Game design. Game design never change.

При обсуждении одной настольной системы столкнулся с вот каким комментарием. Казалось бы, при чем тут МХ.

Вот мне как человеку из геймдева (ролл понтов) сильно непонятны такие вот реакции. Вот правда, любой фидбек полезный, даже негативный фидбек, особенно негативный.

Если твоим потенциальным игрокам/мастерам кажется что много кранча, сложно и монструозно, то это отличный фидбек, он показывает где плохо и нужно улучшить. Поэтому продукт даётся игрокам пощупать без дополнительных пояснений, и если пояснения требуются это уже первый звоночек что что-то не так с ним. И лучше получить его сейчас когда у тебя документ еще легко правится в текстовом редакторе. А не тогда когда будет напилено 100500 артов, а потенциальные игроки будут просто проходить мимо.

Кроме того никто и никогда тебе фидбек не обязан аргументировать, это твоя работа как разработчика, и не побоюсь этого слова, геймдизайнера получив фидбек и сделать выводы. Часто из всяких плейтестов ты фидбеки получаешь вообще в виде оценок по шкалам ну если грубо, «много кранча-мало кранча» «просто-сложно» «весело-скучно» и дальше из этого уже идёт работа, а если люди оказались настолько добры чтоб набросать тебе пару предложений своего мнения еще и бесплатно, нужно спасибо сказать и убежать к себе в каморку, сжимая в кулачке их мнение, чтоб потом разобрать его на куски, осмотреть каждый со всех сторон и понять почему оно такое у человека сложилось, и главное сделать выводы, а потом превратить эти выводы в изменения которые улучшат последующие фидбеки.

Вот серьёзно иногда в западных компаниях, продюсер если ему билд или фича не нравится может встать, геймпад в плазму бросить и уйти молча. И сиди гадай что ему не понравилось. А могут на питч игры в который ты душу вложил резолюцию сводящуюся к «обосрать и закопать» (это кстати буквальная цитата, чья не скажу) выдать и всё.

Короче, мораль: когда делаешь игру, не нужно заниматься самообманом, ты делаешь её не для себя, ты делаешь её для игроков, и вести себя нужно соответственно, принимая фидбеки на которые люди потратили время читая и обдумывая твои тексты, не становясь в позу непризнанного гения чей шедевр оскорбили непониманием грязные простолюдины.

Publication author

не в сети 3 года

Dark Lighter

Комментарии: 2105Публикации: 2Регистрация: 14-05-2017

Отправить ответ

47 Комментарий на "Game design. Game design never change."

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Natpampertontiy
Участник

У Полушишки удар случится, если ему такое написать.

Владимир Кондратьев
Участник

Там кстати 25.09 Pathfinder выходит. Предзаказ брать стоит за 699 рублев? Жаль что одиночная.

Ivashka
Участник

Если одиночная, то зачем предзаказ? Поспешность хороша при ловле блох при покупке игр приводит к ловле багов.

StlDck
Участник

Дядь, хорошим тоном считается хотя бы указывать «откуда процитировано». А ссылка на первоисточник — вообще вин.
Или это твой собственный текст? Тогда зачем «цитирование».

OctoberRiot
Участник

Дядь, хорошим тоном считается

DMK_Graf_Zeppelin
Участник

Единственное, что леста делает с фидбеками, это использует их в качестве туалетной бумаги.
Пока поток денюжек идет, они на них(фидбеки) будут срать.

Владимир Кондратьев
Участник

Это системная проблема всего ВГ.

GIPER
Участник
Это системная проблема всего ВГ. Ах тыж ёбаный ты нахуй — как будто Близы с фидбэками делают что-то другое. Самый верный и действенный фидбек, это донат. Пока они идёт, разрабы действуют по принципу — не трожь, то что работает. Как только кончатся деньги на чёрную икру, они начнут ёрзать и обмениваться высокомерными мнениями и «глобальном спаде в сфере F2P игр». Как только бабла перестанет хватать на икру красную — моментально переделают арту, матчмейкер и вывалят на игорьков тонны халявы. Играя в онлайн-игрухи со времен первой Ультимы, я понял одно — с разработчиком, который вывел проект в стадию релиза (или открытой… Read more »
OctoberRiot
Участник

с разработчиком, который вывел проект в стадию релиза

Вот мне всегда казалось, что после этой стадии «лишних» ведущих разработчиков быстренько убирают из команды. В целях оптимизации. Потому что баги починить хватит и одного программиста.

Farnham the Drunk
Участник

Ну, таки поток денежек сам по себе лучший фидбек. Платят — значит нравится.

Христофор Врунгель
Участник

Такая парадигма мышления никому из Варгейминга в целом, и Лесты в частности, в голову просто не поместится. Там нейронные цепочки физиологически не сложатся так, что бы начать думать подобным образом.

askaron
Участник

писал что-то подобное на форуме — типа фидбек вам нужнее, чем нам. не, это обязанность игрока подавать на блюдечке с голубой каёмочкой, а господин разработчик ещё подумает, читать или нет.

вот и получается, что дымок сгоревшей жоппки не позволяет написать каллиграфически обращение к Их Светлости.

mixa77551
Участник

Все же changeS.

eldi
Участник
Просто похоже ни сам директор Лесты, и никто из его ведущих сотрудников никогда не играл в ммо и не знают об особенностях сетевого сообщества. А оно всегда на 50% токсично. И если кто то поливает других игроков и разработчиков говном в чатике, на форуме или стороннем ресурсе — это нормально. И ждать к себе конструктивного уважительного отношения, как к разработчику выдающейся игры от всех игроков — это верх наивности. Троллинг и хамство — обязательная часть сетевого общения. Люди, довольные игрой на форум не ходят. Там обитают тролли, шататели труб, водители мамок, нубы, тп, чесатели чсв, лидеры форумов и очень незначительный… Read more »
Kostya Local
Участник

WOWS первый серьезный продукт для Лесты, до этого они штамповали инди-говно (никому не нужное) и снимали видео ролики на заказ. В гейдеве у них не было ни опыта, ни специалистов, ничего, только понты дирехтура. А потом пришел Витюша Кислый, дал денег и приказал сделать танки на воде, вот и сделали, как могли.

ArdRaeiss
Участник

Кто-то забыл лестовские «Стальные Монстры» с дополнением. На свою эпоху это ни разу не «инди» было.
В которых, дыа, проблемы проглядывали местами те же, плюс отечественный издатель, что своя порция веселья для всех, включая игроков.

Владимир Кондратьев
Участник

Антанта?

Umbaretz
Участник

местами
ну ты это, того преуменьшаешь)
там один чувак патчил их до этого года, но плюнул и решил сделать свою игру Pacific Fury.

StlDck
Участник

Почему этот чувак все еще не взят в Лесту на работу (оплачиваемую)? Интересно…

trashbox
Участник

Я в этих Менстров честно пытался играть. Раза джва. Потом плюнул.
Тому що глюк на баге и 1С-Бухгалтерия Парусом погоняет.

Kusachy
Участник

Но постичь прописную истину из последнего абзаца поста совсем несложно.

Persiqu
Участник

Так говоришь, будто сам Витя Сладенький не таким же дирехтуром инди-говна был до того, как нашёл на помойке тунклы.

Kusachy
Участник

«Ты делаешь её не для себя, ты делаешь её для игроков, и вести себя нужно соответственно, принимая фидбеки на которые люди потратили время читая и обдумывая твои тексты, не становясь в позу непризнанного гения чей шедевр оскорбили непониманием грязные простолюдины.»

100% про Лесту. Директор это явно показывает — тут и мемы про данную игрокам и не оцененную уникальную возможность крутить исторические корабли в порту, и угрозы админресурсом критикам на форуме, и баны просто за высказанное несогласие с точкой зрения. Директор столовки «для своих».

Odd
Участник

тут разработчик делает игру чтоб её купили, а в лесте — чтоб играли подольше, платили хоть что-то, привлекали друзей и т.д. их задача не в том чтобы нравилось и я уверен, что они прекрасно понимают чего хотят игроки и что им не нравится но руководствуются при этом своими мутными ф2п схемами в стиле «игроки не знают чего на самом деле хотят, а если им это дать им быстро наскучит и они разбегутся»

как там было про автоконцерн выкупленный банками — «теперь цель не в том чтобы делать хорошие машины, наша цель — делать деньги»

old_pohab
Участник
old_pohab
Участник

Интересно, на раковом за такой пост только РО дадут, или лично мпх пермачем уебет?

Oleg Garkushin
Участник

Забанят по айпи же!

Христофор Врунгель
Участник

Между тем Боря продолжает пылать факелом и воспитывать игорьков.

ArdRaeiss
Участник

чтокакгде?

Медведь Зеленый
Участник

На раковом, на список «ответы 1рабов» погляди:)

Христофор Врунгель
Участник

Да он в нескольких темах отписался, поэтому я без ссылки, проще в его профиль зайти и там почитать https://forum.worldofwarships.ru/profile/2169905-boris_sinitskiy/

Kostya Local
Участник

http://proships.ru/stat/user/boris_sinitskiy
Еще один не_играющий_в_свою_игру. Блядь да когда это уже кончится!

Ivashka
Участник

Боря не смог в Ойгена… надо его тут забанить на всякий случай.

trashbox
Участник

Айвсё — Боря ?
Да не, херня какая-то.

old_pohab
Участник

Причем ему за это предъявляли, когда он только сменил Пиздобольского.

GIPER
Участник

Еще один не_играющий_в_свою_игру. Блядь да когда это уже кончится!

Хех, интересно, а как он умудрился за 120 боёв вкачаться в Ямату? Даже если всё заработанное переводить в свободный опыт, ему максимум хватит на стоковый Нагато.
Ай-ай-ай, а кто-то говорил что разрабы качаются честно. И даже прем корабли покупают за свои кровные. Причем этот «кто-то» регулярно здесь отирается….

Kostya Local
Участник

Борю накормили синей шаурмой, а пока он спал после обеда его укусил Малик и он превратился в Хатажаева: теперь вокруг одни неблагодарные глисты на зарплате мейлсру.

ArdRaeiss
Участник

… которые «пытаются его очернить перед игроками«(sic!) неудобными вопросами…

OctoberRiot
Участник

Сделал бы список удобных вопросов да и опубликовал бы на форуме. А так пусть терпит.

Kostya Local
Участник

Ржачно, как он тут петушился мол вы всегда можете мне писать с любыми вопросами. И одновременно грустно, что любой попадающий к воргеям в считанные месяцы становится напыщенным неадкаватным индюком. Как Автоваз, проклятое место.

ArdRaeiss
Участник

Так ведь офис-то переехал, место сменили… ну разве что думать на весь Питер остаётся. Болота, наводнения, дожди, бронзовый деспот, дождь-улица-фонарь-аптека, ветер-шельма и ряд-старушек-уже-рупь, вот это вот всё.

GIPER
Участник

А могут на питч игры в который ты душу вложил резолюцию сводящуюся к “обосрать и закопать” (это кстати буквальная цитата, чья не скажу) выдать и всё.

Немедленно вспоминается бессмертное:

Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы… И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес…

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх