Пернатая проблема. Что делать

Концепт в релизе уже неделю. Очевидно, что все проблемы еще не изучены, но плюсы видны. НО: очевидно, что проблема ни решена нихрена.

  1. Пермасвет. Теперь не всей карты, а одного фланга, но тем, кто на фланге — не легче
  2.  Рандомность ПВО. Никак не исправлено
  3. Пассивность тех, кто внизу. Никак не исправлено, сектора ничем не отличаются от ручного приоритета на группу
  4. Есть  лишь 2 состояния: ПВО сносит всё и ПВО не сносит ничего. Промежуточных нет

 

Из чего следует очевидный вывод: АВ забалансить не получилось и не получится. Из этого вытекает следующее: предлагаю собирать подписи и народ, согласный бороться за вывод АВ из-под контроля игроков. Сделать их NPC-юнитами. А для компов уже пофиг, сбивают им всё или нет (да, ПВО при этом усилить).

Автор публикации

не в сети 1 год

ex_it

Комментарии: 5509Публикации: 659Регистрация: 02-10-2016

Отправить ответ

85 Комментарий на "Пернатая проблема. Что делать"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
SuperJedi2009S-star
Участник

тогда эсмы тоже вывести из-под контроля игроков и сделать ботами, а заодно и всех думающих и что-то могущих статюг тоже вывести, ибо нефиг, все должны быть равны и ничто не должно отвлекать боярина от ленивого кликанья мышкой

Денис Астрейко
Участник
Reis666
Участник

Прям с языка снял…

leeroi4
Участник

На форуме надоело лебезить и организовывать летные школы? Сиди там и купайся в минусах.

JustCauz Rikardo
Участник

когда уже в лесту кмом это чудо наконец заберут?

jonking_1
Участник

SuperJedi2009S-star а ты сам то кто?
Варианты ответа:

1. Статюга думающий.
2. Боярин кликающий.
3. Хайпожор пишущий.

Голосуем!

Destroyer Freak
Участник

Гусь сдох?? сходи купи нового!!!

Vogan
Участник

Между прочим, сильно недооценённый комент, по сути правдивый.

ABTPOuJI
Участник

А вас(вместе с вашими безумными идеями), выкинуть на ХЕР с этого форума и пшли гадить на раковый.

kol71st
Участник

Не подумал бы что годное что-то напишет.

P.S. предлагаю вывести автора статьи из игры и остальных ударенных хейтеров, кто мучается мучается, но сам бросить играть не может.

Varreox
Участник

Так ты ж Jarmenn Kell , отстрели их

Hronodron
Участник

У него вроде кд долгий, замучается.

Лина Инверс
Участник

Выпил из игры — я хз, а вот вернуть все взад было бы неплохо. С выпилом альта и выдачи сведения и автоатак подходящих под уровень вполне получится сделать авики более-менее удобными для подпивковичей и соснольщиков.

inv_zxvf
Участник

Альт выпилить идея так себе. Типа, я могу пустить торпедки куда хочу, могу стрельнуть из ГК, куда хочу, но не могу сделать то же самое с торперами и бомберами?
Уже давно предлагали убрать альт ястребам и полную подсветку для союзной команды.

Лина Инверс
Участник

Если не выпилить альт — будут жаловаться, что опять насували огурцов полный борт.

inv_zxvf
Участник

А если без альта — получается от игорька опять ничего толком не зависит. Ну и это, это ж тоже можно подъеблансить. Взять и уменьшить дамаг с авиаторпеды. Хотят тут уже нерф затоплений подъехал, может уже одного этого хватило бы.
Короче, вещей, которые могли сработать хотя бы в первичном приближении, было достаточно — бери и тестируй, безо всяких тотальных переебахтунгов.

Лина Инверс
Участник

Можно и дамаг урезать. Но тогда получится, что кидающий под борт сильно больше фармить начнет, т.к. обычный подпивкович будет делать автосброс и получать совсем крохи.

sergo
Участник

так-так,попрошу не оскорблять пою фамилию. Подпивичко — и только так.

Stormbird
Участник

Все четыре пункта вполне реально отрегулировать, покрутив всякие значения.

Вот разве что с засветом придётся что-то на качественном уровне делать, а не на количественном. Например, сделать засвет по эсмам аналогично планируемому нерфу РЛС.

Alex Taylor
Участник

Меня достает засвет треугольников как таковой. Убрали тактику на эсмах из игры. Теперь сиди на старте в ПВО зонтике и пуляй огурцами на 15-20 км может один попадёт.

Нет ни рубилова на точках, ни обхода линкоробояр во фланг для сброса получше, ни стелс капа с остатком 128хп, ни кайта красных на подранке с преимуществом по очкам. Засветили эсм на карте все линкоры разворот сразу.

Улучшали авики а выпилили эсмы. Сейчас у кого больше хпшечки тот и рулит.

Varreox
Участник

Порезали самый имбующий класс и сразу в плачь?

Kor Kant
Участник

Выпил это хорошо и правильно. 4 сезона КБ показали — без авиков самое, то. Да 11 ранговый играется куда спокойней, зная, что плоская блядь не выпрыгнет внезапно из-за угла и не заруинит игру.
И в рандоме все бои без плоских — лучше чем с ними.
Так что я — за!

KGB
Редактор

Вывод «АВ забалансить не получилось» я поддерживаю, с первого раза действительно не получилось.
А вот вторую часть вывода, что «забалансить не получится» я не поддерживаю. Надо дать Лесте кредит доверия, бгг )

Дмитрий Крылов
Участник

Согласно БКИ у Лесты хероватая ( мягко говоря) кредитная история))) Таки кредита мы вам не выдадим…

Safer
Участник

Откат на предпатч и балансировка старых авиков. Т

Денис Астрейко
Участник

Не будет отката. Основная причина переделки авиков не их имболансность. 2 года в релизе+тесты всё их устраивало. А вот когда на горизонте начала маячить версия кораблей для приставок, то и заговорили, а в итоге и переделали ав.
Ведь в том виде что они были, на джое в них играть не представлялось возможным.

Safer
Участник

Ну тогда ничего не будет.

Лина Инверс
Участник

Есть авики в блицухе. Управляются одним пальцем. вот пусть их на плойку тащат.

MimoKrokodil
Участник

Если начнут откатывать назад, то, наверняка, начнется поиск виновных и т.д. А так, авось, прокатит.

ColdSteel
Участник
Большая проблема в том, что столкновение «авиковод VS не_авиковод» представлено как чистый_скилл VS автоматика. Авику нужно правильно залететь, правильно облететь первые облачка, в нужный момент начать атаку, свестись, выбрать нужное упреждение и вовремя откидаться. Все зависит от рук авиковода. При этом отбивающийся от налета никак не влияет на свое пво, кроме усиления борта. Облачка ставятся автоматически, постоянный урон наносится автоматически. Забалансить это просто невозможно. Если балансить под 44% алешек, то фиолетовые будут реально перегибать. Если балансить под фиолетовых, лёхи-44% вообще не смогут наносить урон, ибо им будет СЛОЖНА. По-хорошему надо признавать, что все их хваленые АНАЛитики и гейдизайнеры обосрались, и… Read more »
Vogan
Участник

Аргумент верный, а вывод — кривой.

Надо просто сделать ПВО НЕ автоматическим, чтобы в отбитии тоже был скилл.

authc
Участник

что также будет являться дисбалансом в пользу авика — одновременно неавтоматически отбиваться от налета и воевать с другими кораблями невозможно. Ну по крайней мере ЦА ниасилит)

StlDck
Участник

Почему же? Выбор — это всегда хорошо.
Хочешь — оставь оборону автоматике. Хочешь — повышай ее эффективность личным участием.

Пример — бортстрелки в салолетиках. Если штурм/бомбер уже на боевом курсе, то игорек вряд ли переключится на управление стрелком. А вот в «свободное от бомбления» время урон атакующему можно значительно увеличить, управляя турелью вручную.

Varreox
Участник

Ну и будем стоять за островками в режиме зениток толпой со старта.
Лучше бы ручное ПМК дали и дальность с точностью аналогичные тем же орудиям на ЭМ/КР.

ColdSteel
Участник

Аргумент верный, а вывод – кривой.

Вывод реалистичный. Леста стремится к тотальному упрощению всего и вся, так что вряд ли введет скиллозависимость в ПВО. Да и как это сделать, ввести очередную минигру «из зениток от первого лица расстреливай налетающие эскадрильи»? И попутно еще уклоняйся от торпед эсминцев и старайся не подставить борт вражеским ЛК и т.д?

Они даже не дали раздельного управления башнями ГК и ручного управления ПМК, наивно ждать, что с ПВО будет по-другому.

StlDck
Участник

Ручного управления ПМК нет по единственной причине — имея в одном флаконе «линкор+крейсер», игрок вряд ли будет играть на крейсерах, и WoWs быстро превратится в WoBB.

authc
Участник

бгы, я бы поставил на более простой вариант — картошка даж в танках в многобашенность не смогла)

StlDck
Участник
Авику нужно правильно залететь, правильно облететь первые облачка, в нужный момент начать атаку, свестись, выбрать нужное упреждение и вовремя откидаться. Все зависит от рук авиковода. При этом отбивающийся от налета никак не влияет на свое пво, кроме усиления борта. Облачка ставятся автоматически, постоянный урон наносится автоматически. Надо определиться с желанием обороняющегося корабля — минимизировать урон от авиации или таки пофармить мухофрагов? Пример — атака британских СиХорнетов по крейсеру. Если плоский смог зайти строго по курсу и в момент сброса бомб удерживать минимальный эллипс на проекции цели — япошка получит дамаг примерно на 10к (плюс 1-2 пожара). Если же в момент… Read more »
inv_zxvf
Участник

Задача обороняющегося – не дать авику “правильно залететь” или хотя бы растянуть это “правильное залетание” по времени, заставляя атакующего терять самолеты в ауре.

Эта акция теперь из разовой превращается в бесконечное дрочево, судя по тому, что я видел в видосах. Игорёк не успевает толком выйти из манёвра и занять боевую позицию — уже следующая авиагруппа прилетела. Такой-то пиздец.

N1gra
Участник
Вывод – с 0.8.0 роль маневра возросла. Задача обороняющегося – не дать авику “правильно залететь” или хотя бы растянуть это “правильное залетание” по времени, заставляя атакующего терять самолеты в ауре. Именно до 0.8.0 это так и работало. Я на броневанне разворачивался заранее, чтобы группы дольше в ауре висели, потом не давал им зайти в прямой борт, ботом заезжал в веер носом или кормой, ловя минимум торпед (вплоть до нуля), ну и на ремку, ессно, не разводился. И всё. Против тех самых середняков и посредственностей, коих 90+% это хорошо помогало — он терял время, терял самолёты, получал дамага с меня, как… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

даже на японских лк с плохим пво можно было выживать одному.

Так. Стоп. Т.е. раньше всё таки можно было выживать под авиком?

Лина Инверс
Участник

Вывод – с 0.8.0 роль маневра возросла. Задача обороняющегося – не дать авику “правильно залететь” или хотя бы растянуть это “правильное залетание” по времени, заставляя атакующего терять самолеты в ауре. Не с целью фарма мух, а с целью сокращения количества повторных заходов (и потерь боеспособности корабля).

Ну вот смотри, подлетаю я, откидываю три раза огурцы под немного разными углами, чтобы он в маневр поехал, потом F и лечу следующими на форсаже. Он пока там рулил между огурцов, ему напихали цитаделек со всех сторон, а тут опа! и я такой прилетел. И «хуйня, Миша, давай заново».

Yvan Yvanov
Участник

В Арматке баланс 2,0 и выпил арты из пвп привел только к полному обрушению онлайна. Может у кого-то есть пример когда даунизация игры в пользу подпивковичей привела к успеху? На примере игр от ворогеев и мыла наблюдается обратная картина.

Persiqu
Участник

У арматки этот онлайн хоть был?

askaron
Участник

было больше чем стало, при мне точно.

Varreox
Участник

Только вот причиной обвала стал не выпил арты, а то, что все ОБТ расшили и они стали пробиваться с вертухи.
Во всём остальном, кроме расшивания ОБТшек, баланс 2.0 был огромным благом.

StlDck
Участник

Чота расшивают, расшивают ОБТ (вчера еще пару расшили) — да все никак не разошьют )

Ну и Арматка задумывалась не как «Мир ОБТ» — поправь меня, если я не прав.

Varreox
Участник

Ну, почему-то сейчас в игре мир ББМ в столкновении, и такой геймплей меня как-то печалит)

Dark Lighter
Участник

Никто не мешает играть на 6-7 уровнях в столкновение.

StlDck
Участник

Прям таки вывод арты обрушил онлаен в Арматке? ))
Или все же разочарование игорьков — затянувшаяся сбыча мечт набежавших танкистов, в условиях проблем с производительностью на компах, со свистом переваривающих картофельные танчики?

Brenn3r
Участник
мне кажется ты очень медленный. первый тест уже вполне конкретно показал, что концепт нельзя выпускать на лайв. если этих данных им нехватило — какие петиции могут помочь? твоя идея мне не нравится тем, что к ней нужно было переходить три года назад. я бы попытался расковырять текущую аркаду. её можно улучшить по этапам: 1)авики разгибают всё живое и на них играют(апнуть нужно все, кроме Хакурю). 2)тут бы не мешало отключить им засвет для команды. возможно дать специальный расходник «самолёт-разведчик», который бы запускался с авиагруппы как истребитель и давал свет команде. 3)после этого перебалансировать так, чтоб влезало два авика в бой(системный… Read more »
aleggator
Участник

Пермасвет. Теперь не всей карты, а одного фланга, но тем, кто на фланге – не легче

Теоретически, самая простая проблема.
Можно просто ввести 2 состояния света с самолета:
1. Граница на нынешнем уровне — светить на миникарту, не отрисовывать в 3D-мире. Типа самолет корабль увидел, но опознать его не смог, не видно деталей, нельзя передать курс и т.п.
2. Километров за 5-6 (конкретные значения регулируются) — уже отрисовывать в 3D-мире.
Еще вариант: отрисовывать корабли в 3D-мире на нынешних дистанциях, но в довольно узком секторе зрения — пилот не вращает постоянно головой на 360 градусов.

Dark Lighter
Участник

отрисовывать корабли в 3D-мире на нынешних дистанциях, но в довольно узком секторе зрения – пилот не вращает постоянно головой на 360 градусов.

У кучи палубных самолетов 2 члена экипажа.

StlDck
Участник

Одноместные тоже не поодиночке летают. Наверняка между пилотами в группе распределены сектора наблюдения.

sergo
Участник

один из них башкой назад)))

deadkamik .
Участник

Рандомность ПВО. Никак не исправлено

Как раз таки исправлено, чем скиловики и пользуются.

Есть лишь 2 состояния: ПВО сносит всё и ПВО не сносит ничего. Промежуточных нет

Опять ошибка. Смотри на предыдущий пункт и дамаг нанесенный авиации, сделав пометку что самолет=фраг.

Из чего следует очевидный вывод: АВ забалансить не получилось и не получится

Вывод верный.

Из этого вытекает следующее: предлагаю собирать подписи и народ, согласный бороться за вывод АВ из-под контроля игроков. Сделать их NPC-юнитами. А для компов уже пофиг, сбивают им всё или нет (да, ПВО при этом усилить).

Строго нахуй.

Reis666
Участник

Идея бред. Будут пытаться балансить (убивая онлайн) ещё много лет… Пока не закроют проект.

jonking_1
Участник

Надо понять — для чего вообще Авики в игре? Какая у них роль в бою?

Safer
Участник

У меня напрашивается один ответ, как и арта в танках, авик поддерживает необходимы уровень токсичности в игре. Возможно злые и неудовлетворенные игроки платят больше до определенного момента, кстати на форуме как то директор прямо так и ответил, что неудовлетворенный игрок платит.

jonking_1
Участник

Хз, звучит как дичь конечно, но может так оно и есть…

Safer
Участник

Ну к примеру когда первые лица государства слушают ясновидящих, шаманов и гадалок, звучит как дичь , но оказывается правдой.

Vogan
Участник

Засвет, урон в любой точке карты, выбивание укрытых целей, урон-урон-урон.

StlDck
Участник

1. Разнообразие геймплея, да.
2. Один из основных классов в «обслуживаемый» исторический период.
….
Борьба с эсминцами. Разведка. Сбитие захвата баз. Все отлично делается.

Вот что авики «разучились» нормально делать в 0.8.0 — так это контрить себе подобных (защищать команду от авиации).

Владимир Кондратьев
Участник

И вывести тех кто положил на фиттбэк болт?

Varreox
Участник

Весь офис?

Александр Кузнецов
Участник

А давайте все юниты выведем из под управления игрока. В начале боя игрок делает ставку какая команда победит и смотрит бой, болеет за свою команду. Ставки только за реал конечно. А выигрыш выплачивать дублонами. А за дублоны продавать камуфляжи, которые одевать на корабли своей команды, за которую потом будешь болеть. А камуфляжи с бонусами только за реал продавать. А на вражескую команду вешать за реал камуфляжи с антибонусами… Забористая в этом году трава, даже кокаина не надо…

Лина Инверс
Участник

Кораблеменеджер. Лол.

NewLander
Участник

Наиболее бесит п.4. Корюшка нишмагла.

afir heiden
Участник

«Сделать их NPC-юнитами. »
ты помнишь ваншоты фортов ?

Kettenkrab
Участник

По тезисам:
1) Он теперь по меньшей площади, но истинно перманентный, потому что самолёты на хай-левеле очень быстрые, и если старый авик в случае чего мог обновить люстру далеко не сразу, то новый пришлёт новых мух уже через секунд 20-30.
2) Хуйню написал. ПВО не рандомно, оно просто хуёво настроено.
3) Имхо доруливание усиленной половинкой так-то поактивнее того скрещивания пальцев, что было, но опять же, реализовано весьма топорно.
С выводом согласен частично:
Потому что в теории настроить авики можно, но вот у меня очень большие сомнения что это сможет сделать текущая Леста. Поэтому вывод в килл-стрики или ботов ящетаю «соломоновым решением» для текущей команды 1рабов.

deadMamonth Tavricheskii
Участник

Все нормально с авиками, просто у ко ко ко подгорело, раньше авик был раз в 5 боев, а теперь в каждом, проблема выдумана токсичными хейторами коих надо просто побанить.

Fading
Участник

Срочно надо собирать подписи, чтобы кот_ику выдали лапки и он перестал писать всякую наркоманскую фигню.

Varreox
Участник

Конечно «ЗА!»!

ilya_aLenin
Участник

не получится

геймплей авиков не плох, ПВО надо доработать

Алексей
Участник

Просто прекратить играть — это единственный воспринимаемый WG вид фидбека.
А дальше — пусть у них голова болит о том, как вернуть игроков в игру.

Vogan
Участник
Во-первых, иди нахуй с такими истериками. Теперь по пунктам: 1. Пермасвет. Теперь не всей карты, а одного фланга, но тем, кто на фланге – не легче Фишка класса. Рандомность ПВО. Никак не исправлено Уменьшить дамаг с тучек, увеличить количество тучек и пассивный дамаг. По дороге опять перелопатить перки и модификации. Пассивность тех, кто внизу. Никак не исправлено, сектора ничем не отличаются от ручного приоритета на группу Таки дать возможность самому в ручном режиме струлькать в небо. Есть лишь 2 состояния: ПВО сносит всё и ПВО не сносит ничего. Промежуточных нет Ты просто не умеешь в баланс. Ответ дан, тема закрыта.
Varreox
Участник
А разве авиаблядок не должен получать ущерба, в том или ином виде, равного тому, что получил я от его налёта? То-есть если он нахерачил мне дамага на всю полоску, то пусть это ему обойдётся в потерю +/- всех своих самолётов. Это как бы и есть баланс, лол. То же касается и торпидоров инвизных — они вообще ничем не рискуют, а просто набивают дамажку, слакеры хреновы. Вот дать ЛК буст к дальности обзора +200% от текущего (точка обзора самая высокая же, значит и расстояние до видимого горизонта выше, как и обзорность в целом, ), а ЭМ отрезать его на половину, КР… Read more »
authc
Участник

Вот дать ЛК буст к дальности обзора +200% от текущего

эм, а нахуя? ну вот видит щас Ямата на 35км допустим, будет видеть на 70. А толку?)

Mentor_Seraphim
Участник

Видимо дальность гарантированного обнаружения. Сейчас 2км, дать 6км.

Повесил мод? Держи 9км.

Fading
Участник

Когда крейсер шотаешь на ЛК — давай будет 50% шанс в ответочку детонацию получить, потому что ствол разорвало и вообще, боцман трубку в пороховой погреб выколотил в процессе.

Varreox
Участник

Чёт не шотаются почему-то, да и вообще бортом никто не ходит — сплошь ретирадники в боях, которых только пугасами царапать.

new
Участник

«АВ забалансить не получилось и не получится»
Глупыши из Лесты смогли сделать финансово успешную игру, не посоветовашись с тобой самым умным. Случайно вышло, канечна, игра канечна скоро загнется, онлайн … (ну тут все в курсе). А то что 12-я по прибыли в мире — вообще нонсенс, случайно так вышло (может даже и врут, кстати). Ну ты пойми — на то они и глупыши, что не понимают что ты умный знешь что получится и не получится, и не понимают с кем советоваться. Так что будь к ним снисходительнее, пожалста, они стараются как могут…

ColdSteel
Участник

Малика забыли спросить.

authc
Участник

12-я по прибыли в мире

а не найдется ли у вас пруфлинка?

Alex Taylor
Участник

А то что была 12-я по прибыли в мире

Исправил.

Вы там давайте улучшайте игру в Лесте, догоняйте онлайн Першы.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх