этот параграф могут пропустить.
У американских КР есть три ловушки:
- Ловушка ДПМ. Снаряды медленные, но высокий ДПМ. Цель, попавшая в радиус заметности получает большой урон;
- Ловушка РЛС. Цель, попавшая в радиус засвета тут же обнаруживается РЛС, практически без недостатков. Многие знают об этом, прожатие РЛС по собственному засвету;
- Ловушка ПВО. отключаем ПВО, ждем, когда группы авика нас обнаружат, жмем заградку.
Вустер обладает всеми тремя ловушками (ахаха, уже не точно). Демойн — РЛС и ДПМ. Салем — только ловушка ДПМ. «Плечо» между засветом и радиусом РЛС слишком большое, и толковый эсм в безопасности может светить Салема. С нерфом засвета это плечо становится больше.
Статистика
По данным сайта прошипс Салем — наихудшая десятка, далеко обогнавшая «кактус» Шимаказе. Причем, Шимаказе недавно получила ап ГК:
| Salem | 10 | КР | usa | 9234 | 395393 | 43 | 47.65 | 29.96 | 1447 | 66136 | 0.78 | 2.51 |
И если по шиме все ясно, самый массовый корабль, и самый старый, который качают все, то что происходит с Салемом? Статистика давно собрано, и он из нее выбивается. Почему его не просто апают, но даже нерфят?
Собственно он — анализ
Недавно на СНТ вышла интересная статья по поводу ресурсов в арсенале (рекомендую к ознакомлению).
Итак, у нас есть корабль, явный претендент на кактус года. И не надо говорить, что статистика еще собирается, или, например, что корабль гнет. КР при боевой эффективности ниже, чем у Демойна гнет лишь в отрядах, или соревновательных режимах, когда ручной эсм, или союзный демойн будут глазами и ушами, нивелируя недостатки Салема.
Основная задача Салема — относительно законный отъем ресурсов у игрока! Здесь я имею ввиду оба ресурса:
- Уголь — числовое мерило игровой активности;
- Купон на корабли, который по ценности сравним, пожалуй, со сталью.
Все! Другой задачи у него нет. Пришел такой игорек, и думает — зачем качать ветку ам. кр? Накопил угля, потратил купон, взял в арсенале. И тут объявляют о выводе Мусаси и Крона!
Зачем апать заглушку по изъятию ресурсов?
Выводы
Я хочу взять Салем. Вот хочу, и все! Как лучше сделать?
Если есть Мусаси и Крон, Жан Бар — бери. Купон лучше приберечь на что-нибудь более полезное.
А в каких случаях вообще стоит брать Салем?
Если принципиально не донатишь, и не покупаешь постоянные камки на десятки, играешь без према, постоянно не хватает серебра. Или ты — коллекционер. Или фанат американских крейсеров. Говорят (говорят) в соревновательных режимах он неплох.
Будут ли его все-таки апать?
Не думаю. Всех все устраивает. На тестах у него вообще РЛС была 7.5 км. Он сам по себе ловушка для новичков, куда они будут сливать накопленный в потных боях уголь. Старички, у которых «все есть» тоже будут тратить свои запасы, купив все остальное. Понимаешь, его и так возьмут.
Ты оговорился про Миссури, Белфаст. Что думаешь?
Белфаст перегибает. Миска слишком универсальна. Подождем полгодика — год. Такими темпами их можно (подняв цену) опять выкатить в продажу. Мир вокруг этих кораблей к тому времени сильно изменится.
А будут еще такие корабли для изъятия ресурсов?
Мое мнение — Неустрашимый. Корабль не имеет ни одной сильной стороны. Унылое ГК (еще одну башню ему не дадут, так исторически сложилось, говорил об этом в одной теме), унылые торпеды. Он проигрывает Огневому (У Огневого тоже скоро будет хилка) — торпеды шумные, он проигрывает Грозовому. И даже нет сколько-нибудь вменяемой ПВО. Мало того, на днях будет патч, самое время внести изменения. Но блог разработки молчит, значит, получившийся корабль пока устраивает по параметрам. Прежде чем брать его — стоит присмотреться к статистике и стримам.
Аляска
Скоро будет введена в продажу Аляска, и это даст возможность гонять одного командира по кругу: Демойн-Салем-Аляска, сбивая звезды, фармя свободку и элитку. Отдельный вопрос, как зайдут перки с Демойна на Аляску.
Всем спасибо за внимание! Подписывайтесь, ставьте лайки и дизы, устраивайте срачи в комментах!
Отправить ответ
91 Комментарий на "Нерф Салема: что это было?"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Еще один момент забыл упомянуть. Скоро будет введена в продажу Аляска, и можно одного командира гонять по кругу Демойн — Салем-Аляска, сбивая звезды, фармить свободку, элитку. Конечно, вопрос, как зайдут перки с Демойна на Аляску.
Творчески подправив, добавил.
Ага, отлично!
Знаю лично капитана, которого можно гонять по кругу Миссури-Массачусетс-Алабама-Вирджиния-Аризона-Монтана. На большее просто не хватает терпения.
А Техас?
На массу он не идет, глупо терять фишку, легче уже взять алабаму.
Да все правильно написал.
Угля накопилось до хрена, он обесценился. и его горы и составы у каждого, кто хоть 2-3 боя в день играет.
Попробуй выстави за уголь нормальный кораблик — да завтра их стада поплывут.
Поэтому все, что теперь будет за уголь — будет либо откровенным гуано, либо настолько сложным в применении, что в него смогут доли процента игроков.
Кстати, сталь следующая на очереди.
И да, я Салем за уголь взял. Самое интересное, что и сейчас бы взял. Просто потому, что — а куда этот уголь еще девать-то? Он копится быстрее, чем расходуется.
У кого угля горы и составы ?
Я тащемта за него флажки беру — тот, что на скорость. Постоянно. И угля в итоге у мну немного.
Беру два комплекта флажков с 25% купоном, но при игре 1-3 боя в день всё-равно копится прилично.
У меня тех флажков, что за уголь, и так полно. Откуда? А фиг знает, но всего хватает.
Более того, я контейнеры беру только на ресурсы. В итоге и угля полно, и флажков.
Информацию о том, что он гнет в соревновательном режиме, подтвердить не могу. Это ухудшенный вариант Des Moines. Может быть полезен игроку, если у него не выкачан Des Moines, но интересно изучить его стиль игры. Если Salem зайдет, Des Moines понравится тем более. Стоит ли это такого количества угля — другой вопрос.
При наличии Des Moines в порту может быть полезен тем , кто пока не обзавелся постоянным камуфляжем и испытывает проблемы с экономикой.
При наличии Des Moines и постоянного камуфляжа на него бесполезен.
Про скоростную хилку ни слова.
Так же, совсем забыл про то, что многие брали его под РБ на 10-ах, если других не было в порту.
У кого проблемы с элиткой — полезен бесплатной пересадкой кэпа.
Тоже неверно. У Салема уменьшенная в два раза плата за выход в бой.
А может просто пермофляж действует?
Это помимо 50%, которые дает пермофляж. С Демойна при 60% скидке снимают 72к за обслуживание. С Салема при такой же 60% скидке — 36к.
Ну из топа кб в прошлом сезоне его на постоянку использовали только сквады. Об влиянии именно салема на их результаты ничего сказать не могу.
Наши на турнире брали салем на ледяных островах на точку С, в поджим под остров. Рлс там не особо нужна потому что все за островами, шанс получить плюху с лк по той же причине низкий. Весь бой приходится или стоять или перестреливаться с анришками, хилка салема начинает решать.
Вообще салема можно легко спасти какой-нибудь крутой уникальной модернизацией. Например пол бонуса дальности + пол досыла в последний слот, универсальность во все поля!
Салем в КБ,нос на нос Демойна спалит в одну калитку,за счет мега хилки
Если, взять за исходное то что корабль взяло множество людей которые не имеют опыта игры на американских КР, то это логично и ожидаемо. Другой вопрос — так ли это?
Это была первая, на минуточку, доступная ДЕСЯТКА, что повышало ее ценность допуском в РБ и КБ. Многие слили на нее уголь и первый купон, даже не имея опыта на амКР топовых уровней.
Я видел, что фиолеты (видел по ластомеру) на нем вытворяют. Но — уверен, у них статистика и по Демойну не хуже. Новичку, который качает какую-либо ветку, а параллельно копит уголь на Салем я бы его не посоветовал. Даже как замена арендной десятки в КБ. Без солидного опыта на Демойне взять его будет разочарованием.
Хорошая статья. Да. Даже в ранговых приоритет больше отдаю Майонезу, т.к. Есть и РЛС и ГАП в разных слотах.
«Пидары они все» (с).
А держика ты кодик на пару камо.
Всё правильно описал, кроме, разве что сравнения Салема с 9ками. Всё-таки Салем акционник, он и не должен много фармить. Но, учитывая, что он хуже Де Мойна, возникает вопрос — зачем он вообще нужен?
Спасибо )))
Бес направо-налево кусочками казённого омлета разбрасывается, а глисты и рады не замечать, как потихоньку прикармливаются))
Ты лучше скажи. Результаты блиц-опроса, на которые ты вопросы собирал, когда будут? Если будут конечно.
Будут обязательно. Но на текущий момент, интервью внутри студии, и всё что я могу сказать по поводу «когда» — кттс.
См. Boise. Корабль предлагает другой стиль игры, хотя относительно, казалось бы, аналога по боевой эффективности хуже. Возможно, он интересный, но плюсы в одних ситуациях не перекрывают минусы в других относительно DM.
P.S. Не знаю, действительно ли Boise хуже Helen’ы.
Или Уичита, которую нерфят еще до выхода относительно Балтики.
А, точно, есть же такой корабль. Жаль, что ещё не в релизе — не могу высказаться по нему)
Салем в соревновательных не нужен. Демойн в КБ (да и в раковых) полезен в первую очередь именно своим относительно длинным радаром. У Салема же он настолько убог, что вместо него лучше взять что угодно — Вустер, Москву, да хоть Минотавр с радаром.
Что все так наяривают на длинный радар?В КБ в основном, по одному эсму, с каждой стороны,а также куча Демонов и Москвов,Масквей))Сожрали эсма, и весь бой длинный радар,нах не нужен,а вот мега хилка решает,
А с какой радости он неплох в соревновательных режимах?
Он хуже Де Мойна, в том числе и по параметрам, которые важны в соревновательных режимчиках.
Это мое утверждение, не подтвержденое фактами, просто отрывочные наблюдения.
Вот веришь, за весь сезон КБ не могу вспомнить ни одного противника на Салеме.
Ну вот я играл на Салеме, потому что у меня других КР-10 нет, а на эсм или линкор не всегда пускают. И других встречал. Мало того, у нас в команде бывал и второй Салем.
Кораблик говно, конечно. Но подтверждаю: в КБ на нём гораздо легче играть, чем в рандоме, где чувствуешь свою полную бесполезность. Эсминцы светят тебя постоянно (хотя вкачан в инвиз полностью), а ты им нихрена не можешь сделать.
Например, свежеветровцы эту радость нашли. Можешь Mentor_Seraphim или Пэрскика помучать, они тут регулярно появляются.
Дурость копетана, из-за которой регулярно сливаются боли. Подтверждаю — говно этот Салем!
Казалось бы, сколько говорить о том что данные с прошипса — сильно искажённые.
Но даже там — потыкай, пожалуйста, разные группы по ПП. Впрочем, всё равно брать оттуда статку не стоит.
Зато баллистику можно там сравнить.
и вот утверждение
оказывается, внезапно, не совсем верным, и фугас там летит вполне себе с нормальной скоростью — так же как на других японцах, кроме Зао.
Но у вас-то есть доступ к чистым данным? Почему бы сразу тут не выложить? Было бы хорошим дополнением ))
А вот этого там категорически не стоит делать. 5% лучших среди 2000 игорьков на лодке не тоже самое, что те же 5% среди 20000 игорьков.
Тут правильно заметили что Салема в том числе брали те, кто на амерах вообще до этого не играл или лень качать ветку.
Кроме того, правильно статистику ещё брать за период. Сравнивать общесерверную статку Де Мойна, который был с релиза — ну совсем не корректно.
Когда у него и РЛС то не было?
Ага. Зато по 2 авика на 10м уровне, непонерфленных.
КМ, не мог бы ли ты объяснить преимущества Салема перед ДеМойном? Я пока только только омлетную пену изо рта у тебя наблюдаю)
На этом демойне можно возить И заградку, И гап одновременно, да ещё и с улучшенной хилкой! Не проходите мимо!
Променять куцую рлс на гап? О_о
IMHO, ТТХ Салема сознательно сделаны такими, чтобы у игрока, которому понравится игра на Салеме, не терялось желание прокачать Des Moines в будущем.
Они разные, это правда. Хилка иногда делает игру на нём забавной.
фикст
Изначально в статье речь шла не о сравнении его статистики с Демойном, а об общем проседании статистики в среднем. И Салем — настоящий чемпион.
Вы меня уже убедили на него посмотреть в понедельник.
Но сравнение с Де Мойном пришло как раз потому что корабли, как ни крути, довольно похожие.
На него посмотрел. И теперь уже предложил другим коллегам на него внимательно посмотреть
ахуенное объяснение
Казалось бы, сколько можно просить показать реальные данные! …
И показываем же. Вон, недавно про ББ по эсмам публиковали.
Ага, а там вас попросили показать отдельно для крона и сталина, а не для мифических крейсеров который вообще это изменение не затронуло и тишина!
Претензия была в том что линкорам житья не будет, а не в Сталинграде.
Сталинграду, естественно, теперь надо на фугасы иногда переключаться.
Я за линкоры не переживал, чем выше урон от сквозняка тем меньше нерф. И получается что Сталин и Крон больше всех пострадали, а вы даже данные по ним не предоставляете, есть что скрывать?))
Понерфили премы, премы стали хуже. Конечно они будут молчать. Игрокам, по из мнению, надо увожать разрабов.
Возвращаясь к топику, а можно показать среднее время жизни в бою обоих амеров после вывода в Арсенал Салема?
На всё такое я в выходные не отвечу, сорян.
Ух, и задали вы задачку.
Прежде всего, сравнил скорость полета фугасов салема и Демойна. все верно. совпадают.
Потом сравниваю Салем и Ибуки. Разница на 11 км уже почти 1 сек. не в пользу Салема.
Потому что там сравниаются бронебойки.Фугасы на Де Мойне остались лёгкие, ББ — тяжёлые.
Чтобы сравнить бронебойки надо сравнивать американский крейсер с лёгкими бб, которые летят так же как фугасы.
Например, Индианаполиc:
Не угадал.
Кажется, я обосрался, щас сравню через игру.
Видимо, у меня отложилось что ББ и фугасы там одинаково летят.
Сравнил. Разница есть, но не такая критичная:
На 10 км разница 0,18 секунд.
На 15 – 0,46 секунд.
Картинки – https://imgur.com/a/xJijgIs
как что то новое
Кстати, раз уж вы здесь, можно один вопрос, собственно, краеугольный камень статьи:
Почему Демойну поднимают заметность, и вместе с тем апают РЛС (причем серьезно)
Салем же при этом проигнорирован?
То есть, заметность-то ему так же поднимают.
Я могу тебе ответить, потому что это вроде как очевидно. У ДеМойна РЛС главная фишка, у Салема РЛС специально занерфлена относительно собрата, потому что его главная фишка (хуишка) — хилка.
Его хилка играет только в затяжных боях против откровенных раков, когда грамотно позиционируешься и тебе не выбивают цитадели , а пожары отхиливаешь, а сам выжигаешь всех противников. Против грамотных линкороводов Салем это корм и бесполезная херня, Де мойн решает за счет того что он может решать с эсмами, Салем нет может, а увеличение инвизного окна делает его еще бесполезнее,
Я знаю. Потому и говорю, что Салем рееблансить надо.
Говоря о фишках, мы еще вспоминаем про супермодку.
Абсолютные цифры возможно из-за скрывших статистику, но относительные ( в сравнении с другими кораблями ) нет. И как то кто из твоих коллег, говорил что число скрывших статистику не очень велико и составляет несколько процентов.
Хотя подожди, в выдаче айпи как были косячные данные по результатам 10 РБ, так и несмотря на оправдания Злоо они такими косячными и остались , на всех сайтах. Те да я допускаю что вы выдаете на сторонние сайты какую то искаженную статистику.
Хммм — может кто-нибудь на главную наконец это вынесет — скрытие статистки по пользователю НЕ СКРЫВАЕТ ЕЕ В СЕРВЕРНОЙ СТАТИСТИКЕ. Совсем не скрывает.
Если ты айтишник — то должен понимать ,что запретить select from BASE all data user Safer — не удаляет эти данные из базы, а просто запрещает запросы по конкретному игроку.
Салему надо дать супермодку, чтобы больший процент цитадельного урона восстанавливал. Можно вместо РЛС вообще тогда
ты всё ещё выходишь на связь?
Салем при наличии ДеМойна ( тот с уникальной модкой вообще клевый с точки зрения воздействия на бой) не нужен вообще, тем у кого нет Демойна , Салем противопоказан, так как нет ничего хуже чем чел который идет и убивается на Салеме. Обилие новичков , которые накопили уголь и взяли десятку провалит статистику еще больше. Кстати статистика Салема еще раз подтверждает, что системности в апах и нерфов у Лесты нет и в следующий раз когда SO будет рассуждать как де они апают кактусы, можнь спокойно приводит Салем .
Салем взял только из за того,что не было сил катать Демойн в «курофляже») А после покупки постоянного камка на Эльзас,с последующим скотским нерфом оного ЛК,зарекся у Лесты покупать пермофляжи.
Ни разу их не покупал. Были мысли, но тут подоспел нерф Хабаровска и излечил от этих глупых идей.
Есть еще одна заглушка для свободки (причем дорогая заглушка) — Коляска. Как на это отреагировали приоритетные, кстати?
Вот по поводу Аляски все не так однозначно. Просто в качестве вангования:
Средний урон у нее будет выше, чем у Крона.
Не забывай, есть выбор ГАП или заградка. Комфортные углы, выше точность.
С залпа в борт лк вынимает около 15к. У Крона это около 10-12к.
У скетча есть стрим по ней, можно причаститься.
Я бы не стал по Володе делать прикидки, как Аляска зайдет массовой ЦА.
Насчет комфортных углов — у Крона шикарнейшие углы для подключения задней башни. У Аляски все скромнее.
У Аляски бронепробитие сильно падает с дистанцией, в отличие от Крона. Так что в борт ЛК — только вблизи такие цифры, на дистанции уже приходится работать по казематам. Крон же на дистанции работает проще и комфортнее.
Одна история ахуительнее другой просто.
Тут мюсля меня стукнула — а шо если «Салему» дать-таки хилку от «Минотавра» (с апнутым отхилом цитаделей) и совсем отобрать РЛС, вручив вместо неё например ГАП на 6-6.5 км?
То есть чтобы состав расходников был: ремка, заградка, хилка, ГАП.
Получится минотавр без дымов и рлс. Тяж брит кр будут позже.
В том то и дело, что Эксетер пока именно что с дымом.
Наркоманы, ей-богу.
если ты читал комментарии, то речи об апе Салема не идет. Его даже нерфят.
[…] же написал для СНТ аналитическую статью по крейсеру Салем. Как исходные […]