“Переебахтунг” или “отношение к игрокам”

Я тут немножко читаю патчноуты одной известной игры одного известного разработчика, в коего часто игроки тычут как в эталон отношения к игрокам… Старкрафт 2 от близзов. Мультиплеерные изменения.

В следующем патче хотят убрать мазершип кор. То есть вот юнит, вокруг коего строится ранний дифенс уже несколько лет – просто выкинут, совсем.
У остальных перелопахтинг ничуть не меньше. Например – мины теперь будут светиться даже закопанными, пока на перезарядке(кто сказал “свет в дымах после залпа”?!). Нерф вайпепров по нескольким целям(очень суровый, чем больше целей – тем суровей), бафф по одиночной. Перекройка ускорялки производства. Переделка масс реколла(теперь он на нексусах). Фунгалы перестанут работать на воздух, зато баффнут инфестедов против воздуха.

И ничего. Воплей вида “якупилэкспириенснетрогатьего!” и “ну разве можно так всё переделывать, игра же давно в релизе?!” что-то не видать. Скорее даже позитивно смотрят, ожидают что это сдвинет, изменит, нужно будет изучать новое, можно будет подбирать варианты и пробовать удивить комбинацией оппонента.

К чему это я? Да так, мысли вслух.

Примечание редактора, для тех кто не совсем понял при чём тут корабли:

Автор, как бы прозрачно намекает нам, что в уже выпущенной и продающейся годы игре, будут произведены серьёзные изменения, которые публика встречает исключительно позитивно. В то время, как серьёзные изменения в условно-бесплатной игре от Лесты практически всегда встречаются чуть ли не в штыки, с огромным количеством нытья, вайна и угрозами увести всех друзей Коль. Почему?

Автор публикации

не в сети 3 дня

ArdRaeiss

Комментарии: 788Публикации: 1Регистрация: 21-05-2017

Отправить ответ

833 Комментарий на "“Переебахтунг” или “отношение к игрокам”"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
scherbetolet
Участник

Может воплей нет потому, что эти изменения куда более востребованней аудиторией, логичней, сбалансированней и нужней?
Да и кредит доверия к Близзарду вероятно на порядки больше, чем у Лесты. ЧСХ и у Лесты он был. Но начал проёбываться ещё даже до релиза.

Safer
Участник
Umbaretz
Редактор
Safer
Участник

Это фигура речи, нахера смотреть как у других, необходимость перебалансировки оправдана когда дает положительный а не отрицательный эффект.

authc
Участник

В следующем патче хотят убрать мазершип кор. То есть вот юнит, вокруг коего строится ранний дифенс уже несколько лет – просто выкинут, совсем.

я в старкрафт2 не играл, подскажите пжалста – этот мазершип по 2к рублей покупался, как Кутузов, которому дымы с инерционником порезать собираются?)

Bes
Админ

А вот возьму и перенесу на главную. Ибо тема интересная, острая.
В своём примере приведу вольво. В одном из последних xc-90 патчей доты было просто колоссальное количество изменений. И… Публика была довольна!

Дополнил примечанием редактора для самых маленьких.

DarthFelus
Участник

Потому, что помимо самого лучшего отношения к игрокам, у близардов ещё и самое лучшее игровое коммьюнити. Так исторически сложилось.

Медведь
Участник

Ну окей, наброшу мешок еловых шишек в лоб гей-менеджерам Лесты.

Почему активная часть коммунити так люто хейтит все изменения? Потому что ваш игровой процесс полон багов, дисбаланса и косяков.
В итоге игрок должен прилагать усилия, чтобы просто получать удовольствие от “процесса”. И только-только он притерпится, научится закрывать глаза, огибать углы, как вы снова все ломаете и раскидываете кучу грабель. Тут кто угодно до потолка взовьется.

Сделайте нормальный игровой процесс без десятков костылей, белых пятен и шипов. И тогда игроки начнут спокойнее реагировать на изменения. А пока каждый патч с ребалансом ожидается, как – опять все испортят.

П.С. О прогаженном кредите доверия сказали выше.

Korsika200
Участник

Потому что изменения изменениям рознь. Не надо трогать то, что хорошо работает.

Fading
Участник

А по мне тут всё очевидно – в Старкрафте нет прокачки и фарма (ну, за исключением уровней и скиллов командиров для одного изх режимов), каждая новая сессия – с нуля, а в корабликах все изменения ударяют по назадроленному.

Иван Щорс
Участник
Я бы скорее сравнил ситуацию с другой, менее известной компанией. Но ее имя, тем не менее, тут хорошо известно. Я говорю о Persha Studia, Киев, Украина World of Warplanes стартовала не менее успешно, чем WoWs. И количество багов и недоделок было столь же впечатляющим. Я на тот момент уже около года почти не играл в танки (акк с хорошей статкой и топами слава Б-гу удалось продать за хорошие деньги). И самолеты еще с ЗБТ зашли мне очень даже приятно. Я умеренно донатил, купил премсамолетик (Bf.110С-6 ) и фанился, прокачиваясь сразу по трем веткам. Однако разработчики взялись улучшать игру и в… Read more »
Bes
Админ

Совет. Качай Заю, Москву или Гинденбург. Их последнее время или не трогают или апают. И нет никаких признаков, что тенденция хоть как-то изменится.

Иван Щорс
Участник

Покупать Чапаева в случае нерфа вероятности пожаров смысла нет от слова совсем. Потому что страдать без инерционки на 8 уровне я ебал.
Кроме этого играл потихоньку на Умиральде, уже почти открыл Линдера. Тоже будет нахуй не нужен.

Еще забыл упомянуть о прежнем Огневом.
Сука, это был мой самый успешный эсминец.
120+ боев на нем накатал, 73%+ винрейта и 45к+ средней дамажки было.
Но эти (вырезано цензурой) всю ветку перепахали, а бодрый артиллерийский эсминец превратили в торпидорное говно. Про уебище, которое поставили на его место даже вспоминать не хочется.

Незабудунепрощу (С)

Bes
Админ

Проходил чапаев и ДД без инерционки. Результаты не хуже других КР 8-9.
Не вижу повод для нытья.

Иван Щорс
Участник

А я, например, катал Щорса без инерционки, а потом с ней. Ссать на высокоуровневые линкоры золотым дождем без дамага с дистанции 14км+ это то еще удовольствие. А подойдешь поближе и летит от броневанны в нос/корму как минимум на треть хэпешечки.

kol71st
Участник

А имбовать прямым уроном как тяжелый крейсер, но почти с двойной скорострельностью и лучшей баллистикой значит нормально.

Единственное что крейсера 150+мм без инерционки теперь хуже чем раньше из-за нерфа поджигателя и противопожарки. Но это скорее всего подтянут позже. А может и не будут, так как в ПУКах не факт что легкие крейсера отстанут от тяжелых даже с нерфом.

tulovo
Участник

А имбовать прямым уроном как тяжелый крейсер, но почти с двойной скорострельностью и лучшей баллистикой значит нормально.

И тут ты представил доказательства что они имбуют с ИВ, или пиздабол?

kol71st
Участник

Посмотри как вырос средний урон у Кутузова. При том что даже на нем не все с ИВ играют (куча раков).
По другим крейсерам не посмотреть, т.к. там все еще хуже с капитанами.

И ключевая фраза – тяжелый крейсер. Хотя некоторые типа Кутузова просто стали имбами без сравнения с другими крейсерами.

tulovo
Участник

Так может Кутузова и нерфить надо было,а? А то прокачиваемые то чет нифига дамагом не выделяются, и находятся на уровне с остальными крейсерами.

kol71st
Участник

ИВ – ошибка геймдизайна, как и старые БОП и УОП. Все верно делают что перепиливают, а со временем может и вообще выведут из перков и привяжут к типу снарядов.

Они на уровне с другими потому что 90% игроков – полуботы без мозгов. Более-менее сознательная аудитория у Кутузова – и вот он начал с ИВ набирать средуху семимильными шагами.

tulovo
Участник

ИВ – ошибка геймдизайна, как и старые БОП и УОП.

Хуйню сморозил.

Все верно делают что перепиливают, а со временем может и вообще выведут из перков и привяжут к типу снарядов.

Хуйню делают лишь бы линкородаунам очередной раз жизнь облегчить.

Они на уровне с другими потому что 90% игроков – полуботы без мозгов.

И поскольку они основная аудитория, то именно на них и стоит полагаться в процессе балансировки.

Более-менее сознательная аудитория у Кутузова

Он просто традиционный лестовский нагиб за деньги. И да, рассказы про то что в “полуботе без мозгов” после покупки Кутузова вдруг просыпается СКИЛЛ – отдают ахуительными историями.

tulovo
Участник

1. Премы мы не нерфим – за язык никто не тянул. Тем более что все равно пиздежь.
2. Ясен пень что в том числе из-за этого.
3. Понятно что Лесте стратегия: выпускаем годный прем – его покупают – нерфим – выпускаем новый годный прем – его покупают, очень по нраву. Но, вот проблема, игрокам такая хуйня совсем не нравится, и они понимают что их наебывают.

Bes
Админ

Премы мы не нерфим

Ну так действительно не нерфят. Ни одного прямого нерфа према не было, некоторые даже апают.
И да, с балансом было бы всё лучше, если бы премы можно было “трогать”.

tulovo
Участник

Ты же понимаешь что непрямой нерф, это тоже нерф? Иначе он не был бы нерфом.

И да, с балансом было бы всё лучше, если бы премы можно было “трогать”.

Посколько Леста не может в баланс, мы бы имели просто другой “баланс” и не более.

tulovo
Участник

Продолжай все сводить к абсурду, вот в том числе и за за это всех лестовских гомогеями и считают.

Bes
Админ

Ард, немцы нет, но пример Мурманска показателен.

Bes
Админ

Мой Мурманск стоит закопанным в порту, щито поделать.
С другой стороны, я не могу сказать, что мне прям совсем сильно обидно. Своё я на нём отыграл, капитанов по переобучал, так что вложенные деньги он отработал.

kol71st
Участник

Мне фиолетово на тебя если честно до тех пока не даешь развернутые аргументированные ответы.
Кучу я повидал нытиков и ранее и в кораблях. Но игры живут и развиваются и только нытикам вечно кажется что всё – игру убили.

P.S. я кстати крейсеровод чтоб ты понимал и владелец Белфаста, который под раздачу попадает сильнее всех. Но я полностью поддерживаю эти изменения и надеюсь на этом не остановятся.

tulovo
Участник

То есть ты прописываешь утверждения без аргументов, а когда тебе отвечают в том же духе, требуешь развернутые аргументированные ответы?

Кучу я повидал нытиков и ранее и в кораблях

Кучу говноедов – “а мне норм”, повидал и ранее и в кораблях. А игры закрываются и стагнируют, в том числе и корабли.

//Пойми студент, сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. И на личности не переходить.
Ваш Лаврентий Палыч

tulovo
Участник

Ты, блядь, Лаврентий недоделанный, если уж правишь чужие комменты, так хоть целые абзацы убивающие коммент не вырывай, тем более никаких оскорблений там вроде и не было.

Bes
Админ

Там был аргумент вида “ты – хуй, мне похуй на тебя”.
Вот скажи, что в нём ценного, интересного, полезного, конструктивного, чтобы его оставлять?
Именно такие неуважительные высказывания в дальнейшем перерастают в перекидывание помоями, коим тут не место.

tulovo
Участник

Там было четко “мне похуй крейсеровод ты или линкоровод”, потому как у человека этот момент всплывает уже не первый раз, и он явно не догоняет что всем насрать.

Вот скажи, что в нём ценного, интересного, полезного, конструктивного, чтобы его оставлять?

Ох, ептыть, а давай все комменты так чистить будем? И посты заодно? Тут хот 50% сайта то останется?))

DarthKon123 .
Участник

Особенно на дистанциях 16+ баллистика 152 отлична, угу. А ближе 12 км ты просто ваншот для броневанны в любую проекцию. Имба как есть.

Bes
Админ

По броневанне можно и на 17 и на 18 км спокойно наваливать.

Медведь
Участник

Специально для таких КР я беру “арт-тревогу” и затем изи уклоняюсь.
Если следить самому за вспышками залпов, то можно и без арты уклоняться.
Вилял на Байере – каждый второй-третий залп Кутузова на 14 км проходил мимо.

aleggator
Участник

Не совсем верно сравнивать Баварию и условный Гроссе, тут ты не прав.

Медведь
Участник

Ну, на Айове я вряд ли так увернусь – но опять же минимум один залп уйдет в “молоко”. А на девятках и КД длинее, и цена промаха полным залпом выше. Я уже могу увернуться от выстрела точно в борт и довернуть ромбом.

aleggator
Участник

Мы про стрельбу фугасами говорим, которым в принципе пофиг, куда попадать – в ромб или в борт?

aleggator
Участник

И какая разница – прилетит мне в надстройку снаряд “спереди” или “сбоку”?

aleggator
Участник

С 17-18 км можно выцеливать борт? “В ромб или в борт” имелось в виду положение корабля относительно стреляющего.

Медведь
Участник

Мы говорим про “поливать с 17-18 км”. Тип снаряда не оговаривался.

aleggator
Участник

Ты на Щорсе будешь поливать Айову с 18 км ББ-хами? Удачи, чо, можешь даже в борт.

Kettenkrab
Участник

Если зочешь поджечь – то нет.
А прямым урон с 152 и 180 даже с ИВ заходит далеко не каждым выстрелом по ЛК.

Bes
Админ

Речь идёт о кукурузе против Айовы, например. А ещё лучше, против носоаутичной Яматы. Давай-давай, поуклоняйся!

Kettenkrab
Участник

И какой же легкий крейсер может с 17-18 км кроме Кутузова спокйоно кидать?
Чапаев со своими 17.3 и манёвренностью дамбы?

Bes
Админ

У меня получалось на Чапаеве. На Щорсе было хуже.

Kettenkrab
Участник

На Чапае значительно снижается окно – если зайдешь на 14-15 – то ты уже труп, если начнешь выкручиваться только на 16 – то подойдешь на 14-15 и go to step one.
У меня не получается настолько контролировать поле боя чтобы получалось стабильно на Чапае так жечь.

Umbaretz
Редактор

Я с позиции моей статки скажу:
Держать 16-17 км на Чапаеве можно, но не в каждом бою. Получается когда ты против медленного линкора, желательно одного.

Стабильно в каждом бою – нет.

authc
Участник

если зайдешь на 14-15 – то ты уже труп

вот главное преимущество Чапаева по сравнению со Щорсом – если зайдешь слишком близко, то прекращаешь стрелять и исчезаешь в пустоте. После чего можно спокойно развернуться и начать накидывать на отходе.

tulovo
Участник

Проходил чапаев и ДД без инерционки. Результаты не хуже других КР 8-9.

На Евро проходил с ИВ, на Ру с ИВ, Поводы для нытья вижу. У меня выходило до 70% попаданий за бой без эффекта, по ЛК, начиная с 8 левела.. Но ты продолжай одобрять линию партии.

DarthKon123 .
Участник

Плюс много. ИВ позволяет дамажить, и чуть реже вешать пожары, но прямой дамаг очень полезен. То есть у нас есть Пенсакола, которая тоже одна сплошная цитадель, и Glass Cannon в чистом виде – но при этом с маневренностью, и нерф ИВ на ней не отразится от слова никак – и Щорс, который при стрельбе по Изюму с ИВ стабильно выбивает белую хпшечку, а без – как Говнисоньер, выдает по 300 урона за залп. Вот сейчас я докачиваю Чапая, но в раздумьях – брать его вообще или нет.

tulovo
Участник

Вот сейчас я докачиваю Чапая, но в раздумьях – брать его вообще или нет.

В стоке будет полный пиздец. По сравнению с которым Щерс просто сказка. В топе, ну… тоже самое, только с меньшей заметностью, и РЛС-ом на такую же дистанцию. И всё. Все плюсы. Минусы – это 8 левел и всё что из этого следует. Брать Чапая можно только если хочешь прокачаться дальше, либо испытываешь чувства к “железному флоту”.

Bes
Админ

Ну не надо. Чапай покомфортней Щорса будет. Брони больше (всё равно мало, но больше), маневренность лучше (тот же принцип), инвиз лучше (ну ты понил).
Так что он вроде бы и такой же, но по комфорту различия есть.

tulovo
Участник

Минусы – это 8 левел и всё что из этого следует.

Этот минус перевешивает все те ничтожные бонусы которые ты перечислил. Всё “чуть но лучше” хуевая цена за постоянные бои с 8-9-10, при абсолютно том же геймплее.

Bes
Админ

Для тебя это дико прозвучит, но конкретно для меня это не минус. Я намеренно катал эти корабли в паре с совзводным на уровень выше, чтобы попадать в “мир боли”.
В открытом противостоянии с кораблём своего уровня и Чапай и Щорс – говно. Но, у них не эта роль. Их роль – это поливать из-за спин других, а для этого у них есть всё необходимое.

tulovo
Участник

Ну, так я пишу для нормального игрока, а не для любителя “мира боли”

Чапай и Щорс – говно.

На этом можно и закончить. Всё остальное это истории про “танк второй линии”.

tulovo
Участник

Да-да, я понимаю что взвешенная оценка это не для тебя.

Bes
Админ

Да-да. я понимаю, что проще вопить: “говно”, чем пытаться действовать в зависимости от плюсов и минусов корабля, а не в стандартном стиле ололо.

tulovo
Участник

Ты всерьез полагаешь, что оба действия не совместимы? Способность к этому и называется взвешенной оценкой, а ты рассуждаешь крайностями как ребенок.

Bes
Админ

Ололо и игра на скилле? В моём понимании очень слабо.

tulovo
Участник

У тебя с пониманием написанного не очень, судя по всему. Попробуй ещё раз.

DarthKon123 .
Участник

Я не вижу проблемы в попадании Щорса к девяткам – с ИВ он худо-бедно вливает прямой урон во всяких Изюмов и Миссури (63к среднего не так и плохо) Но без ИВ это будет маразм, а держать стабильный урон пожарами – спасибо, Говнисоньера мне хватило, чтобы в такое верить.

Kettenkrab
Участник

У Чапая башни не крутятся, брони не особенно больше, и совсем не добавили дальности.
Инвиз помогает ой как не всегда.
А манёвренности всё равно не хватает.
Зато он видит десятки.
Лично у меня показатели Щорса выше, да и проходил я его вполне себе бодро, Чапая закрывал не кровью, а сукровицей.

old_pohab
Участник

Классический “вкус фломастеров”. Чапай зашел сильно бодрее Щорса. Я его вообще как анти=эсм катал, накоротке. Не та чтобы топовый урон, но при всем при том – выживаемость 50% и ПП выше моего общего по аккаунту.
Оставил в порту без колебаний, теперь буду ДД пробовать.

CommanderAM
Редактор

Вот! Чапай реально заставляет просраться все эсмы длинной РЛС и скорострельностью с баллистикой.
А с ИВ ОФС вообще – опасен для всех с его ДПМ и инвизом при необходимости.

Kettenkrab
Участник

Не бери, как человек прошедший его говорю.
И там дело не в уроне.

old_pohab
Участник

Бери. Чапай интересный аппарат, очень полезен команде своей длинной РЛСкой.
Мне понравился, прошел без боли и страданий, даже при его ебанутом балансере.

rrulez
Участник

Я проходил чапу еще в инвизе и это было изи. ДД тоже без ИВ, проблем не заметил.

Bes
Админ

Проходил без инвиза, так как знал, что скоро понерфят. Изи не было, было вполне обычно.

TruuueMojo13
Участник
Bes
Админ

Это будет удивительно, но я его даже не пробовал.
Заранее зная какие бритые ЛК говно, я от них ничего и не ожидал.

Dark Lighter
Участник

Карашо.
А что посоветует многоуважаемый Бес качать тем, кто не ксепп-то стремится качать 10ки? Что-то я вижу, что многие апонерфы бьют по 5-8 уровням, на которые я в основном рассчитываю. Качать более другие ветки? Проще на другие вещества перейти.

DarthKon123 .
Участник

Я тоже не собираюсь качаться выше 8 лвла, и присоединяюсь к вопросу.

Bes
Админ
Вряд ли я буду оригинален. Фусо – лучший ЛК 6 Амаги – лучший ЛК 8 Могами – (но лучше было заиметь Такао) Нюрнберг – в Кёнигсберге смысла мало, но Нюра вполе себе может. Если руки есть. Кёниг ЛК – даже после нерфа лучший ЛК 5 Бисмарк – многие называют лучшим ЛК войны, но после нерфа ПМК я бы сказал на любителя Будённый – лучший КР 6 Эмиль Бертен – сделан из бумаги и это его плюс. Это лучшие, на мой взгляд, корабли в игре. Не претендую на объективность, ибо фломастеры, но именно эти корабли должны стоять в ангаре прежде всего.… Read more »
NewLander
Участник

Мексика, Бисмарк (жжот теперь меньше, но ссыт еще дальше), Мартель, Буденный. А лучший бесплатный ЛК5 – Техас, но на него ЛБЗ долгое.
Нюра на своем уровне хуже Кенни.
Все, разумеется, тоже на мой взгляд :)

Kusachy
Участник

В принципе согласен с тов. Bes-ом, разве что Фусо я бросил катать из-за раздражающей косости (у него сигма 1,5 и в результате точность на нем у меня в почти в полтора раза ниже, чем на других ЛК 5-7. А так для фана у меня Бисмарк, Гнейзенау (лучший ЛК7 из прокачиваемых), Буденный, Кенигсберг (можно и Нюрнберг, но для 6 лвл у меня Буденный). Вообще по матчмейкеру сейчас самый комфортный 7 уровень, так что лучше оттуда брать что-то.

Bes
Админ

На 7-ом нет хороших кораблей.
Нагато/Колорад? После 12 пушек 8 – уже как-то не очень.
Гнейзи? Хорош, но из-за 6 орудий понравится не только лишь всем.
Миока? Башни не крутятся.
Щорс? Не смешите.
Пенса? Ваншот.
И т.д. и т.п…
Именно поэтому у меня в списке вообще нет 7 уровня.

Kusachy
Участник

Согласен :) Я еще премами перебиваюсь, а так на 7 с хорошими кораблями не очень.

Медведь
Участник

Акатцуки вполне хорош с тремя веерами торпед. Шарнхорст – идеален в принципе. Кага – вельми хороша. Хирю – для недонатеров.

Нагату не пробовал, Алжир не слыхал.

Bes
Админ

И, поздравляю, большая часть того, что вы назвали – премы! Речь же шла о том, что можно выкачать.
З.Ы. Авиаблядок – не человек.

authc
Участник

ну так-то есть
Нагато/Колорадо – лучше 8 пушек, попадающих куда стрелял и пробивающих, чем 12, да
Из крейсеров внезапно Йорк) благо самый живучий и дальнобойный.
Из дымокрыс – Фиджи/Флинт.
Из эсмов – Ширацую / Махан

Могами прошел в фуллинвизе с инвизной стрельбой и никому бы щас не порекомендовал. Даже Чапаев без инерционника лучше.

Bes
Админ

С твоим уровнем игры – всё так. Но меня спросили не на чём мне играть, а что я могу посоветовать.
И для обычного игорька я ни нагаты, ни йорк советовать не буду.
Фиджи выпадает, ибо просили то, что нерфить не будут, а так да, это имба.

FALLING_PIANO
Участник

Насчет Колорадо и 8 пушек полностью согласен, сколько раз Мексика подводила, когда нужно было кого-то критически важного грохнуть. И плюс адский пробивон и меньше рикошетов.
Нагато будет лучше, если 8*410 сами по себе устраивают?

Bes
Админ

У Нагато, как минимум, есть то, чего так не доставало колораде. Скорость.
Пусть на несколько узлов больше, но это чувствуется.

Алексей
Участник

Ну если играть на ЭМ – очень фановый ширацуй с ускоренной перезарядкой торпед. А так я из 7 оставил на память только Гнейзи ибо Тирпица у меня нет,а ЛК с торпедами это просто прикольно.

timg
Участник

Ты вроде как Такао рекомендовал, а чем он собственно лучше Миоки? Только дополнительным слотом под модернизацию, куда можно впихнуть рули. Все остальное практически то же самое, нет? Но Такао – хорош, а Миоко – нет?
И да, Фиджи забыл.

Dark Lighter
Участник

У Такао НЯП чуть лучше броня цитадели. Но могу ошибаться.

old_pohab
Участник

У Такао (Атаго) есть хилка и очень комфортные углы пуска торпед. Плюс инвиз на уровне Могами. Уже одно это делает его сильно лучше Мёки.

Bes
Админ
Нет друже, там всё сильно по другому. У Такао отлично крутятся башни. Они поспевают за манёвром, а это значит можно крутиться и стрелять. И вообще маневрировать не сильно заботясь, с какого борта враг. Маскировка. Разница более чем в километр. Такао можно расточить до инвизного(!) пуска торпед. Там окно всего ничего, но оно есть. Я уж не говорю о том, что в любой хреновой ситуации Такао просто исчезает с поля боя и идёт… Хилиться! Это единственный КР 8 с хилкой. Сказать, что это комфортно – ничего не сказать. Вместо 40К ХП у тебя их 60+. Торпеды. Передние аппараты повёрнуты к носу… Read more »
Umbaretz
Редактор

У меня есть лучше совет – не ходить выше 7 уровня. Там всё равно жизни нет.

Bes
Админ
tulovo
Участник

Вы просто два наркомана. Жизнь есть и там и там.

DarthKon123 .
Участник

Всё было бы хорошо, если бы кампании не были рассчитаны на 8-10 уровни, хотя можно было сделать 7-10, ибо геймплей на семерках сейчас самый комфортный.

Umbaretz
Редактор
NewLander
Участник

На некоторые задания они вообще упоролись в 9-10 (“убить на крысере 2 ЭМ за бой и выжить” – единственное недовыполеннное с 1 главы кампании)

Umbaretz
Редактор
NewLander
Участник

За мудалькой за полное выполнение кампании (приз-то там говно – 25 премиум-расходников).

Umbaretz
Редактор

ну вот давали бы что-то за эту медальку
а так – только себя насиловать

hyperbolicus
Участник

а они на ямомото еще и половину заданий сделали на 9-10, это пиздец ящетаю.

DarthKon123 .
Участник

Угу, ну это такое криво-колхозное стимулирование качать десятки, видимо.

Bes
Админ

Какой-никакой хай энд контент. Лучше такой, чем никакого.

DarthKon123 .
Участник

Лучше не тащить игроков за шиворот в рай, а дать возможность катать любимые уровни – это, блин, игра, и в теории для удовольствия (ну это игра от ВГ, и она больше про страдание, знаю, да). Строили уже один раз коммунизм, угу.

Bes
Админ

Тут просто приз не такой из-за которого стоит тащиться. Там бонусы смехотворные. Вообще нытьё по поводу того, меня заставляют играть в игру, но не на том, чём я хочу, я считаю идиотскими.
В клиенте есть? Есть. Получить можешь? Можешь.
Дальше ты либо принимаешь правила игры, либо не принимаешь. Всё.

timg
Участник

Люто плюсую.
Меня вообще все эти переебахтунги заебахтунговали так, что я начал подумывать – а не послать ли в жопу вообще все уровни выше 4 и не уйти ли в песок, где раздражающих факторов намного меньше….
И кстати, я вспомнил, что в свое время в танках я так и сделал. И кстати, это было мое предпоследнее действие в танках. Последнее – стер клиент нах.

DarthKon123 .
Участник

Макак, твой совет просто прекрасен. Ну допустим, вкачал человек десятку – а её хуяк-хуяк – и Хабаровск получился. А потратил он на это доху…ну очень много времени. Предложишь качать что-то другое?

Bes
Админ

Увы, такой фактор нельзя сбрасывать со счетов. Но. Я искренне недоумеваю, как за тысячи и тысячи боёв можно было не выкачать ни одной десятки. У меня 2,5К боёв и 7 десяток в порту (могло быть и больше). У многих же тут по 4-5К боёв.

DarthKon123 .
Участник

Один вопрос – зачем? У меня 1200 на евро сейчас, и ни одной десятки (и не будет, тащемта). Я просто уже знаю, что наверху ни жизни, ни гейплея в играх от ВГ (18 десяток в танках включая клановозадротные, вот это всё).

Bes
Админ

Чтобы иметь выбор на чём играть. Я, если честно, никогда не понимал и не понимаю воплей “выше 8 ур жизни нет”. Да, игра там немного не такая, как на нижних уровнях. Но она есть и многих устраивает. Мало того, по балансу 9-10 уровни – это практически эталон. Он может там не идеален, но наиболее близок к тому, чтобы таким называться.
При этом, в отличие от танков, на 10-ках можно кататься в 0 или плюс, не занося мешки бабла.

aleggator
Участник
Мало того, по балансу 9-10 уровни – это практически эталон. Он может там не идеален, но наиболее близок к тому, чтобы таким называться. Если брать по ТТХ – то возможно. Но текущая мета на этих уровнях – просто карнавал какой-то. Я последние дней 10 активно катал 9-ки соло – такого количества безвариантных турбосливов или турбовинов нет ни на каком другом уровне. Ровных интересных боев практически нет, все решается в первые 2-3 минуты столкновения. Взводы фиолетовых мутантов на десятках, которые с другой стороны не балансятся вообще никак – отдельная история. Может на это дело сильно повлияла кампания на Ямамото, не знаю.… Read more »
authc
Участник

я последние дней 10 пытаюсь набить 60% побед на говносоньере – и такого сборища конченого рачья, которые кнопку вбой находят тока потому, что оранжевая, на десятках нету. А затащить в одно рыло не получается – чай, не десятка. Когда бой начинается, у нас в команде два эсма, и у обоих 40% побед и проальфа в районе нуля – это чаще всего слив. На десятках рачье по крайней мере на броневаннах и авиках в основном сидит.

timg
Участник

По моему опыту, внизу на 4-6 затащить бой куда легче, чем на топах.

Bes
Админ

Там очень высока цена скилла. Вон ниже authc ноет, а ему нас скилл жаловаться не приходится. На пятом-шестом уровне условный отэц может быть на каком-нибудь говнисоньере или кирове и не решать вообще ничего.
На 10 уровнях реально слабых кораблей нет (грозовой, цыц!) и потому влияние скилла максимально.

aleggator
Участник
Проблема не в том, что там (на 9-10 лвле) нужен высокий скил, а в том, что нужен совершенно другой скил. И, имея определенный накопленный опыт по игре до 8 лвла, приходя на 9 – ты понимаешь, что тебе по сути нужно заново учиться играть в игру, потому что практически все, что ты знаешь об этой игре, на этих уровнях не работает. И тут возникает вопрос – а нахера оно тебе надо? Основная масса игроков, которая не может (или не хочет) научиться играть за n боев на мид-лвле, прийдя на 9 лвл теряет вообще какую-либо способность адекватно играть. И сейчас, загнанные… Read more »
Bes
Админ
Я бы не сказал, что скилл там какой-то кардинально другой. На ЭМ правила одни и те же – бери точки, да пуляй из инвиза торпеды. Единственное чего нужно опасаться – РЛС. Но реально встречаемых кораблей с ней штук 5, выучить их можно за минуту. На КР да, игра отличается сильно, 9-10 в разы сильнее своих собратьев низких уровней и могут навалять буквально всем. Или так же бездарно схлопнуться за секунду, как какой-нибудь Феникс об Техас. ЛК становятся более бегемотистыми. Я бы даже сказал, в чём-то они возвращаются к 5 уровню. Жирные, медленные, но уж как йобнут. Да, на хай левеле… Read more »
timg
Участник

Зато на 4-6 есть имбы. И премы и не премы. Кайзер, Кениг, Изя, Кума, Клемсон…6ки ты и сам перечислял. Любой отэц садится и нагибает.

Bes
Админ

Для меня 4 уровень – это песок и педобирство.

Yurez
Участник
У меня 2,6 к боев и ни одной 10. Максимум 7 лвл. Почему? Во-первых прокачка. В отличие от танковой она КМК более долгая. На то, что бы вывести в топ Пенсаколу у меня ушло времени больше, чем прокачать ветку чехов в танках с 1 по 7 лвл. А ведь еще и следующий шип надо открыть. Во-вторых сами бои. В песке и отчасти на средних уровнях больше пресловутого БКР , меньше полировщиков синей линии, меньше торпедастов, спамящих из инвиза по КД, авики опять зачастую менее опасны. Прилет на пол-лица от линкора тоже бывает реже, чем на 6-7. Бои в песке больше… Read more »
KGB
Участник

Во-первых прокачка. В отличие от танковой она КМК более долгая.

Наркоман штоле? По-сравнению с танками прокачка в кораблях быстрее в несколько раз. При вводе новой ветки я за вечер прохожу до 6го уровня включительно (камуфляжи, флажки, премакк).
Попробуй в танках за вечер пройти с 1го до 6го уровня, даже под всеми резервами.

Yurez
Участник

Я немного не об том. Я о времени в общем. Корабельные бои более долгие. Танковые проходят гораздо быстрей – отсюда и более быстрый кач.

Kettenkrab
Участник
9-10 уровни – это практически эталон. Он может там не идеален, но наиболее близок к тому, чтобы таким называться. Я ебал такие эталоны – 9-10 уровни просто предельны по классовому дисбалансу. Когда я выкачивал в топ Бисмарк – я смотрел на любой крейсер любого уровня как на чикен макнаггетс, они могли быть назойливыми, и стаей могли запинать меня как мамонта – но угрозой они ни разу не были. Когда я выкачивал Чапаева – я просто бессильно матюкался и люто ненавидел геймдизайнеров Лесты. Когда я перешел на ДД – то я просто стал злым. потому что любой ЛК – это повод… Read more »
authc
Участник

Когда я выкачивал в топ Бисмарк – я смотрел на любой крейсер любого уровня как на чикен макнаггетс

Когда я выкачал Демона – я начал мстить Бисмаркам. Подъезжаешь на 10км, встаешь мордой и начинаешь не спеша забивать фугасами. Бисмарк раз нипрабил, два нипрабил, три нипрабил, потом понимает, что как-то все пошло не так, и пытается съебаться. Восхитительное зрелище, полностью компенсирующее страдания на Орлеане.

Kostya Local
Участник

Сначала страдать, потом мстить. Нахуй так жить, бро?

Bes
Админ

Высокоуровневые крейсера – это скилл. И если ты их правильно применяешь, то никакая броневанна тебе не страшна, можешь мне поверить.
Ну а то, что надо быть собранным – да на 8+ уровне играть ногами не получается, кто бы мог подумать.

Umbaretz
Редактор

Ты так говоришь будто тащить на Аобе – не скилл.

Bes
Админ

Аоба против Фусо – кусок корма. Зао против Ямато – нет.

Kettenkrab
Участник

Все равно мета линкороцентрична.
И это мне не по вкусу.
И да, именно поэтому мне нравится играть на Чапаеве и Донном Димке – вкус настоящей победы а не однокнопочные победы линкоров.

old_pohab
Участник

Плюсую за Чапая. Туда же отнес бы Орлеана – каждый бой на нем чистый адреналин.

Bes
Админ

Да как ты можешь! Все же орут говно!
З.Ы. Сам прошёл Орлика с чистейшим наслаждением до всяких его апов.

old_pohab
Участник

Я и сам орал “Пенса говно”, пока катал ее до апа инвиза.
Потом рискнул, выкупил, обвесил, заточил кэпа в инвиз – очень фановое корыто. Ошибок не прощает конечно, зато если все делаешь правильно – ебет крейсероту невзирая на уровень. Да и с линкоров ББхами неслабо вынимает. На эсмов сильно не хватает ДПМа, но один раз прислать на пол-ебала может.
Орлик зашел уже проще, катается в том-же стиле “бегущий по лезвию бритвы” и так же не прощает ошибок.

pptp78ec
Участник

Мне пенса нравилась и до апа маскировки. Очень приятный КР, несмотря на ватность. А вот орлеан мне не зашел, хотя казалось бы более бронированный.

authc
Участник

таки говно. В текущей мете, когда ехала броневанна через броневанну, не дамажит. И дальность хуевая. Нет, можно там за эсминцами с РЛСкой наперевес побегать, но крейсер, который за бой ни одну броневанну не сжег – нахрен такое счастье)

old_pohab
Участник

Откуда у Пенсы РЛС? Жжот она опять же неплохо, даже без взрывотехника, ббхами снимает прилично, а уж как охотно крейсера шотает…

authc
Участник

я Бесу про Орлика отвечал. Он в основном с десятками щас играет, а там все плохо. И даже когда со своим уровнем, все равно не очень

Bes
Админ

Я давно его проходил, но десятки таки встречались. Говорю лишь по воспоминаниям, в порту не оставлял. Статка 77%, 73К урона.

CommanderAM
Редактор

Присоединяюсь! Крейсера требуют самый разноплановый и скилловый геймплей для нагиба на них.

Datoo
Участник

Ооооо. Щас бы корюшку повыгораживать. С убогими “клановыми” активностями и убийством дымовых ракаблей. Так победим!

Bes
Админ

убийством дымовых ракаблей

Давно пора. А вы и дальше нойте, что у вас передвижной куст отобрали.

Datoo
Участник

Ты можешь заглянуть в статку и продолжить говорить этот же бред пережёвывая омлет. Разговор за то что корюшка йух ложит на все предупреждения со стороны комьюнити и ломает к херам и так тонкий лёд баланса, ну и потом когда игорьки хоть как-то пообвыкаются в этом странном мирке снова переёбывают баланс героически превозмогая то что они нахуевертили ранее.

Иван Щорс
Участник

+1
причем сломать баланс проще простого, это любой альтернативно одаренный гейм-дизайнер может
но вот подумать о последствиях подобных изменений и реакции игроков “могут не только лишь все, мало кто может это сделать” (с)

Bes
Админ

А давайка ты не будешь смотреть мне в рот, что, где и как я там пережёвываю. Если я снисходительно отношусь к таким словам от всяких старых добрых глистопоней – это не значит, что я их буду терпеть ото всех.
Алсо, тутошнее, да и не только, комьюнити нерф дымов, в целом, приняло благостно. И самые громкие вопли раздавались как раз со стороны тех самых передвижных кустодрочеров. Так что не удивляйся, что тебя шустро записали в их ряды.
Лично я вижу, что в игре засилие всяких дымоблядков и нерф этих самых дымов давно напрашивался.

Datoo
Участник

На тему омлета ты сам все делаешь для того чтобы тебя этим тыкали, следование в кильватере корюшки на лицо, ИМХО. Если есть желание вахтерить, you welcome. Таки дымоблядков гора, но виноваты не игорьки которых щас корюшка через колено нагнёт, а сама корюшка которой вы аплодируете бляц!!!

Bes
Админ

Всего лишь пытаюсь относиться с уважением ко всем людям. По крайней мере, пока они это уважение не потеряли. Вот только удивительная вещь – со стороны Лесты за всё время я получил лишь один камешек, и то в ответ на свой валун. А вот со стороны комьюнити…
Заметь, я нигде не говорил, что Леста не виновата в расцвете дымоблядства. Виновата именно она и никто другой. Но, на мой взгляд не исправлять свои ошибки – было бы гораздо хуже, чем исправлять, пусть и ценой недовольства некоторых дымоблядков.

Иван Щорс
Участник

Недовольство дымоблядков завтра выльется в снижение онлайна.
За ними пойдут игроки, обиженные нерфом легких советских крейсеров.
У Лесты есть большой запас прочности в этом смысле?
От снижения онлайна страдать будут все, без исключения.

Bes
Админ

Свежо предание. Ан нет, не свежо, уже даже протухло.

Иван Щорс
Участник

Примерно -20% по отношению к августу прошлого года
Все хорошо прекрасная маркиза… (с)

Медведь
Участник

Специально открыл https://stats.wotapi.ru/stats/wows/ru/RU

3 июля – 23 августа 2016 г.
Средний онлайн – 12.940
Макс. пиковый – 28.677

3 июля – 23 августа 2017 г.
Средний онлайн – 11.242
Макс. пиковый – 26.167

Средний онлайн упал на 13%
Пиковый упал на 9%
И это несмотря на новую кампанию с Ямамото. И завершение рангового сезона, попавшее в кадр. И упарывание за ОР.

Как по мне – задница. Я уже сейчас утром в будние дни не могу поиграть нормально в коопе – даже 8 человек не набирается. Такими темпами и впрямь скоро придется договариваться кланами-отрядами, чтобы онлайн создать в определенные часы и нормально поиграть.

kol71st
Участник

Достаточно почитать форумы и понять что на каждого недовольного дымоблядка придет/вернется/не уйдет два довольных дымоненавистника.

Иван Щорс
Участник

Да я сам иногда плююсь от количества дымов, но нельзя отбирать/нерфить_в_хлам важную геймплейную фичу, не давая ничего взамен. У тех же бритов стрельба их дымов “накоротке” это самый эффективный способ ведения боя, они сбалансированы под это.
Да, Фиджи и Минотавр иногда заметно имбуют, но всю ветку нерфить зачем?
Может Умиральд или Линдер сильно нагибают рандом?
Или Эдинбург перестал ваншотиться мимокрокодилящими броневаннами?

Такие изменения не выравнивают баланс и не гасят недовольство, это похоже на тушение пожара керосином.

Bes
Админ

Так не в хлам же. По воплям протестующих складывается впечатление, что дымы вообще на хуй отбирают.

ex_it
Редактор

хуясе не в хлам. умиральд будет с 6км светится. это при том, что дальше 8 он не стреляет фактически.

CommanderAM
Редактор

Воот! Внезапное откровение!
Если уж у разработчика такое – то как играть обычным игрокам?
Умиральд-то самый убогий только в ветке или вообще во всей игре?
Дали бы Аретьюзу перед Линдером, на то, что она будет раньше прародителя, Фиджи с Эдинбургом и не посмотрят!

Safer
Участник

Ты в игру свою играешь вообще? 900 лишних метров для эсминца это возможность безопасно успеть выйти из дымов , до того момента как его засветит рашащий на дымы линкор.

Bes
Админ

рашащий на дымы линкор.

Взоржал. А ничего, что этот ЛК уже труп?

Safer
Участник

Если тупой то труп, а если знает что по его засвету кто успеет забрать эсма, то не совсем тупой. Ну и поймать не весь веер а всего пару торпед с 2-км это не совсем не выполнимая задача, так что скорее труп эсм а не линокор который отхилится.

Иван Щорс
Участник

Недавно меня на шотном Фарагуте выжимала из дымов почти фуловая Бавария. Скушала две смешных торпеды в нос и таки додавила, не успел сбежать даже на форсаже. В концовке боя обычная ситуация.

Иван Щорс
Участник

Когда эсминца выжимают из дымов, каждая сотня метров засвета на счету.

Иван Щорс
Участник

в том то и дело, что когда ты видишь (авик толково светит, например), что тебя идут выжимать, то можешь встретить или уходить отстреливаясь. Дамаг по эсму может быть весомым, линкор поджечь сможешь (если повезет), но с этими изменениями придется переключаться в режим стелсопидара

aleggator
Участник

А перестать стрелять с ГК на 500 метров раньше – религия не позволяет?

kol71st
Участник

Если начнут страдать, им всегда можно подтянуть маневренность, обшивку, цитадель заглубить. Процесс конечно может и на пол года растянуться, но что поделать, если сразу рубить с плеча с бафами будет еще хуже, если вдруг потом придется опять нерфить.
Изменения глобально – полезные. В частности с бритами может и плохо, но конкретно их могут и поправить как я и описал. Ведь такие убогие они именно из-за довольно имбалансного сочетания ДПМ+дымы.

Кутузов – та же история примерно.

K0RTESS
Участник

Троцкий, глядя на тебя, умиляется – такой преемник вырос.

ex_it
Редактор
Datoo
Участник

Дык ожидаемо что ЛК будут самым популярным классом у ЦА, яхз как это не дошло до нужных людей в Лесте раньше…. а неее. Дошло же! Они Мир ББ на Мир фугасного аутизма поменяли, только потом немцев выпустили безцитадельных и мета по пиздеж пошла, но виноваты хейторы, ага. Аааа блин( ещё раздали овердохрена линкоров в 3 захода( черт( а проблема ЛК уже была да? Была((( блиииин… (на НГ 2 ЛК) плюс Бисмарк, плюс революция. Хейторы виноваты, корюшка святая защити!!

Hind
Участник

Начнем с того, что для улучшения продаж кто-то двигал лозунг “Премы не нерфим”.

Далее леста постоянно по мелочи обманывает. Типа по мелочи. Но постоянно. Вот и Репутация у нее теперь такая.

rrulez
Участник

И ладно бы был какойто глубокий смысл. Нет ведь, просто творят херню..

ex_it
Редактор
Иван Щорс
Участник

Так дали бы броневаннам бонус +10% к дистанции обнаружения торпед (типа наблюдательный пост на высоте) или чуток апнули бы ПВО (живчесть к фугасам повысили)
Но нет, “мы простых путей не ищем” (с)

authc
Участник

со времен беты живучесть к фугасам у броневанн апнули ориентировочно раза в четыре. Чутка, лол

Иван Щорс
Участник

Я про живучесть открытых точек ПВО под фугасным обстрелом

authc
Участник

а. Ну тут вопрос спорный, кстати – авик не каждый бой, так что выбитое фугасом ПВО – улетевший в никуда фугас)

Hind
Участник

На самом деле нет :)
Херня получается. А творят от переразвитого ЧСВ и нежелания подумать на полшишечки дальше.
Ну например – надо подстегнуть продажи премов – кидаем лозунг “Премы не нерфим”.

Алексей
Участник
Угумс – может быть именно из-за такого подхода к изменениям, когда ни одна нация не имеет явного преимущества перед другими они являются одной из основных мировых киберспортивных игр. А не – введем новую имбу, ее прокачают, понерфим и введем следующую. Выведем в продажу кораблик по цене 2х стракрафтов со всеми аддонами – а через какоре-то время, к выходу новых прем корабликов обнаружим, что не в балансе. ПМК Бисмарка почему-то решили понерфить аккурат к выходу британских линкоров. В общем примеров ваших геймдизайнерских косяков вагон и маленькая тележка. У Старкрафта и близко такого не было – там была изначально отличная игра, которую… Read more »
Bes
Админ

Кстати, а много у близзардка багфиксов, исправляющих косяки патчей выходит?

Бывает. Только фиксят, как правило, такую хуету, на которую никто и в здравом рассудке внимания бы не обратил.

Odd
Участник
как мне кажется аспект “покупаю игру, а не один прем корабль” немного шире нижеупомянутого: в отличии от большинства популярных на текущий момент f2p игр в проектах ВГ за деньги предлагаются главным образом контент(он же экспиренс) и ускорение его доступности(прем аккаунт), для своего времени(2010) танки были поразительно лояльны к игрокам в плане монетизации, но время идет, положительные моменты начинают восприниматься как должное, отрицательные остаются на месте, а конкуренты переходят на относительно менее вымогательские “шапки”(они же кейсы, сундуки, контейнеры) учитывая, что основной негатив связан не с самими изменениями, а тем как это затрагивает премы, стоит напомнить, что старкрафт2 с двумя дополнениями стоит… Read more »
Алексей
Участник

Кстати, коль речь зашла о Старкрафте – я в общем RTS не фанат – в него не играл
– а в нем есть аналоги Николая I, Камикадзе R/Fijin или Техаса – дополнения с юнитами, которые позволяют игроку выигрывать у более опытных игроков с обычными юнитами?
– Аналог золотой расходки, которая позволяет однозначно выиграть у противника, который ее не использует?
– Аналог Battle.net в кораблях когда нибудь вообще появится?

Алексей
Участник

И как часто в Старкрафте меняли управление юнитам так же кардинально, как управление самолетами на АВ?

И там тоже у каждой нации разные хоткеи на одинаковые по сути действия – они скачут так же как кнопки пуска дымов, ремонта и так далее?