Есть два треугольных стула…

…Марсо и Z-44.

Стоят примерно одинаково в угле, но Марсо — 10 лвл, а Z-44 — девятка.

Собственно, не будь разницы в уровнях, выбрал бы однозначно немца (потому что при одном взгляде на бездымных короткоторпедных без ПВО опадает все, что способно вставать).

Но, может, у кого-то есть аргументы в защиту жабоеда, кроме как «лишний ящик за десятку в праздники»?

P.S. То, что немец тоже не совсем торт, вполне осознаю — по ТТХ выходит эдакий Маасс с сильно апнутыми торпедами (число + КД + дальность) и дополнительными уровневыми модками.

P.P.S. Все остальное угольное есть. Уголь подбирается к порогу покупки (уже 200+К есть + часть 5-6 уровней снежинок недоснята + купон уже потрачен на стальную лодку).

Автор публикации

не в сети 8 часов

NewLander

Комментарии: 5626Публикации: 21Регистрация: 04-12-2016

Отправить ответ

61 Комментарий на "Есть два треугольных стула…"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Ivanov Andriy
Участник

Бухнуть и отоспаться.

Михаил Пилот
Участник

Марсо взял именно ради того самого «ящика в праздники», Z-44 тогда в продаже не было ещё. Плюс у него один — скорость. При всём остальном выбрал бы немца.

trashbox
Участник

Смотря против кого на их собираешься играть, бгг.
Против ЦА — Марсо лудши, пушками, против боклажанов — а де ты их на девятке встретишь ?

Alligators
Участник

я коплю уголь на Марсо
44 в нынешних реалях рандома не нужен, плюс / минус немецкий Флетчер, хотя наверное даже до Флетча не дотягивает. Вообще не понятно какой умник балансил 44.

Roman D.
Участник

Когда вижу Z-44 в рандоме (крайне редко), им навязывает борьбу какой-нибудь дешевый Флетч или Шима, дальше всё очень депрессивно для владельцев угольного према. У Z-44 вообще всё плохо с ГК?

Alligators
Участник

У немца чуть лучше баллистика, на этом собственно и все плюсы..
Башни медленные, расположение линейное — нужно выставлять корпус.
Флетч в манёвренном бою или Шима на отходе перестреливают.

Если бы ему дали что то чего нет у немецких эсминцев — например скорость в базе 40 — 39 узлов или маскировка как у Неустрашимого тогда от этого можно было бы играть.
А так у него даже ГАПа нет.

Mentor_Seraphim
Участник

У Z-44 вообще всё плохо с ГК?

У него низкий альфа страйк фугасов, с низкой скорострельностью. Плюс он торпедник, который точится в торпеды. И как я писал ранее, углы не совсем комфортные, не все башни стреляют, либо невозможно держать острый угол. Башни стандартно среднескоростные, если поймали за корму, то в корму и напихают.

Михаил Пилот
Участник

Но спамит он неплохо совсем даже.

Shepke
Участник

Бери 44го конечно же..
Если у тебя 1км больше на «Галанте»это — мегаразница, то 3 км между эти двумя вообще не должны вызывать вопросов.

Mentor_Seraphim
Участник
Если хочешь медитативную охоту и не любишь риска, зетка. Но учти, она скучная. Плюс она сильно торпедный эсминец (ДПС слабый, отбиться на ГК трудно), я бы лучше подождал бы и наверное взял Нюстру для такой роли из-за хилки и инвиза в 5.6км. Плюс у неё есть скрытый недостаток, углы башен не позволяют юзать все 5 башен сильно не подставляясь. Зато торпед 10шт на 12км, хоть и без особого урона. И на мой взгляд 3етка не особо критична т.к. не даёт уникальности, плюс её унижают авики, плюс короткий дым… Марсо в некотором роде уникальный, с высоким потенциалом и сильной рукозависимостью. Сложный,… Read more »
Alligators
Участник

я бы лучше подождал бы и наверное взял Нюстру для такой роли из-за хилки и инвиза в 5.6км.

это что за зверь?

MimoKrokodil
Участник

Неустрашимый

Mentor_Seraphim
Участник

Нестрашный за 25к стали. У которой главная фишка, 3 хилки на ~7-8к хп. И оно тупо жирное и может жрать торпеды. Вообще, он просто был слишком дорог за свою цену ин масс, но набор фишек у него есть.

Heard
Участник

Как это и не удивительно будет звучать
Но!!!! — Марсо ПВО эсм- капитана с ПВО крейсера — и собираете самолеты)

deadkamik .
Участник

Зависит от того, как лично ты воспринимаешь эсмы.
Если все эсмы на одно лицо и их задача исключительно торпеды, свет и точки, а дымы, чтобы жить — з44 лучший выбор. Самый простой эсм.
Если к эсмам подход индивидуальный, хочется фана и свободы действий на карте, смог в арт эсмы — конечно брать марсо.

Shepke
Участник

свет и точки

На ЭМе с базовым засветом 7,78км? Хм..

смог в арт эсмы

Все бы отлично.. но есть же «Клебер» в том же корпусе..

Roman D.
Участник

не понимаете момента, уголь жжет ляжку ТСа..

Shepke
Участник

не понимаю.. у меня и купон и овер 200к угля — и ничего не жжет..
сейчас за уголь банально ничего интересного нету (при давно выкупленых Тандерере и Джорджии)
из того, что может быть будет интересное — «Марко Поло» (если его совсем в гавно не занерфят)…
остальные новые корабли — шлак… т.е. следующий подвоз за уголь — где то апрель-май месяц..
«Блэк»(если нету), будет наверное под 350к угля не меньше )))
Да и в целом, я бы до 0.10.1 вообще бы никаких прем/акционных не брал:
1) не понятно будут ли играть в эту игру
2) не понятно как будут играться 90% лодок после патча..

Roman D.
Участник

Я даже округлю: все премы с ГК менее 152мм + прем-эсминцы очень чувствительны к изменениям в игре, поэтому покупка линкоров для комфорта предпочтительней. Вес это надёжно (с).
PS. ПМК-линкоры тоже страдают и будут страдать еще больше, как вы уже могли оценить, ибо нехер вкладываться в мелкокалиберные удовольствия.

StlDck
Участник

ПМК-линкоры тоже страдают и будут страдать еще больше, как вы уже могли оценить, ибо нехер вкладываться в мелкокалиберные удовольствия.

Нехер вкладываться в автоматический геймплей :)
Автоматическому ПВО тоже привет, но противомоскитные перки и так порезали до уровня гомеопатии.

Shepke
Участник

ПМК линкоры режут под ввод ПЛ.. все банально..
Ибо нех, жмакнув ЛКМ на индикаторе прем.ПЛ8 с белым ходоком, получить халявный фражок себе в копилку..

StlDck
Участник

Нео, против селедок уже придумали расходник «вызов ПЛ-авиации». Наводишь трапецию на область нахождения ПЛ (с поправкой на перемещение селедки), жамкаешь лкм — и через несколько секунд прилетают «каталины», засирая эту область глубинками. Кстати, глубинки дамажат и надводные корабли (слабенько, но шотный ЭМ в дымах может сильно удивиться).

Shepke
Участник

ну во-первых — мы не знаем % попадания этих глубинок по ПЛ.. скорее всего ты белого ходока, будешь утюжить «каталинами» до Второго Пришествия.
во-вторых — один клик ЛКМ намного проще выполняется, чем определение области сброса, жмакание расходника, наведение и опять клик ЛКМ.
В-третьих ПМК сейчас достаточно быстро разбирает ЭМа в 5-6км, а у ПЛ ХП ровно в 2 раза меньше и та же, если не выше, критуемость.. делаем выводы.

StlDck
Участник

в-третьих — самолетные глубинки долбят (довольно болезненно) лодку почти на всех глубинах. А на каких глубинах «достает» артиллерия? В надводном положении?

Процент попаданий глубинок — да практически 100% (что-то да зацепит), потому что для дамага прямое попадание не требуется, достаточно «близкого разрыва». Вопрос в количестве таких «разрывов» рядом с ПЛ.
А то что для наведения каталин недостаточно просто «глянуть в сторону цели» — это правильно. Если удачно заведешь звено (вдоль курса ПЛ) — можно и половину кабины оторвать подводному засранцу (прямо как британские бобры по медленному ЭМ). Тем более противолодочники и по кораблям (без ПВО) могут работать.

Shepke
Участник

45%ные будут плавать как раз в перископном погружении..в 95% времени боя.
Учитывая кол-во ПЛ в бою (я так понимаю от 1 до 2 шт макс), механикой «каталин» большинство (ну собственно эти же 45%) не овладеют приблизительно от «никогда» до «очень не скоро».
Так что ПМК как раз остается №1 в борьбе «ЛК — засвеченная ПЛ», что и убирают. В дополнении к автоматической продуктивной стрельбе как таковой.

StlDck
Участник

не понятно будут ли играть в эту игру

Будут, даже если перки кепов вообще отменят. Главное морковок вовремя подбрасывать.

trashbox
Участник

Нас жи читают, да ? Бгг
Даю на водку (с): отвязать перки от кэпов, привязать к ракаблям.
Это ж можно сколько бабла дополнительно стрясти !!!1

StlDck
Участник

А я давно говорю — салолетная концепция «специалиста» имеет солидный потенциал в кораблях!!! )

deadkamik .
Участник

На ЭМе с базовым засветом 7,78км? Хм..

Тем не менее это самый обычный классический эсм, идеально подходящий под представление большинства об эсмах. Дым — есть, торпедки-есть, маскировка хоть какая-то -в наличии.

Все бы отлично.. но есть же «Клебер» в том же корпусе..

У них только корпус одинаковый. Геймплей отличается прилично, как и возможности, и стиль игры вообще.

Shepke
Участник

Геймплей отличается прилично

безусловно.. только в пользу «Клебера»..соответственно отсюда и утверждение выше.
Ну и статистика само собой подтверждает.

deadkamik .
Участник

Хочешь сказать мне, что клебер лучше марсо? Повторюсь — они разные. Для меня хороши оба, и у каждого своя ниша. Статистика мне неважна, т.к. они оба у меня выдают примерно одинаковый результат.

Shepke
Участник
Так так выходит, как не крути. У тебя то они выдают одинаковый результат, у большинства же — «Клебер» выдает (при +- равном ПП) средний урон на 10к больше (что на минуточку — четверть!), и больше средний опыт (при том что «Марсо» сбивает самолей в два раза больше, за что то же капает опыт)… И это мы еще можем вспомнить, что «Могадор»/»Клебер» довольно быстро (после выхода ветки) в свое время нерфанули жестко.. «Тот» «Клебер» наверное вообще бы шанса не давал «Марсо». Да, для большинства баллистика(ИВ/ББ бронепробитие) + бустер «Клебера» интереснее, чем «быстропукалки» «Марсо» для стрельбы только по ЛК с 12-13 км..… Read more »
deadkamik .
Участник

Если играть марсо аналогично клеберу, так и будет. Потому что они разные. Я не понимаю, зачем сравнивать эсм, который давит уроном с гк с эсмом который играется от ситуации.

Shepke
Участник

зачем сравнивать эсм, который давит уроном с гк с эсмом который играется от ситуации.

Я ж про это и гутарю. Сравнивать их бесполезно, но для большинства лучше бы зашел акционный «Клебер», а «Марсо» в ветку(или подветку, или на уровень ниже).

StlDck
Участник

А еще из Клебера можно сделать «реактивную шиму», ага? )

Mentor_Seraphim
Участник

За один-два сброса? Можно

deadkamik .
Участник

Да, конечно можно, через уникалку :)

Alligators
Участник

Реактивную Шиму безо всяких уникалок может и Хабарь исполнить))

StlDck
Участник
Лучше Неустрашимого возьми. Игра на эсме от живучести — реально уникальный геймплей. Корабль прощает много ошибок, и при вдумчивой игре становится Неустранимым (разве что треть команды противника не устроит охоту). Бонус — практически лучший инвиз на 9 уровне (5,6 км), не смотри что сарай :) Это не картонный аннигилятор как французы или арт.японцы, — это заноза в заднице команды противника, которая постоянно шарится где-то рядом, периодически плюется торпедами, догрызает артой подранков (в т.ч. французов с арт.японцами) и светит, светит, светит… и при этом все никак не сдохнет при засвете. Ценник на него, конечно, завышенный, но вроде в следующем обновлении купон… Read more »
Crusader_KKK
Участник
марсо никакой не пво, это наёб. у меня клебер сбивает +/- столько же. в целом для рангов марсо больше заходит, но кд торпед адовое. клебер более сбалансирован. но нужно иметь ввиду что будете страдать из -за текущих лохотронских механик. по марсо будут попадать ВСЕ . в том числе линкоры с 20 км. скоростью можно будет отмансить только первые залпы. а вот неустаршимый порадовал в рангах. в первую очередь иза маскировки и у него действительно пво сбивает. тупо король по захвату и отжимания точек. жаль что в золоте на нем нельзя. зетку не покупал ибо нахуй не нужна с такими ттх… Read more »
Heard
Участник
Heard
Участник

Бой 12-38
сбил 40 самолетов
Готов предоставить скриншоты)

StlDck
Участник

Интересно, сколько на этих скриншотах будет ударников, а сколько — истребителей? ;)

Roman D.
Участник

думаю, что всё гораздо проще: Saipanus Uporantus Vulgaris

Heard
Участник

Это был Мидвей

Heard
Участник

16 истребителей
10 штурмовиков
14 бомберов

Crusader_KKK
Участник

марсо даже под заградками и сектором не может отбится от группы. все делают по 3 захода. редко-редко если сработает казино на тучки , то два.
не считаю марсо пво эсминцем.
весь его смысл что он получит больше опыта за большее число сбитых. и то неизвестно начисляют ли им равное кол-во за 1 штуку, думаю и тут леста наебала как всегда.

Fox Malder
Участник

Разумеется, бери француза. Самый быстрый корабль в игре, к тому же ещё и один из самых скорострельных. 44 же просто безыдейный эсминец в вакууме с очень слабым ГК, это даже не немец никакой, потому что у 44 нет ГАПа.

Crusader_KKK
Участник

интересно что марсо перестреливает в пвп, вближке, смоланда и холанда, но не может фрисланда. что было мной проверено несколько раз.
баланс от лесты.

Mentor_Seraphim
Участник

Ну так Фрисланд уникальный бесторпедный эсминец и ещё и без хилки, которому задрали вверх огневую мощь. Он и смаланда на схождении распилит, был бы случай. Просто в отличии от у него не всегда есть возможность реализовать эту «мощь».

LolKek
Участник

Я б не брал ничего из перечисленного. Обожди, мож чего выйдет еще скоро.

serg smirnov
Участник

Для соревновательных режимов Марсо не плох. На скорости ворваться на точку и расстрелять вражеского оппонента не каждый эсм сможет. От авиков оба страдают. Для рандома может зетка получше будет. Сейчас все приобретенные в последнее время эсмы пылятся в порту, в т.ч. и марсо. Куча длинных эрэлэсок, авики заставляют только страдать

Ballustrado
Участник

«Есть два стула: на одном пики точены, на другом — писюны дрочены…»

Ivanov Andriy
Участник

На какой сам сядешь, а на какой с друзьями?

Roman D.
Участник

[улыбнувшись] — Я контрибьютор Лесты (с)

Ivanov Andriy
Участник

То есть на оба сам что ли? Своей огромной сракой? Зло, ты что ли?

KGB
Редактор

Ты не забыл про Марко Поло? Он вполне может быть за уголь (хотя равнозначны варианты и со свободкой, и с ОИчками).

SuperLOCb
Участник
На правах Почётного слоупока вставлю свои пять копеек. Марсо я взял по купону где-то за 170 К антрацита и ничуть не жалею. Да, лодка довольно специфичная — большой засвет (7 км в фулл-инвизе) и 9-тикилометровые торпеды с перезарядкой в две с половиной минуты — накладывают свой отпечаток на гей-плей. Из плюсов — 8 стволов 127 мм с КД 2,8 сек (с перком и модеркой на перезарядку) позволяют распилить в клозе практически любой эсм (за исключением Хорегумы, Китаказы ну ещё пожалуй Смоланда). Но баллистика аховая, потому дальше 8-ми км по виляющему эсму практически не попасть, дальше 10-ти проблемой становится даже маневрирующий… Read more »
turbowoodpecker
Участник

+

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх