Что нам стоит баланс настроить? О нерфе 280+ ББ.

8-9-10-по-популярности.png

На раковом в обсуждении патча 0.7.11 появился весьма подробный комментарий разработчиков на тему грядущего нерфа ЛК. Там есть весьма любопытная статистика, да и в целом возникают некоторые вопросы. А посему – приглашаю приступить к прочтению. (Особо ценные редакторские комментарии будут приведены в скобках и курсивом.)

Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

Популярность классов.

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции. (Только вот либо их не выполнял, либо выполнял через жопу, либо вообще рушил баланс к херам. 3 года на переработку авиков.жпг)

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия – крейсеры

Синяя линия – линкоры

Зелёная линия – эсминцы

Оранжевая – авианосцы

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы “качаются” между 22 и 25 процентами.

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10-кам.

10-по-популярности.png

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы – 25 (в пике в сентябре – 28% )

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы – это самый непопулярный класс из артиллерийских.

(А вот тут хочется поинтересоваться у уважаемого разработчика, играет ли он в свою игру. Поскольку большое количество ЭМ в бою – это чёртов рак и вы САМИ ЖЕ ЕГО НЕДАВНО ОГРАНИЧИЛИ. Опять правая рука не знает, что делает левая?

ЭМ и не должны быть на 1 или 2 месте по популярности. Они итак огромное влияние на бой имеют!)

Классовый баланс.

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным “успехом”, изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

Камень Ножницы Бумага
Камень победа поражение
Ножницы поражение победа
Бумага победа поражение

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

(А потом мы ввели авианосцы и вся изначальная концепция провертелась на хую 3 раза.)

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

Дельта -.png

(Картинка изначально с японским дизайном, так что приготовьте лупы. Ну или просто читайте дальше, там всё будет описано.)

Battleship – Линкор

Cruiser – Крейсер

Destroyer – Эсминец

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка – это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

Линкоры.

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9-10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

(Может быть он погибает от 9-10 чаще, чем убивает 6-7, потому что первых видит раза в 2 чаще?)

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры – это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами – на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец – контркласс для линкора.

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8-ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

(Да-да, играть на 8-х крейсерах против Монтан – это прям огромное удовольствие. Всё_в_норме.жпг)

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение – 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

Крейсер-эсминец.

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед – 100 поражений)

В целом, крейсеры выполняют свою задачу – при прочих равных – чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

Эсминцы.

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений – 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине – контркласс.

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

Я понимаю, что написанное выше – тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт – он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер. (Или получит 2 сквозняка и улетит на орбиту на жопной тяге)

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит – он с большой вероятностью заберёт этот эсминец. (Если этот ЭМ не кроет какой-либо ЛК. Обычно таких ЛК минимум по паре штук и такой вот светящий крейсер отъезжает в порт минуты за две.)

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог “подкрасться” к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше – то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец – не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит. (Очень любопытно, что делать на ЛК против Шимы в 6 км без поддержки союзников. Вот реально, что?)

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. (Она ломается не только при стрельбе по эсминцам, вы сами её ломаете. Британские_крейсера.жпег Брит_ЛК.гиф) Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации (Они не выбирают, за них изначально сделали выбор при настройке корабля! Хабаровск с 6 километровками передаёт привет!)
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации (Редко. На самом деле основной боеприпас для КР – это ОФ. ББшки нужно применять в строго определенных ситуациях.)
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ. (14500_урона_в_цитадель.гиф)

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт – высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт – высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно – старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование – взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров. (Может, кто бы мог подумать, потому что у них меньше всего ХП??!)

Выживаемость кораблей разных классов.png

Эсминцы – самый частоумирающий класс в игре.

===============================================================================================================================

 

Заключение.

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы – это самый непопулярный класс из артиллерийских. (И это нормально.)
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора. (А должен ли?)
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда. (Они итак его совершать не будут.)
  • ББ – это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ (ББ – это прежде всего, снаряд с уроном в 12-14К при попадании в цитадель. Всё остальное мелочи, когда одним залпом ты можешь ополовинить противника)
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос “Зачем вы это затеяли”.

Автор публикации

не в сети 3 часа

Bes

Комментарии: 6620Публикации: 286Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

314 Комментарий на "Что нам стоит баланс настроить? О нерфе 280+ ББ."

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Jadd
Участник

Вот самое интересное, что в этой аналитике было – так это КНБ. Как они определяли, кто от кого погибает – накидывают-то все по всем (ну, кто до кого дотянется)

going_on
Участник

ага, тоже интересно было, как определяли, кто от кого сдох.

authc
Участник

да элементарно определяли, по ластхиту. Аналитика уровня Варгейминг)

going_on
Участник

данунах. искренне надеюсь, что это шутка…

Kusachy
Участник

Да, нарисованная 25% доля эсмов на фоне введения искусственного ограничения их в 4 на команду доставляет.

А вообще вся эта аналитика идет по женскому половому органу при наличии факта, что Хабаровска (который как раз введение ББ ловит чаще других) это не коснется. Все, все для щупальцеватых водятлов шимокоз…

Chamberlin Jonson
Участник

И Шимарям это не поможет, потому что мёртвого лечить бесполезно, его только воскресить (учитывая эльфизм нашей игры).

ilya_aLenin
Участник

Хабаровска (который как раз введение ББ ловит чаще других) это не коснется

вот это вот самый пиздец ящитаю

trashbox
Участник
у нас skill-based игра Аххахаха. Игоря, где автоаим по дальности +рандом(разброс) значат в конечном итоге больше, чем собственно умение игорька – она очень про скилл, да. Остальное – ну, Бес правильно прокомментировал, можно добавить, что зомечательную нарисованную кортинку “серверной стотистеки” ™ радикально портят самолично Лестой введенные костыли. Даже и хрен бы с ними, с авиками – но вот то, что ЛК может вынести КР одними фугасами (Цитадели с Салата по Кирову фугасами.жпг), или то, что ЛК куда как чаще сгорает в ноль (причем в боли/дуэльной ситуации с другим ЛК), чем цитаделится – уже само по себе символизирует. Добавим сюда туеву… Read more »
ex_it
Редактор

А теперь отберем у ЛК возможность бибешить ЭМ…

и ничего не изменится. белые и красные с ЛК не перейдут на другие классы.

trashbox
Участник

Да не вопрос, но токсичности-то станет еще больше, а крысеров – еще меньше.

ex_it
Редактор

Ты думаешь отбитые, которые не видят мини-карту и чат заметят отличия?

Лина Инверс
Участник

не перейдут на другие классы

Дело не про “перейдут”. Просто те ЭМ, которые уже есть, вконец охуеют. А ЛК станут влиять на бой еще меньше (а так можно?).

ex_it
Редактор

Вам не показали всех цифр, нам показали. ЭМ стало МЕНЬШЕ. Ощутимо так меньше. С этой динамикой (которая похожа на снежный ком) к концу 2019 ЭМ стали бы таким же зверем, как АВ (КР практически тоже).

Chamberlin Jonson
Участник
А чего хотели? Амер. КР и акции с ними (radar not cancer), потом яп. ЭМ (Shimakaze с ~13к хп, которому не повезло сойтись курсами с Harugumo, скорее всего не уйдёт), потом брит. ЭМ (у того же Shimakaze шансов уйти от Daring’a ещё меньше). А ещё Missouri с РЛС, которую, когда вводили, ну никак не могли сообразить, что ОЙ ПИРИГИБАИТ — это только через значительное время после вывода признать можно. Сверху добавить Z-52 и Lo Yang. В итоге у нас проблема кансерных комбинаций быстрого разноса лица и массового засвета, отращивать которую перестали только тогда, когда выпустили апогей пиздеца — Worcester с… Read more »
Arwiden
Участник

Зачем играть на классе, который ОСЯЗАЕМО (для водителя эма) не видит эффекта от своих действий, не наносит даже 100к средухи на 10ом уровне с прямыми руками.

В отрядике играют, да. И то.. это как каторга, все на тебя орут, если помер – виноват, первый огребаешь, дымы дай, торпеды кинь, точку возьми – и т.п.

И при этом “Ого, смотри как я ему лицо оторвол, ахха, смотри, смотри. УХ, ЕЩЕ, ух!”

Эсминец прямо счастлив слышать такое :D

Вот желающих и не густо =)

deadkamik .
Участник

Ну например я не играю на треугольниках в рандоме вовсе не из-за средухи.
Не играю как раз из-за большого количества других эсмов и авиков, которые могут обосрать весь бой (хоть и не часто, но бывает).

Kostya Local
Участник

Я сегодня поиграл на топовых эсмах. Конечно, гейплей испортили просто пиздец. Ссущиеся возле линии бронедауны, КР все как один с РЛС/ГАПами и эльфорулями, да еще сраные авики. Как и зачем играть на эсмах, непонятно. Все хуже и хуже становится. Имбецилы.

Kusachy
Участник
Ну. Я тут после разудалого рассекания на Хабаровске (которому пох на РЛС и прочие случайные засветы), но нерфы которого подзаебали, попробовал Z-52. 7 боев. Первый же бой: все по науке: осторожно выхожу на точку, красный Огневой, дымы и ГАП. И тут НЕПТУН СУКА С РЛС! Фокус, у меня остается 3К хп, и меня добивает тот же сраный Огневой, который в обычных условиях мне ничего бы не сделал. 3 минуты и я труп. Так меня очень давно не унижали. В остальных боях – или дохнешь от РЛС при активной игре, или ссышься по углам и спамишь торпедами, но нахер для этого… Read more »
deadkamik .
Участник

Ну такова судьба обычного треугольника….. смирись.
Профильным это не мешает, т.к. на рлс можно разводить, можно светить неудобные для тебя корабли и многое другое. Инструментов хватает, чтобы нагибать и не ссаться по углам, но это примерно как у авиков….. могут не только лишь все.
Тем не менее бывает очень весело, когда развел на рлс, засветился на долю секунды…..а через секунд 10 тебе прилетает на поллица от яматки с края карты….и пофиг что ты поменял траекторию….он просто взял кривое упреждение =)

Kettenkrab
Участник

он просто взял кривое упреждение =)

Есть более глубокий инсепшн – он взял кривое упреждение, не попадающие ни в твою траекторию до залпа, ни после манёвра, но рандом вместо него кинул чемайданы прямо тебе в маковку.
Вот это збс, да.

Kostya Local
Участник

Это не судьба треугольника, это ебантизм гейдизайна.
Разводить на РЛС, светить корабли? В рандоме?
Дамажка сама себя не набьет.

Arwiden
Участник

Я еще понимаю про авиков, но как могут обосрать бой эсминцы – понимать отказываюсь.
Или вы играете строго от торпед – а замес с другим эсминцем считаете чем то неправильным?
Неужели пускать торпедки в олигофренов линкоров веселее, чем перестрелка на близкой дистанции с эсминцами?

Алексей
Участник

Хм – не понял – а в чем проблема показать эти цифры игрокам.

Или там наглядно показано что идет общее падение онлайна, при этом процент эсминцеводов, бросающих игру, выше, чем в среднем по больнице что ли??

ex_it
Редактор

Хм – не понял – а в чем проблема показать эти цифры игрокам.

возможно комтайна и риск, что Юдинцевы воспользуются. и дело не совсем в эсминцах. они, как и АВ и КР лишь жертвы системной ошибки.

Алексей
Участник

Бугагага – Юдинцевы уже смогли в дамаг модель – больше двадцати попаданий 76 мм фугасами из ЭМ по резерву недостаточно для того, чтобы его потопить. Бомбил недавно кто-то в жж штурмовика.

ArdRaeiss
Участник

Может он лесом гружёный, вот и не тонет?

Антоний Червяков
Участник

вакуумом груженый

vano31415
Участник

А если сдох от первого попадания, то это он был горохом груженый?

trashbox
Участник

Вообще-то ЭМ стало БОЛЬШЕ.
Особенно больше их стало с выходом бритых ЭМ, что какбе ни разу ни удивительно.
Из какого места Леста берет вот эту сосистеку – не, в принципе, я догадываюсь…

ex_it
Редактор

Бронедаун закукарекал!

ThomasS
Участник

Почему-то кладется болт на то, что эсминцы даже одного уровня разных наций как бы разные, с разной заточкой и сильными/слабыми сторонами.
Исходя из фразы выше – не понимаю, с какого перепугу эсмы относят к артиллерийским кораблям прям всем скопом?
Ну и про “правильное позиционирование” – может стоит принять за ПРАВИЛЬНОЕ позиционирование, когда эсм получает меньше урона именно танкование бортом, а не пикирование носом на ЛК, который со своим КД и разбросом хуй него попадет?

Kettenkrab
Участник

Здесь должен быть коммент от Никтарина о том, что на эсминцах действительно умеют играть полтора землекопа.

Kostya Local
Участник

Причем сам никтарин в эти полтора не входит.

n1ktar1n
Участник

В эту игорь вообще только человек 20-30 смогли.

Владимир Кондратьев
Участник

Как раз две команды набирается. Вот пусть и играют эти “смогшие” друг с другом.

n1ktar1n
Участник

Cм. KoTS.

Владимир Кондратьев
Участник

В рандоме! Выполняя делики и марафоны!

ilya_aLenin
Участник

50 жы по Никакуну

rrulez
Участник

Ахах, вот сегодня этот коммент я даже лайкну)))

Андрей Ковалев
Участник

Люди, ну они же откровенно ссут в глаза. И начальству и игрокам. Как на серьёзных щщах можно нести такую откровенную хуйню? Они навводили кучу арт эсминцев, раздали рлс и гапы линкорам, навводили стелс-лк и фугасные лк, а потом, блядь, у них эсминцы не контр-класс для линкоров. Пусть кто-нить из этих деятелей покажет класс нагибания линкоров ташкентом, например.
Кароче, они не только не играют в свою игру, они даже не знают как выглядят ветки развития.

Kusachy
Участник

Теоретически можно выжечь Ямату Ташкентом минут за 8. Но да, вспоминается ролик, как Конь из инвиза шмаляет фулловому Ташкенту на тыщ 16 хп, то есть почти на всё лицо.

authc
Участник

Теоретически можно выжечь Ямату Ташкентом минут за 8

Если Ямата афк)
Тестировали как-то Хабаровск против Изюма – Хабаровск справился за 12 минут в идеальных условиях – я на Изюме по нему не стрелял, просто катался и прожимал хилку с ремкой. То бишь в реальном рандомном бою Хабаровск не в состоянии в одно рыло броневанну разобрать от слова совсем. Ну разве что удачно упорется с торпедами из-за острова. А Ташкент против Ямато – там подозреваю даже 20 минут не хватит.

comment image

Kusachy
Участник

Пожалуйста, вот недавно разобрал Ямато в бою 1 на 1 (типичный ЛК, прошедший на Севере за островом справа и вышедший в тыл команде). Время правда не засек, но минут 6-7 ушло. В ответ он мне снял 17K HP (8 попаданий ББ).

comment image

authc
Участник

процентов 60 Яматы разобрано. С пятью хилками там 160к+ будет)

Kusachy
Участник

Хотелось бы начать разбирать Ямату прямо на респе, но в реальном бою это маловероятно. :)
А 5 хилок он под постоянными пожарами и белом уроне не успеет заюзать.

GIPER
Участник

А 5 хилок он под постоянными пожарами и белом уроне не успеет заюзать.

Ты на него повесил всего пять пожаров. О каких “постоянно” идёт речь? Он вообще ремку не юзал или к твоим пяти там добавилось еще десять от союзников, которые тактично остались за кадром?

Kusachy
Участник

> Он вообще ремку не юзал

Ну пиздец вообще – нашел какие вопросы мне задавать.
Что, про Дюнкерк и Варспайт сраться надоело, теперь тут решил посраться?

GIPER
Участник

А еще я в теме Атаго-Такао сижу. И крестиком вышивать умею….

trashbox
Участник

Ты себе льстишь – и не в теме, и просто стоишь, бгг.

GIPER
Участник

процентов 60 Яматы разобрано. С пятью хилками там 160к+ будет)

Если хиллить пожары, то с суперинтендантом и флажком получается + 81648 ХП. Конкретно в этом бою он должен был откачать 73529 хиллпоинтов из 93К которые ему Хаба нассал белым уроном.

Kusachy
Участник

Это он отхилит если будет уходить из-под огня, ждать отката хилки и хилиться.

GIPER
Участник

Это он отхилит если будет уходить из-под огня, ждать отката хилки и хилиться.

Нет, твои пять пожаров он прекрасно мог пережить комбинируя ремку и хиллку. Восстановка – почти 14К с одного заряда.

Yukos
Участник

При условии, что у него жопа не в постоянном огне. Два пожара потушил, проценты отхилил и гореть ещё пару минут от трёх следующих. А ремки и хилки больше нету.

GIPER
Участник

Два пожара потушил, проценты отхилил и гореть ещё пару минут от трёх следующих.

Пару минут? А что сразу не десять? Линкор без всего, горит одну минуту. С флажком, модом и перком – 35 сек. За это время, с одного пожара он теряет 18% если совершенно “голый” и 10,4% если “в фарше”.

А с учетом того, что это 10-й уровень, фарш там будет по всем правилам. Итого с трех полных пожаров Ямата потеряет 31,2%. Которые спустя 20 сек после окончания пожара, начнет откачивать вышедшей из КД хиллкой в размере 100 (сто) процентов.

Yukos
Участник
Котя, когда таким пушистикам как ты нечего делать – вы занимаетесь одним и тем-же – начинаете лизать яйца. Ты свои тут вылизал до такого блеска, что их сияние затмивает наше северное Солнце. С учётом того, что Ямато – это 10 уровень, на нём играет фиолетовый стотизд? Нет, на нём играет такой жи простой алехан из народа, как 99% играющих в эту игру. Два пожара – использовать ремку. Потерял 10к – использовать хилку. ППП и флажки – а что это? У тебя все пять пожаров разом на подожжонные корабли вешаются? Или есть какая-то вероятность и третий, четвёртый, пятый начнутся в разное… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

ППП

Почти постоянно наблюдаю толпы с ним, хреново горят, очень.

Опять же, максимум что может хабаровск 1 на 1 это либо доставлять сильный дискомфорт, либо “подготовить цель” для бутылок или фугасов настоящих зажигалок. (это ключевой момент, только фокус, только хардкор)

Yukos
Участник
Естественно они есть, только они горят также замечательно, потому как редко кто старается специально поливать весь кораблик вдоль и вешает больше двух пожаров. На примере Кусачего пять пожаров за три минуты, на моём – четыре за одну. Помогла бы в этих случаях ППП? Не сильно. Второе – пять за три и четыре за одну – это уже не настоящие зажигалки? При этом ещё и постоянно поливающие бедных линкоров своими пукалками (на моём можно заметить, что ББшки на количество попаданий нанесли больше дамага, чем фугасы). Как и всё остальное в этой игре Хабаровск 1 на 1 с любым другим кораблём –… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

четыре за одну

Ну тут скорее удача чем, стоп, стоп, 4?

Помогла бы в этих случаях ППП?

Вопрос риторический?

на моём можно заметить, что ББшки на количество попаданий нанесли больше дамага, чем фугасы

Он врезался в остров?

Второе – пять за три и четыре за одну – это уже не настоящие зажигалки?

Надо смотреть в “поле”, сразу сказать почему так вышло сложно.

Он врезался в остров?

И естественно Хабаровск – это такой же командный игрок

Об это я и сказал:

либо “подготовить цель” для бутылок или фугасов настоящих зажигалок

В роли охотника-одиночки он довольно таки плох.

Об чем и речь.

Yukos
Участник

А что не так с 4 пажарами? Два первых – чистая удача в самом начале нападения – он их сразу затушил, как делают очень многие игорьки. Потом два следующих. Вся “дуэль” примерно полторы минуты из которых 25 секунд ушло на первые пожары и работу ремки.
Какие проблемы с ББшками в линкор, если эти самые ББшки прекрасно грызут надстройки и оконечности? Зачем ему врезаться в остров, если он прекрасно пилится на открытой воде?

Mentor_Seraphim
Участник

что он может или не может сделать так только потому, что у тебя в голове вырисовывается какая-то своя схема (часто оторванная от реальности, как у котика).

У меня только один вопрос, к точности стрельбы гроба и к вашему позиционированию.

Yukos
Участник

Вышел на него с восьми километров, пошёл на сближение, он успел дать три залпа и потушить два пожара, потом с четырёх километров я начал его обгонять и заливать ББшками в надстройки (команда почти полностью слилась, все точки были у них и я попытался самоубиться). Обогнав и сблизившись до двух километров я кинул торпеды, он успел взорваться секунд за 8 до контакта с ними.
Простое пикирование на 48 узлах и “резкие” манёвры.

GIPER
Участник
нём играет такой жи простой алехан из народа, как 99% играющих в эту игру. Два пожара – использовать ремку. Потерял 10к – использовать хилку. ППП и флажки – а что это? Не стоит принимать окружающих за полных идиотов, которые не знают что такое флажок и мод на противопожарку. У тебя все пять пожаров разом на подожжонные корабли вешаются? Или есть какая-то вероятность и третий, четвёртый, пятый начнутся в разное время?: Алёш, я вообще-то пошел навстречу и взял самый худший из вариантов – три пожара сразу после активации ремки. Если пожары будут растянуты по времени, то там и ремка и хиллка… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

Можно вопрос в ЛС?

Yukos
Участник

Пожалуйста.

Yukos
Участник

О, котя начал с оскорблений игорьков, котя закончил оскорблениями и кудахчет об аргументах. Разведя срач он пытается сделать вид, что вёл дискуссию, хотя просто покрыл другого участника этой “дискуссии” своими начисто вылизанными яйцами. Аргументы? Котя, приведи хоть один нормальный со своей стороны, пока от тебя только дикие мартовские вопли. Не можешь? Возьми пример с Ментора.

GIPER
Участник

О, котя начал с оскорблений игорьков

Слабо пруфлинк?

Разведя срач он пытается сделать вид, что вёл дискуссию

А где ты срач-то разглядел?

просто покрыл другого участника этой “дискуссии” своими начисто вылизанными яйцами.

У тебя какой-то аномальный интерес к мужским первичным половым признакам. Причем к вылизанным. Ты случаем не твинк Кавая?

Yukos
Участник

Котя, а где ты разглядел высеры и интерес к мужским яйцам? Это всего лишь факты из жизни котиков. Я же не назвал твои измышления высерами, хотя они именно ими и являются в большей степени. Вот и ты прими мои измышления за факты. Ну или приводи свои – неопровержимые.

GIPER
Участник

Котя, а где ты разглядел высеры и интерес к мужским яйцам?

>> лизать яйца
>> свои тут вылизал
>> начисто вылизанными яйцами

Судя по всему у тебя не только европейская ориентация, но и потеря кратковременной памяти.

Yukos
Участник

А ты у нас уже не котик? Ты ещё скажи, что взрослый солидный мужчина.

GIPER
Участник

То есть ты интересуешься кошачьими яйцами?
Неко-кун тихо охуевает в сторонке от такого авангарда.

Yukos
Участник

То есть я говорю: когда коту нечего делать он вылизывает яйца. Если твоё вылизывание своих яиц равно моему интересу к ним – наверное да.

GIPER
Участник

И при этом написал небольшое эссе, про то как они блестят на солнце. Хватит уже отмазываться и примирись сам с собой — тебе просто нравится думать про… блядь мне аж противно. Тьфу бля…

Yukos
Участник

Но бегаешь и смакуешь тут почему-то ты.

GIPER
Участник

Почему бы не посмаковать фейл поциента, который хотел унизить тебя, а в итоге обосрался сам?

Yukos
Участник

В итоге ты признал себя котом.

GIPER
Участник

Пожалуйста, вот недавно разобрал Ямато в бою 1 на 1

ПиздежЪ гражданин. Если бы ты воевал с ним 1 на 1, то у Яматы с учетом хиллки оставалось-бы еще порядка 70К хиллпоинтов и полностью выбитые оконечности из которых фугасный урон вообще не идёт. И ковырял бы ты его до ишачьей пасхи. Ну так на минутку….

Kusachy
Участник

Да ладно теоретизировать, у меня на Хабе 800 боев, и хотя упарываться в ЛК не очень продуктивно, иногда приходится это делать, и тушек Ямат и Курфюстов я привез не одну. Не помогают им хилки под фугасным золотым дождем и кончаются эти ЛК не то чтобы быстро, но еще успеваешь в бою нормально повоевать.

GIPER
Участник

Да ладно теоретизировать, у меня на Хабе 800 боев

Это не теория, а самая что ни есть конкретика взятая из реального, отдельно выбранного боя. Фактически ты нанес Ямате 20300 невосстановимого урона. Всё остальное в хиллку. Он в ответ снес тебе 80% хиллпоинтов и это с учетом того, что жрал его не только ты и Яма наверняка стрелял по тебе “урывками”, отбиваясь от других.

Kusachy
Участник

Тебя там не было, а я был, так что рассказывай о том, что там было, кому-нибудь другому.

GIPER
Участник

Ахахаха!!! Сука аж до слёз….

— разобрал Ямато в бою 1 на 1, вот скрин.
— У тебя прямой дамажки не набирается на его ХП, даже без хиллки…
— Не теоризируй!
— Да вот-же твой скриншот, берем калькулятор….
— Заткнись!!! Тебя там не было!!!1111111

Yukos
Участник

Но тебя там реально не было и ты высосал все свои измышления из известно какого места.

Hronodron
Участник

КЧТН

GIPER
Участник

Но тебя там реально не было и ты высосал все свои измышления из известно какого места.

Разумеется из известного. Называется пруфпик.

rrulez
Участник

Был один бой, когда я на кебабе убил монтану. Весь бой ее заливал, минут 14-15. То еще удовольствие…

Kusachy
Участник

Удовольствия сомнительное, это да.

Arwiden
Участник

Известная тема, я еще разбойничка гонял по поводу мега урона на его хабаре.
Мол – а толку то? ну 100к накидал, ну даже 150 – даже если ямато помер, это считай ты его весь бой пилил и нихера не делал. А точки кто брал? А с эмами воевал? А пофигу кто =) главное ДОМАЖКАААААААААА, АРГХ.

Поэтому я больше на хабаровске и не играю, ну его нафиг это унылое дрочилово.

Hronodron
Участник

Если ты про разбойника77-то у него и с винрейтом на Хабаровске все в порядке .

Arwiden
Участник

Тем не менее – советовал он играть на нем новичкам в стиле “я катаюсь на 14км и заливаю ямато, а на точки похер – мол потом как нибудь займем, или нет”.
Да, сам он играть мог и по другому – что не отменяет рекомендаций по унылому заливанию фугасами одинокого линкора на фланге.
Я таких последователей разбойничка через раз вижу в рандоме. Жутко бесят.

Mentor_Seraphim
Участник

Но апелляция к винрейту же

Yukos
Участник

Можешь предложить другую тактику для игры на Хабе? Для новичка, который, например, прошёл ветку за свободку и взял “имбу”.

Kettenkrab
Участник

Я бы новичкам предложил забыть о существовании прокачиваемых советских кораблей, пока в игре не разберутся, и уж точно бы флагманской веткой для прокачки запретил бы выбирать советскую.

trashbox
Участник

С чего бы это вдруг ? Советские, если что, еще и крысеры бывают, и во времена твинководства именно совкоКР ветка у меня (ЦА, напоминаю) пробежала до 6 уровня быстрее, чем всё, что пробовал другое.

Kettenkrab
Участник

…во времена твинководства….

И почему у меня слово “новичок” никак с этим не стыкуется?

Hronodron
Участник

Я читал ту его тему, у меня впечатление – он там объяснял самым медленноосознающим основы, что ходить на точки в начале боя и играть от 4 км не надо, а надо пулякать с дистанции.
Он же не может думать за кадра, которому нужно прочесть гайд такого рода, чтоб перестать дохнуть первым.

Hronodron
Участник

от 4 км

Торпед, естественно.

Yukos
Участник

Раз пошла такая пьянка.

comment image

Можно, конечно, начать вилять жопой и рассказывать, что Гроб был не фулловый, вот только я на него вышел с остатками ХоПе и уработал за полторы минуты, за которые он вполне мог бы отправить меня в порт, но как-то всё попасть не получалось.
Можно увидеть, что я чередовал снаряды и не давал ему отхилиться. Всё просто.

GIPER
Участник

170 попаданий за полторы минуты? На Хабаровске? У тебя сом уже в монитор не влезает.

Yukos
Участник

Перезарядка за 4 секунды, 8 в залпе, стрельба практически в упор не останавливаясь. Что теперь не нравится? У меня там запас ещё в 20 снарядов остаётся, это если брать совсем ровно полторы минуты.

GIPER
Участник

Перезарядка за 4 секунды, 8 в залпе, стрельба практически в упор не останавливаясь. Что теперь не нравится?

Тем что 120 выстрелов в минуту это не 120 попаданий в минуту. В ветке выше, ты писал что начал играть в догонялки с восьми километров, активно маневрировал, обрабатывал надстройки, пускал торпеды… И при этом, стреляя по КД умудрился добиться точности =94%? Вот я и говорю – сом в монитор уже не влезает.

Yukos
Участник

Начал пикировать. Догонялки начались секунд через сорок буквально. Попробуй капитально мазать при стрельбе в огромную рельсоходную тушу. Если есть желание разобрать совсем пошагово – я могу нарисовать схему с каждым этапом.

Kettenkrab
Участник

Базовая огневая производительность Хабы – 96 снарядов в минуту.
БАЗОВАЯ.
Без перков и модиков.
Так что вполне себе вероятно.

GIPER
Участник

При аимботе и особой благосклонности ВБР – да возможно. Фактически же, твои 96 снарядов в минуту дают 45-60 попаданий, что растягивает наш забег почти вдвое.

Yukos
Участник

С 14 километров, ога. С восьми – урежь осетра.

Kettenkrab
Участник

Если ты накинешь только БОП и модуль, то можно получить 121 снаряд в минуту, если добавишь еще и отчаянного то раскочегариться можно и до 145 снарядов в минуту.
Да даже если представить что там было половина хп – то мы получим 133 снаряда в минуту, что даёт нам располагаемых 200 выстрелов за полторы минуты.
С дистанции порядка 8-10 км добиться 85% попаданий не составит труда.

Yukos
Участник

Всё так. При этом начал стрельбу с 8 км. Сократил до 4, а потом и вовсе до 3, когда промахиваться уже надо самому – никакой разброс не помогает. При этом Гроб практически всё время идёт полным бортом, а я бью всеми башнями, если не считать пары манёвров, когда две кормовые отключались буквально на 6-8 секунд.

GIPER
Участник

С дистанции порядка 8-10 км добиться 85% попаданий не составит труда.

Этож блядь кого надо в дёсны на Кипре расцеловать, чтобы ВБР отсыпал тебе такое счастье?

Kettenkrab
Участник

Если ты не можешь на эсминце попадать на 8-10 км по рельсоходной броневанне, то у меня для тебя плохие новости.

Ivashka
Участник

Зыс. Лично мне на верних уровнях легче станет играть эсмах, если РЛС перестанет херачить через острова, например. А вот это плацебо, которое на ЛК будет бесить, а на эсмах будет заметно раз на 20 боев, не поможет совсем.

Денис Шерш
Участник

Хули они так за эсминцы взялись? У них появился конкурент с катерами от улиток, поэтому будут эсмы только поднимать, чтобы удержать у себя любителей этого гемплея.

Kettenkrab
Участник

Вот если бы ты хотя посмотрел на геймплей рыбнадзора у братьев, то увидел бы насколько он медленнее чем геймплей эсминцев у корюхи.

Владимир Кондратьев
Участник

Ты думаешь разрабы вкурсе таких нюансов?! Это же играть надо!

Grifon
Участник

Ну в Тунде конкретно на катерах геймплей очень бодрый, даже слишком. В аркадном особенно. На эсминцах да, все медленно.

Андрей Ковалев
Участник

Потому что в тундре скорости не накручены, как тут. И поэтому же и стрельба сложнее. Одно дело, когда друг против друга воюют катера с пулемётами, а на эсминцах попадать хотя бы с 5км – уже надо надрачивать скилл.

Kettenkrab
Участник

Я не понял.
Это в тундре стрельба сложнее?
С такими то угловыми скоростями ракаблей?

Андрей Ковалев
Участник

Да. Здесь ты не учитываешь свои скорость и направление. А в тундре это надо делать.

PanzershipFS
Участник

Ебучий наркоман

Menua
Участник

В принципе можно уже закопать кнопочку “купить” или на худой конец, готовить кнопочку “удалить”.

Kostya Local
Участник

Опять не_играющие_в_свою_игру учат игорьков играть.

А что если эсминцы долго не живут, потому что вынуждены брать ссаные точки, пока бронедауны полируют линию, а крысеры дрочат за островами? Да не, бред какой-то.

Вопросы:
1) Почему у вашего лысака и прочих гейдизайнеров до сих пор тараканы точки головного мозга?
2) Зачем игорькам применять голову, если дамаг целиком и полностью зависит от ВБР и кол-ва костылей в говнокоде?

DarthKon123 .
Участник

А что если эсминцы долго не живут потому что вынуждены брать ссаные точки, пока бронедауны полируют линию а крысеры дрочат за островами? Да не, бред какой-то.

При этом если бронетазик офигевает в атаке – то получает 2.5 ляма натанкованного урона, захваченную точку, 60к настрела и место в низу списка (я так дер_Гроба катаю, pedal to metal и вот это всё). В идеале – разменивает себя на ЭМ противника, и этот размен получается выгодным.

ArdRaeiss
Участник

1. потому что он к картам отношения не имеет(не имел), например.
2. потому что выбор момента и цели для нанесения дамага, а так же момент “пора драпать уходить на заготовленные позиции” от ВБР не зависит, зато очень зависит от оной головый. Как и средний урон на протяжении всего множества боёв.

n1ktar1n
Участник

Вообще уже пiхуй кто, кого, зачем и что с этим собираются делать. Г-дь Витя, тут уже ничего не исправить!

Kostya Local
Участник

На фоне тенденции по отжиманию денег из последних игорьков прямо-таки просится третий “эльфийский” тип снарядов за фуфлоны.

Лина Инверс
Участник

третий “эльфийский” тип снарядов за фуфлоны.

… который будет цитаделить эсминцы!

KGB
Редактор

ЕРШЫ!

StlDck
Участник

Нед! Обнаруживать их в полете!

ArdRaeiss
Участник

Крейсерам. Ныряющий. Ставящий подводное пробитие линкорам(ну и авикам, им будет уже без разницы).

StlDck
Участник

Предлагаешь ввести глубокоходные ББ?
Кажется кто-то готов к возвращению на прежнее место работы )

ArdRaeiss
Участник

С глубоководным затоплением! Маленьким, но затоплением. Иначе несчитово.

Alex Taylor
Участник

С дипольными отражателями “глушить” радар.

Kusachy
Участник

Вообще это нововведение в основном увеличит живучесть арт-эсминцев (кроме 2 несчастных), постоянно работающих с дистанции, потому что по ним попасть сложнее и шальной взводящийся ББ действительно доставляет проблемы.
Засвеченный инвизный торпидор скорее всего находится на небольшой дистанции от ЛК и даже сквозняками получит очень много. И переключаться на фугасы все равно нет смысла, потому что даже Конь (!) у меня, бывает, фугасом не наносит фулловому эсминцу урона, просто ломая ему модуль. Сквозняк от ББ тут надежнее, кроме разве что Шарнхорста, потому что альфа ББ у него низкая и -760 совсем несерьезно.

DarthKon123 .
Участник

Всё так. Три_ОФ_от_Мусаси_сломавшие_Шимакозе_два_ТА _и_башню. Вышибание модулей на ЭМ от фугасов – это вообще блядский цирк и идиотизм.

Dedka Stariy
Участник

Ну – это наследие тунков. ;) Или ты думаешь говнокод с нуля пилили?

Алексей
Участник

Багворлд, багворлд невер ченьджес.

ArdRaeiss
Участник

А вот он тут, скорее, и не при делах. Впрочем, доклад Панды на тему “чем хорош бигворлд и почему это было бесполезно для кораблей” не переплюнуть.

Dark Lighter
Участник

А где такое было ? Есть запись?

ArdRaeiss
Участник

Конференция WGDF 2016 года, Питер
Нашел запись: https://www.youtube.com/watch?v=4tVOW7enwcw

Dark Lighter
Участник

Ежегодная коньференция 2016 года без продолжения. Символизирует.
Посмотрим, что там еще вкусного. Спасибо, няша.

ArdRaeiss
Участник

Рекомендую вот это, про игровую аудиторию в СНГ: https://www.youtube.com/watch?v=LS-Xs6XPl0A
Очень интересные места про то, что за аудиторию для проекта собирали, как и откуда. В сочетании с тем, какими были ранние(да и средние тоже) версии(направление развития игры, то есть) – к интересным выводам можно прийти.

DarthKon123 .
Участник
Эти люди вообще хоть запускали бои в своей игре? Хотя, если посмотреть на “оргвыводы”… Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Это просто пиздец, даже комментировать не хочется. Эсминец на 8-10 лвлах, пикирующий на броневанну “просто потому что захотелось”, видимо. Я помню только одного обладателя коротких торпед… но его изменения не коснутся. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. Очень тяжело выжить,… Read more »
Kostya Local
Участник

Тот, кто составлял текст просто выше 4-5 лвл еще не прокачался.
В песке эсмы вполне себе пикируют на медленных и косых бронедаунов.

KGB
Редактор

Если текст составлял Суп из Осьминога, то он прокачался до Шимки, но видимо играет на ней в пикирование и постоянно отхватывает на все лицо.
Шутка конечно, но в каждой шутке…

Alex Taylor
Участник

F3s с 5 узлов бустом и 6.4км дальностью. Выбор чемпиона.

StlDck
Участник

Охотник на 10 лвл. Да он челленджер!

StlDck
Участник

На стриме Номена с разработчиками (так восхитившем Кусачего по поводу незнания Осьминогом дальности хода торпед Мартеля) на его Монтану вылезла фулловая Шима. И получила с 4 км 12 сквозняков (12 x 1350 урона). Ну его нахер – пикировать на эсминцах в сторону топовых ЛК. Разве что в отчаянной ситуации, когда все равно гибель неизбежна.

Я бы вообще давал эсминцам вознаграждение (небольшое), пропорциональное времени жизни в бою. Все же живой и что-то там затевающий в инвизе треугольник напрягает больше, чем бодро палящий линкор напротив или подпирающий остров крейсер.

Dark Lighter
Участник

Ты шо?! Это же немедленно абъюзить будут!!

Михаил Пилот
Участник

Правильно, потому что из ПМК сделано посмешище. Бегущий в 2 км за кормой (пока кд ТА) мелкий гадёныш – это просто насмешка над реализмом.

StlDck
Участник

Не надо про историзм в аркадном симуляторе военно-морского инвалида (который на костылях передвигается).
А то придется вспомнить про историчную экономику. Где боекомплект и топливо для линкора (расходы на обслуживание, ага) окажутся чуть ли не дороже эсминца. Готов за каждый бой на Яматке “с историчным ПМК” отдавать по 15-20 лямов серебра?

mixa77551
Участник

Ну, если в бою можно будет заработать 50кк то почему нет.

Лина Инверс
Участник

Ну, если в бою можно будет заработать 50кк то почему нет.

Неее, историчный Ямато отъедет в своем единственном бою от авиации, не получив нифига )

ArdRaeiss
Участник

Э… втором же. По сути, проходил у синей линии всё время боя, дал десяток залпов в сторону оппонентов – и только оставшись один пошел рашить точку. Где его и отловили.

Kostya Local
Участник

Я вообще не понимаю, зачем пытаться подводить какие-то основания? Просто скажите мы художники и мы так видим, это наш культурный феномен, не нравится – не играйте, и все, вопросов к вам нет. Нет же, надо публично в очередной раз пробить донное днище своей некомпетентности.

mixa77551
Участник

Так они и перестают играть, не могут себе такое позволить.

MimoKrokodil
Участник

Ваши Камень-ножницы-бумага сломались. Делайте новые.

miravingin52
Участник

Кмк с вводом полноценных ПЛ будет КАМЕНЬ – НОЖНИЦЫ – БУМАГА – ЯЩЕРИЦА – СПОК.

Yakakashi Zmurukami
Участник

Ящерица Спок собственно Плоские и Подводные ванны (см наркоманию на холоуин). Не просто ж так выкатили…

StlDck
Участник

Камень-ножницы-бумага-огнемет ))

Ай.. авики уже в релизе же..

Margosha
Участник

я вообще не понимаю причины перепила, “вот, блядь, эсм получает дамаг от ББ ЛК” – и что? вопрос – а почему? а потому что светится!!! если ЭСМ светится и получает дамаг, значит он дурачок и олорашник, мета икры на этом классе подразумевает инвиз, и если светишься – страдай (исключение арт эсмы), не понимаю лесту в этом

n1ktar1n
Участник

(исключение арт эсмы)

Ну т.е. половина ЭМ в игре.
Они нахуя-то столько букв напейсали, хотя достаточно одного пункта.

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Всё, что надо знать о проблеме ББ ЛК – ЭМ в игре.

ex_it
Редактор

Потому что если они назовут широким массам настоящую причину (ее назвали КК) – массы потыкают пальцами и посмеются.

Kusachy
Участник

> настоящую причину (ее назвали КК)

Неужели шутка про отпердоленного разраба на шиме оказалась правдой?!

ex_it
Редактор

Я не отвечу тебе, у меня НДА и теперь здесь ТОЧНО шкерятся КМы и доложат.

Menua
Участник

а если в ушко сказать?)

StlDck
Участник

КМу? )

Oleg Garkushin
Участник
Stormbird
Участник

Да ты уже спалился, раскрыв, что причина НЕНАСТОЯЩАЯ! :)
Нафааааняаа!

Kolia Terrorist
Участник

Стопятсотпроцентов! Никогда не понимал сопли шимок, которые буль-буль в начале боя.

ilya_aLenin
Участник

если ЭСМ светится и получает дамаг, значит он дурачок и олорашник

а если ЛК прокачал инвиз и дрочит синюю линию ни по кому не попадая, значит он мегамозг и нагибатор

Alex Taylor
Участник

И Олимпиада по измерению длины пениса в финале. “Я надрочил 200к дамажки по Яматам, а вы олени пошли на точки, попали под радар, получили 2 блокшота от Монтан и всё просрали!”.

ilya_aLenin
Участник

ИЧСХ сучонок в топе по опыту будет

StlDck
Участник
если ЭСМ светится и получает дамаг, значит он дурачок и олорашник, Вот я на своем Югумо – единственный эсм на фланге. А значит у красных тоже треугольник напротив, причем, судя по списку команд, тоже инвизный япошка. Приближаясь к точке, я обнаруживаю пару РЛС-крейсеров противника. Мои действия: 1) Идти на точку, начать ее захват (или заблочить захват коллегой), обнаружить вражеского треугольника, посветить его для союзников, кинуть торпеды в его дымы и/или побить артой. При фокусе крейсеров – свалить с базы. Разумеется, с потерями хп. 2) Сказать союзникам “сначала убейте РЛС-ников” – и пойти безопасно спамить торпедами из инвиза, в стороне от… Read more »
Margosha
Участник

1) Идти на точку, начать ее захват (или заблочить захват коллегой), обнаружить вражеского треугольника, посветить его для союзников, кинуть торпеды в его дымы и/или побить артой. При фокусе крейсеров – свалить с базы. Разумеется, с потерями хп.
2) Сказать союзникам “сначала убейте РЛС-ников” – и пойти безопасно спамить торпедами из инвиза, в стороне от базы ессно.
3) слиться , взять Демойн и всем отомстить

Kostya Local
Участник

Петя ты дурак? В варианте часто остаешься с крапалями ХП и приходится шкериться. Такой эсм обычно бесполезен.

Владимир Кондратьев
Участник

Мне нравится. Поскорей бы ввели. А то уже заждался после 0.5.3. Там, глядишь, и авики новые выкатят. Я три года ждал такую игру. Тогда и в тундру играть не придется.

Jedi_Revan .
Участник

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы “качаются” между 22 и 25 процентами.

Дальше можно не читать. Троллолитика от Бога.
Господа рас-два-ботчики походу ни разу не бывали в боях 5 ЭМ-5ЛК-2КР (опционально 1КР-АВ) и вообще в боях, где по 5 эсмоблядей-торпидоров в каждой команде. От их засилья на ракофоруме каждый день стоял вой.

ilya_aLenin
Участник

то есть 5 лк перманентно тебя не смущают?

StlDck
Участник

Меня смущает по 5-8 крейсеров. Вроде самый дискомфортный класс (старше 6 уровня) – а народ все равно… превозмогает.

ilya_aLenin
Участник

ну это проблемы народа, если ему нравится на ведре типа чапая против 10ок гонять

Mentor_Seraphim
Участник

ведре типа чапая против 10ок

Не всё так плохо…

trashbox
Участник

Потому, что норот хочет то, что всё время существования игори не доходит до Лесты – бодрый гейплей. Подчеркну – не пубг, не дурную резню ололорашпацентру – и не переплюйство от синих линий, а именно – бодрый гейплей. Который выражаецца в вазможности набижать, наплевать и убижать чаще всего.
И вот именно этот гейплей для крысеров Леста чем дальше, тем больше воспрещает, пытаясь вытеснить его за каким-то хером в эсминцы.

Jadd
Участник

Потому, что норот хочет то, что всё время существования игори не доходит до Лесты – бодрый гейплей.

ППКС.
Но доходит туговато, причем не только до лесты.

authc
Участник
Проблема эсминцев в том, что с ростом уровня они по сравнению с остальными классами нихуя не получают. Наглядный пример: Ямата против пары Фусо – выебет обоих и не поморщится. Зао против пары Аоб – аналогично, Хакурю против двух Рюджо – убьет обоих даже с ПМК, Шимка против двух Фубук – я бы поставил на Фубук) У условного торпедного эсминца есть торпеды. Но торпеды – оружие крайне хуевое. Они меееееедленные, что делает их эффективными только по рельсоходам. Ну или случайно в кого-нить зайдет. Они светятся. Ну и на высоких уровнях у каждой собаки есть ГАП, а у каждой второй собаки салолетик.… Read more »
aleggator
Участник

Шимка против двух Фубук – я бы поставил на Фубук

Шима с ГК разберет и не поморщится.

StlDck
Участник

Это почему? Борта шимы способны держать фугасы фубук? Или она не критуется при попаданиях 127-мм снарядов с кораблей 6 уровня?
Или ты про заточенную в ГК шиму? ))

Пока шима будет размениваться хп с однй из фубук – вторая будет наносить безответный урон. И когда шима закончит с первой – она окажется сильно порепаной против фулловой (и уже пристрелявшейся) фубуки. Которая и доест шиму.

Yukos
Участник

А две Фусы просто зайдут с двух бортов Ямате и напихают цитаделей. А одно Ружьё просто протаранит Хакурю. Все эти примеры так себе и сильно ситуативны.

StlDck
Участник

С линкорами другой коленкор. Различия между 6 и 10 лвл – весьма существенны, что в бронировании, что в артиллерии (особенно в пробитии ББ). Поэтому одна из фус может закончиться еще на этапе сближения – линкоры ведь друг дружку обнаруживают сильно раньше, чем эсминцы, правда?

А вот эсминцы друг друга практически не танкуют. Кроме случаев 100…114-мм фугасов без инерционки или Хабаровска.

Про Ружье и Хакурю – хорошая шутка. Учитывая, на каких расстояниях авики обнаруживают друг друга (самолетами, ессно), АВ-6 просто не доедет до десятки. Потеряв в процессе всю авиацию, которую успеет поднять в воздух.

authc
Участник

А две Фусы просто зайдут с двух бортов Ямате и напихают цитаделей

Фусо c маскировкой светится на 16км – пока с такой дистанции будут обползать до борта (Ямато не Москва, цитадель с 16км Фусо только в прямой борт может рассчитывать выбить) – один из Фусо закончится

А одно Ружьё просто протаранит Хакурю

ну даже если одна Рюджо убьется об Хакурю – у Хакурю еще 25к останется, на вторую хватит.

Yukos
Участник

Ну вот вы оба и начали ставить дополнительные условия, забыв, что игра ведётся в обе стороны.
Обе ваши Фубуки нарвались на торпеды Шимы и бумкнули. Всё. Условие выполнено – Шимка победила две Фубуки, можете прислать ещё две и они тоже бумкнут на торпедах.
А я повторюсь – Все примеры так себе.

Kusachy
Участник

Да нормальное условие. Нарваться на торпеды Шимки на японском маневренном эсме – чистая случайность. Против Ямато у Фусо шансов нет, не доедет.

https://www.youtube.com/watch?v=rSfdWq8vrjE

authc
Участник

оО где я ставлю дополнительные условия? что Хакурю от тарана Рюджо не помрет – это дополнительное условие, что ли? или что Ямата этих Фусо бортом танчить не будет?

aleggator
Участник

Это почему? Борта шимы способны держать фугасы фубук? Или она не критуется при попаданиях 127-мм снарядов с кораблей 6 уровня?

Это потому, что у Шимы более чем в 2 раза больше ДПМ и на 5 к хп больше. Это даже не считая гораздо более высокого шанса пожара и более удобного расположения башен.

mixa77551
Участник

А не потому ли это что эсмы в песке переапаны? Ах да, потому. Камикадзе.xxx

GIPER
Участник
Проблема эсминцев в том, что с ростом уровня они по сравнению с остальными классами нихуя не получают. *** Шимка против двух Фубук – я бы поставил на Фубук) Это потому что ты берешь адово ситуативный торпедник. Скажи на кого ты поставишь в случае Хабаровск против двух Гневных? Или Дэринг против двух Икарусов? По моему конец немного предсказуем. Вопрос эсмов не в том, что они нагибают или не нагибают, а в том что для них нет эффективного контр-класса. Авики которые их высвечивают, в хайлевеле практически не встречаются. Крейсера, которые по идее могут их выебать, большую часть боя шкерятся за островами, прячась… Read more »
authc
Участник
Это потому что ты берешь адово ситуативный торпедник. нет, в примере я рассчитывал, что забьют с пушек, поскольку эм против эм торпедами скорее всего промажет. Хабаровск да, двух Гневных забьет. Пример был для иллюстрации общей тенденции развития эсминцев (из которой Хабаровск ну очень сильно выделяется). Вопрос эсмов не в том, что они нагибают или не нагибают, а в том что для них нет эффективного контр-класса я собственно совсем не то говорил – вопрос эмов в том, что чем выше по ветке – тем меньше от них пользы. Корапь для взятия зеленых кружков, который никого не контрит. ну и по факту… Read more »
GIPER
Участник
Хабаровск да, двух Гневных забьет. Пример был для иллюстрации общей тенденции развития эсминцев (из которой Хабаровск ну очень сильно выделяется). А Дэринг разве не забьёт двух Икарусов? Забьёт. Гиринг, Зедка, Хуянг, Харугумо – все они прекрасно укладываются в тезис “одна десятка убьёт двух шестерок”. я собственно совсем не то говорил – вопрос эмов в том, что чем выше по ветке – тем меньше от них пользы. Корапь для взятия зеленых кружков, который никого не контрит. У тебя параграфы друг-друга нахер шлют. Если это корапь для взятия зеленых точек, то от него просто пиздец сколько пользы. ну и по факту –… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

ну и по факту – если у эмов все так заебись, что даже контркласса нет, что ж они живут-то так хуево?)

Они или контрят сами себя (самоубийцы бортом в дымах, рашащие по флангу за авиком шимки) либо контрятся своими же собратьями (прямой урон или подсвет тушки/торпед).

trashbox
Участник

Хуиту про “ЭМ живут хуево” придумала рыбожид “на основании серверной стотистеки” ™, высосанной из неизвестного места.

authc
Участник

серверную статистику, на основании которой я говорю, что эсминцы живут хуево, можно тут посмотреть http://proships.ru/stat/ru/ship/all/avg/. Неверящие могут лично прикинуть выживаемость эсминцев на примере скажем 50 своих последних боев)

askaron
Участник

у меня на лк тоже с выживаемостью не очень, но это от того, что часто иду вперёд.

с эсминцами точно так же.

Kostya Local
Участник

Надо переделывать всё. Вот вообще всё. Взять текущий геймплей и откатить его

Люто плюсую. А всех мотателей изоленты на проволоку уволить за утратой доверия. Всех этих болезных-бесполезных волковых, лысаков весь этот зоопарк костылестроителей.

Константин Сиваков
Участник
Надо переделывать всё. Вот вообще всё. Взять текущий геймплей и откатить его на состояние ОБТ, без всяких разношерстных РЛС, отдельных правил пробития ОФ снарядами, ускоренной перезарядки торпед и заточкой линкоров в инвиз. А потом всё это, в комплексе раскладывать по полкам. Именно всё разом, а не по одной ветке с очередной наркоманской фишкой, которая ломает морду всему геймплею. А толку-то?! Это – в лучшем случае – даст нам чуть больше, чем вообще ничего. Ибо, те проблемы “баланса”, что мы имеем сейчас – это вообще не следствия “наркоманских фишек”, которые что-то там “ломают”. Оно и так “поломано”… что с “фишками”, что… Read more »
GIPER
Участник
Поиск места для ЭМ/КР в бою, где половина “капиталы” – само по себе – та еще “наркомания” :-) И у нас были золотые времена, когда ЛК был самым редким из трех классов, причем этот баланс удерживался самостоятельно и без всяких костылей. А потом…. Начинать надо – как минимум – со смены концепции “основного класса” и базовых механик И такой класс был – крейсера. Которому сначала занерфили сегмент КРл, потом перепелили систему ПВО, потом переделали инвиз добив тех кто еще дергался, а потом поглумились над трупом, переделкой дымов. Кто-бы мог подумать, но крейсеров после этого стало сильно меньше и внезапно сломавшийся… Read more »
Kettenkrab
Участник
потом переделали инвиз добив тех кто еще дергался, а потом поглумились над трупом, переделкой дымов Вот ты серьёзно? Серьёзно считаешь что нерф инвизо-говна, когда водятел Чапаева мог засунуть себе левую руку по локоть в нос правой попукивать с 15+ км абсолютно ничем не рискуя по противнику это было нормально? Серьёзно ты считаешь что Ямата, стреляющая из дымов была абсолютно незаметным образом в 3 км – это полная норма? По поводу инвизо-ЛК открою тебе секрет что основные корабли в этих рядах самые что ни на есть старые корабли, типа Норки, Айовы, Амаги и Монтаны. Просто тогда на ОБТ не игра была… Read more »
GIPER
Участник

Серьёзно считаешь что нерф инвизо-говна, когда водятел Чапаева….

Разумеется это было не нормально, но при этом баланс держался. У крейсеров забрали инвиз — отлично. Где буст, который компенсирует это и удержит соотношение КР-ЛК на равном уровне? А нет буста. Казалось бы, почему крейсерам в рандоме резко поплохело?

authc
Участник

когда водятел Чапаева мог засунуть себе левую руку по локоть в нос правой попукивать с 15+ км абсолютно ничем не рискуя по противнику это было нормально?

да, было нормально. Кутузову можно спокойно попукивать из дыма, а Чапаеву из инвиза нет? Это при том, что из дыма попукивается куда как комфортнее – первый же мимоэсминец в радиусе тех самых 15+ км скажет прощай Чапаевскому инвизу.

Просто тогда на ОБТ не игра была сбалансированнее

Просто тогда на ОБТ инвиз стоил 5 перков и стоял в пятом ряду талантов кэпа. А людей с 15-перковым капитаном на ОБТ было не сказать чтоб дохуя.

Константин Сиваков
Участник
И у нас были золотые времена, когда ЛК был самым редким из трех классов, причем этот баланс удерживался самостоятельно и без всяких костылей. А потом…. Мы точно про “на состояние ОБТ” говорим? Если таки да, то про “без всякий костылей” – это сильно сказано. Один “ещё тот” БОП/УОП чего стоил :-) Это даже если “самый редкий” – это “так и было на самом деле”… в чем, лично я сильно, не уверен. Ибо ОБТ, это емнип, 0.4.0.x. А это – если я “правильно ошибаюсь” – “Уорспайт” и как-бы “Тирпиц”. И да… это именно там начинается всякая “дичЪ” – “по результатам ЗБТ”… Read more »
GIPER
Участник

Я-то как раз о том, что выбор Кр, как “основного класса” – это, имхо, очень не удачный выбор был. И из него много чего нехорошего “выросло” в последствии.

Я даже боюсь спросить, а кого ты предлагаешь в качестве “основного класса”?

Константин Сиваков
Участник

Я даже боюсь спросить, а кого ты предлагаешь в качестве “основного класса”?

ЭМ, конечно… только – понятно дело – не то, что из ЭМ мы имеем сейчас “по факту”.

Михаил Пилот
Участник

Может, стоит вспомнить, что у эсминца главное – торпеды, а не ГК и перестать лепить из них чёртовых мутантов? Если 46% дятел на Симакадзе подходит на 8 км, а потом ноет, что ему из-за РЛС “нипоногебать”, то кто ему доктор? Нет, давайте мы их ещё больше на глобус натянем, чтобы подпивковичи 1-й рак брали не за 1000, а за 700 боёв. Эсминец долго не живёт – ооо, а должен? Размеры и конструкция намекают на то, что при “бодром корабельном рубилове” это расходный материал почти что.

Kostya Local
Участник

А с 12км торпедулями на сколько надо подходить?

MimoKrokodil
Участник

Размеры и конструкция намекают на то, что при “бодром корабельном рубилове” это расходный материал почти что.

Если не ошибаюсь, то сильно раньше разработчики что-то такое и планировали. Была слотовая система матчмейкинга, т.е. 1 лк = 1 ав = 2 кр = 3 эсм. Но никто не захотел играть за “расходный материал”, и от идеи отказались.

Алексей
Участник

Хабаровск, которому с барского плеча сунули торпеды от подлодок, но забыли дать модуль для погружения под воду, чтобы ими воспользоваться, сейчас просто забился в истерике.

StlDck
Участник

Work in progress, бгг.

aleggator
Участник

С учетом того, что фугасы перестанут полностью съедаться модулями, а будет заходить 10% – то, в комплексе, мне кажется, фугасный залп должен наносить больший урон. Потому что раньше как раз нулевой урон в модули ОФ и подталкивал к стрельбе ББ. ББ-аутизм, фактически, был беспроигрышной ситуацией.
В общем, логика определенная есть.

Алексей
Участник

А не приведет ли она к тому, что ЛК опять забьют на ББ, которые то рикошетят, то пролетают без дамага и переключатся на гарантированное нанесение урона фугасами???

StlDck
Участник

Дело привычки.

Но, черт возьми, как же часто я чувствую себя мудаком на своем Курфе с “расовыми арискими ББ”, когда выдаю в борт другому Курфу по 3…5к урона бронебойками (с 15 км), получая в ответ червонец килоурона фугасами – в комплекте с пожарами и гибелью легких модулей… Конкероры – вообще отдельная песня.

Вад Полувеков
Участник

Ты (не) один.

askaron
Участник

у Коня ОФ имеет 7200 альфы, если будет 10% – то каждая зенитка вытащит белого урона на 720. Монтане привет

StlDck
Участник

Потому что раньше как раз нулевой урон в модули ОФ и подталкивал к стрельбе ББ. ББ-аутизм, фактически, был беспроигрышной ситуацией.

Чета множество “фугасных” Монтан и Курфюрстов не согласны с такой позицией почему-то. А британцы по умолчанию на ОФ – даже когда к ним бортом поворачиваешься.
На беспроигрышную лотерею несколько взглядов )

aleggator
Участник

Чета множество “фугасных” Монтан и Курфюрстов не согласны с такой позицией почему-то

Статку этих Монтан и Курфюрстов приведешь?

Dedka Stariy
Участник

С учетом того, что фугасы перестанут полностью съедаться модулями, а будет заходить 10%

Погодите ка.. В новости за пугасы вроде ничего не было. Только за ББ речь шла. или я пропустил что-то?

Mentor_Seraphim
Участник

А они пилят две механики одновременно.

ББшки — всегда сквозняк (10%) по эсмам.
Фугасы* — всегда дамажат (удивительно, но тоже 10% урона)

* — А вообще все попадания (и ББ, и ОФ. Торпы?) наносят 10% гарантированного урона, т.е. попав в пулеметик на Техасе, у него отъедет немного ХПшки.

Dedka Stariy
Участник

comment image

Ivashka
Участник

Интересно, а вот это вот “распределение по популярности в боях” – это какой уровень? Третий, восьмой, десятый?

aleggator
Участник

Первый график – общий, второй – по десяткам.

nazar2207
Участник
Блеать! Кто нагнул разраба на эсминце? А? Какой – то бред. Бои, где КР 5-6 штук – бооольшая редкость. И чем дальше – тем реже. Впечатление – классы кораблей как – то там задумывались разрабами для определенных целей и задач, а народ играет как- то совсем иначе, а не так, как хотелось разрабам. А вот нихера – все равно что-то сделаем, докрутим, и заставим играть как мы хотим. Че- то не встречал постов, что эсминцеводам живется как- то плохо. Они понимают , что ХР мало и при засвете много оторвут, возьмут в фокус. Сам начал немного катать – и нет… Read more »
Kusachy
Участник

Кстати, мы еще забыли такую деталь костылестроения, что отдельным эсминцам дамаг от пробития ББ будет дополнительно подправлен. Например, по Грозовому дамаг будет не 10%, а больше (ЕМНИП, 14%).

rrulez
Участник

ONI SOVSEM TAM OHUELI?

Kusachy
Участник

Зато можно будет потом это унифицировать, сделав отдельный патч, общий тест и написав отчеты под премии….

FEANOR063
Участник
В целом сложно не согласиться с выкладками разработчиков. С одной стороны, с другой согласен с Бесом, эсминцев и не должно быть треть от всего количества кораблей или больше. Много эсминцев в боях отрицательно сказывается на геймплее, причем для всех, и для эсминцев тоже. Те же 25% популярности на 10 уровне это кмк верхний предел, выше уже категорически нельзя. При этом я согласен с нерфом бб, однако думаю что нерфят излишне. Получается “постоянно стреляем по эсмам бб” мы превратим “нет смысла стрелять по эсминцам бб” Т.е. качаемся из крайности в крайность. Сейчас Сталинград в ромбик убивает эсминца за два залпа, после… Read more »
Антоний Червяков
Участник

Я правильно пони что на британских круизерах ничего поделать против эсминцев будет нельзя?

Алексей
Участник

Ха – а вот тут бабка надвое сказала – по идее правило обязательного дамага будет касаться и ЭМ. И их тже будут через зенитку разбирать.

Mentor_Seraphim
Участник

Так и было же запланировано, нерф ББ, ап Фугасов!

Алексей Олещенко
Участник
Это пиздец. Читаешь и понимаешь что в свою игру они просто не играют. Им все заменяет статистика. Даже логику. 1) Скажите мне как эсминец даже в теории может законтрить линкор? Не если только это не ракетный эсминец. Или просто Монобровный решил что шаверма будет с селедкой и пиздец? 2) Что такое в статье ЛК, КР и т.д. ? Это сферический конь в вакууме? Сравнить Ямато с Конем или Сталинград с ЗАО? Хабаря и шиму. Это что одинаковые корабли с одинаковым геймплеем? А уж назвать эсминцы артиллерийскими кораблями. Это эпик. 3) В третьих самое главное *** из столовки вообще не знают… Read more »
nazar2207
Участник

Во-во, и я о том же: 1рабы играют в свою игру. Хули там народ играет как хочет – ніхера, будут играть, как 1рабы хотят.

Arwiden
Участник
Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель -0.09 (на 109 поражений – 100 побед), Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1. Спрашивали уже – как это считалось? Что за “встреча” такая? 1 на 1? Или типа эма светят, лк стреляет? Или сам лк светит и стреляет? или что? А считается ли встречей ЛК и ЭМа ситуация, когда лк такой идет-идет, а тут торпедки, он их ловит – чинит затоп, а потом сгорает нахрен от фокуса зао? Это встреча ЛК и ЭМа? Или… Read more »
aleggator
Участник

Спрашивали уже – как это считалось?

Кто фраг сделал – того и тапки, скорее всего.

Jadd
Участник

Кто фраг сделал – того и тапки, скорее всего.

Если это так, то вся эта тригонометрическая простыня с как-бы-аналитикой становится совсем сферовакуумной.

aleggator
Участник

Если это так, то вся эта тригонометрическая простыня с как-бы-аналитикой становится совсем сферовакуумной.

На большой выборке оно будет работать. Ситуации, когда влил много урона и не сделал фраг, будут компенсироваться “подсосанными” фрагами.
Поэтому у многих тут и рвет шаблон, они не понимают, что их опыт в конкретных боях может совершенно не соответствовать массовой статистике.

Медведь Зеленый
Участник

Не скажи. Линкору проще подсосать фраг из-за большей дальности и веса залпа. Крейсеру еще хоть как-то благодаря скорострельности. А вот эсм – шансов мало. В итоге кажется, что лк легко и много убивают эм, хотя вторые наносят дамаг и влияют на тактику весьма немало.
Простой пример – мы бережем ремку для затопления от торпед, а в это время горим-горим-горим…

Arwiden
Участник
И еще добавлю. Роль контркласса эм выполняет просто своим присутствием. Вот есть эм на фланге – и лк очкует. У эма 0 урона, это плохо, но он контрит ЛК =) Ему даже встречаться с ним не надо. Другой вопрос, что когда они уже встретились, тут уже для эсминца не все так радужно, ибо если он в свете то “тобi пiзда”. В лучшем случае – уйдешь без хп, а так – ну может разменяешься, но не факт. Это правда, чтобы линкор утопить – надо попасть дофига торпедами, а выжить при этом ооочень непросто. Торпеды выполняют скорее функцию сдерживания, когда лк огребает… Read more »
rrulez
Участник

Так проще же урон понерфить, чем балансом заниматься

Медведь Зеленый
Участник

>> Роль контркласса эм выполняет просто своим присутствием. Вот есть эм на фланге – и лк очкует.
У эма 0 урона, это плохо, но он контрит ЛК =)

Ершы!
Но это никак не фиксируется и не награждается (опытом или серой). Зато на эсме нередко огромная проблема догнать удирающий к синей линии ЛК, прежде чем закончится бой.

Arwiden
Участник
В этом то и прикол, раньше я на гире из инвиза по такому ЛК стрелял, он убегает – а я его жгу, хоть весело играть было. А теперь йух. Лк огребает ровно в одном случае, он под фокусом и едет в атаку (ну или стоит), вот тогда да – эм тогда раскрывается. Ну и то, раскрывается “типа на 70-80к средухи на 10ом то уровне, смешно”. Тем не менее – я все равно считаю, что у эсминца норм геймплей (если рлс еще поднерфить немножко). Главное – показывать роль эсминца в бою в цифрах. Т.е. ассит за развод на ремку, за отворот… Read more »
DarthKon123 .
Участник

Уже давно говорилось, что надо давать броневаннам бонус – за танковку около точки, за врагов поблизости (к примеру, бонус за урон от ПМК) – и тогда шансы, что бронетазик будет пушить – таки возрастут; крейсерам – к примеру за подсвет и убиение тех же ЭМ на точке (вариантов может быть достаточно много), про ЭМ ты уже написал.
А что будет? Ничего не будет, потому что сера вычитается из кармана лично Малика, судя по всему. Максимум – срежут заработок у всех (по просьбам игроков, разумеется) – а потом удут выдавать до нынешнего уровня “за заслуги”.

nazar2207
Участник

Тоже считаю, что эсминцам надо насчитывать в опыт потенциальный урон по засвету , который эсминец сделал.

Hronodron
Участник

не награждается

Побэду приблежает же

Медведь Зеленый
Участник

Особенно, если на противоположном фланге удирают от одинокого эсма уже союзные лк:Р

ilya_aLenin
Участник

Вот есть эм на фланге – и лк очкует.

нихуя.
лк полируют синюю линию потому что у них дальность стрельбы большая, не надо хуйню нести

Вад Полувеков
Участник

Хочу отметить, что некоторое количество времени и ЛК и КР действительно очкуют, пока у них не закончится терпение, а потом начинают ломиться вперёд, либо (если полировщики) линять в сторону синей линии. И вот тех ломящихся вперёд (а их обычно больше одного), в одно лицо уже не остановить, особенно если крейсер внезапно выныривает из-за островов, а авик достаёт налётами…
И тут как раз прилетает от злого ЛК, которого я всё это время кошмарил… А потом прилетает от КР…
Здравствуй порт, не сразу, но постепенно…
В одно рыло можно держать фланг только если напротив – имбецилы.

ilya_aLenin
Участник

еще один хуйню прибежал нести

обычно когда у лк заканчиваться терпение, вся тима дохнет и они сливают свои 100% хопе за 0.5-1 минуту боя, едва ли прожав 1 хилку

askaron
Участник

ты обсуждаешь типичный рандом или то, как должны играть лк по факту? просто прояснять о том, что лк полируют синюю линию тем, кто играет на них вменяемо – уебанство.

KGB
Редактор

Какие охуительные истории от некатателей ЛК.
Чтобы ты знал – если я на ЛК вижу на фланге значок отсветившегося эсминца, я на этот фланг не пойду просто чтобы не выхватить полный борт торпед, а вовсе не потому “что у меня дальность стрельбы большая”.

askaron
Участник

у оленя рассинхрон в голове, пишет про раков нормальным игрокам. результат – выглядит так, словно он заявляет, что лк полируют синюю линию, хотя у меня от переизбытка наступательных амбиций самая низкая живучесть на десятке(

ilya_aLenin
Участник

у меня от переизбытка наступательных амбиций самая низкая живучесть на десятке(

за это уважаю

kol71st
Участник

Наводящий вопрос, ты один на этом фланге или есть ещё союзники?
Просто у меня логичный вопрос не рак ли ты часом, что испугался одного жалкого эсминца, который соло весь бой может пытаться убить, так ничего и не сделав будь он хоть трижды скиловый.

askaron
Участник

нет, лк идёт в атаку, если перед ним есть куда идти – просто олололо рашить = суицид.

это если говорить за мой лк

ilya_aLenin
Участник

ну не обязательно же рашить, но и на +20км перестреливаться – тоже рак

eldi
Участник

Красивые графики. Если в игру не играть а заниматься чистым матаном, то вывод будет однозначным. Надо резать лк, и поднимать популярность эсминцев и авиков, причем в разы. По 5 авиков и 5 эсминцев в команде признать нормой. Разрабы художники, они так видят. А кому не нравится культурный феномен – валите в рыбнадзор.
ИМХО пока Лесту не коснется сокращение штатов из-за падения прибыли толку не будет.

Владимир Кондратьев
Участник

Графики, графики! Графики – хуяфики!

mixa77551
Участник

Уже коснулось. Толка нет.

Curvimetr
Участник
результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях Теоретически наверное возможно из корабельной БД сформировать выборку ситуаций с отрезками времени в которых друг с другом взаимодействуют (ебут) исключительно пара ЛК-ЭМ, при этом в начале взаимодействия у обоих сопоставимый уровень ХП, в процессе взаимодействия они светят исключительно сами, а в конце взаимодействия как минимум один из двух кораблей уничтожается. Но с точки зрения какой-то глобальной концепции контрклассов такая выборка это просто сферический пиздец в вакууме. В любом случае, что будет на лоулевелах происходить хз, а на 10… Read more »
timg
Участник
Дебилы, блджд….. Что это за хрень такая “линкор встречает в бою крейсер”, “эсминец встречает в бою линкор”? Они что, в чистом поле встречаются? Как можно делать какой-то анализ на основе вот таких постулатов? Да млять….попробуйте-ка эсминец с линкором столкнуть на чистой карте. Без других кораблей вообще. И поглядите на стату после этого. В бою на результат противостояния эсминца и линкора влияет вовсе не то, взводятся ББ линкора об эсминец или нет. Влияет – кто и чем светит этот самый эсминец и его торпеды. То есть туева хуча эльфийских РЛСок и ГАПов на старших уровнях и такая же туева хуча всевозможных… Read more »
Jadd
Участник

Что это за хрень такая “линкор встречает в бою крейсер”, “эсминец встречает в бою линкор”? Они что, в чистом поле встречаются?

Вот этот-то вопрос у меня сразу и возник.
Но задавать его в той ветке я, конечно же, не стал.
Ибо.

timg
Участник

Я бы это все там тоже написал, но не могу по техническим причинам – РО у меня.
А если б и не было РО и написал бы – то оно бы тут же появилось)))

KGB
Редактор

После того, как в балансировщик ввели костыль на 4 эсминца все разговоры про то, что эсминцев якобы мало выглядят неубедительно.

Bokehlicious
Участник

Главный вопрос эе это то, какой шанс у эсминца выйти победителем в бою против линкора

ex_it
Редактор

КГБ, так ты ниже 10 лвла не видишь. На 6-7 ЭМ по 0-2 в бою)

FEANOR063
Участник

Вот пусть там там что-то и меняют. Зачем хайлвл трогать?!

DarthKon123 .
Участник

Так у нас 1рабы наоборот стараются для десяток, хай-энд контент, вот это всё – или уже нет?

KGB
Редактор

А что, я про 10ые уровни неправду какую-то сказал? На 9-10 уровнях если в бою меньше четырех торпедобвыблядков на команду это уже праздник кокойты.

ex_it
Редактор

Так если ты не в курсе, они за всю игру. У них КР на 2 месте по популярности. А знаешь почему? Ибо на 1-4 их много, создают число.

ThomasS
Участник

А зачем тогда выборку на основе 8 уровня делать? Пусть берут 6.

Vladimir Pugh
Участник

Все правильно, резать артоблядков как свиней. Разрабы в кои-то веки правильно поступают. Еще по Хабаровску пробития от линкорных ББшек уберите.

Kusachy
Участник

Про Хабаровск, ПолуОсьминог: “Нельзя просто взять и апнуть”.
Все нерфы Хабаровска были с комментами что он слишком хорошо выжигает линкоры, видимо аналитик не помнящий половину деталей в игре считает, что проблема что эсминец без торпед не контрит линкоры – не стоит.

ilya_aLenin
Участник

единственный правильный коммент среди мусора

JustCauz Rikardo
Участник

Все потому-что СХАВАЮТ!!!(с)Badcom

Алексей
Участник

Забавно – как-то “в песне об отношения ЛК – ЭМ ” вообще выпал куплет про ПМК – который по идее и должен был заставлять ЭМ атаковать ЛК с дистанции.

По факту буквально в понедельник – Гроб9 vs ЭМ в 3 км с 400 ХП – Гроб ПРокачан в ПМК, окромя ручки, ЭМ захвачен как цель – хрен тебе, а не мастер ближнего боя (ачивку надеялся добить для БЗ).

Mentor_Seraphim
Участник

Гроб ПРокачан в ПМК, окромя ручки

окромя ручки

ПРокачан в ПМК

ORLY?

Нет Ручки — Нет прокачки
Нет прокачки — Нет ПМК
Нет ПМК — Нет ПМК.

Гроб9

ПМК ну очень косое.
А если вспомнить что без инерционки 105 мм не дамажат даже если попадут (но пробивают надстройки ЭМ), то можно за 10 попаданий так и не убить.

Алексей
Участник

Угумс – ручка была, но я ее снял – собственно гроб у меня для выполнения заданий на попадания ПМК работает – так что я на нем лезу в острова в ближку и 3- 4 врага вокруг – норма жизни. Без ручки в таких условиях набивается больше – ибо с ручкой чуть не уследил за целью и оно простаивает.

Safer
Участник

Наглядный, просто эталонный пример, принципа «garbage in — garbage out» при анализе данных.

ilya_aLenin
Участник

Разрабы написали всё по делу. Бес каквсигда обосрался.

Mentor_Seraphim
Участник

Бес каквсигда обосрался

В каком месте?

Ileth
Участник

поставил на хабарь 4км торпеды например. стыдливо поправил, но некоторые видели оригинальный пост ) и теперь оно еще и в комментах.

а еще он сумел во взаимоисключающие параграфы. но это по местным меркам не то чтобы обсер. так, на полшышечки.

ilya_aLenin
Участник

плач бояр детектед

бегу за попкорном

askaron
Участник
1. этот самый не популярный класс почему-то набирается столько же, сколько и линкоров. А те почему-то непопулярными не названы. Парадокс не играющих. 2. обоссывающие из дымов пилорамы, советские поливалки с 13+ км, инвизные и не очень торпедники всех мастей. Если нет впереди крейсера или эсминца – лови сосиски мордой. Ибо увернуться не выйдет, а торпеду-другую ты получишь легко и просто. А отхил их урона – 10%, ни в чём себе не отказывай. Парадокс не играющих, у которых статистика говорит одно, а практика другое. 3. дауны, сколько раз было сказано, УБЕРИТЕ ТАНКОВАНИЕ ОБШИВКОЙ, ВАШУ МАТЬ ЧЕРЕЗ КРОВАТЬ!!!!! ПОХУЙ НА ЦА, КОТОРАЯ… Read more »
ilya_aLenin
Участник

торпеду-другую ты получишь легко и просто

кчтп

то есть когда кр цитадели ловят это норм, когда эсминцам поле6лета рвёт это норм
а вот лк получить торпеду “одну-другую” уже нонсенс, никак нельзя такого в игре допустить

СЛИШКОМ ПЛОХО ДРУГ ДРУГА ТОПЯТ ИЗ-ЗА ЖИВУЧЕСТИ

даун здесь только ты, линкоры и не должны топить другу друга за 10 секунд

шима в 7 км от меня

монтана или курф в 5-7 км от демойна.жпг
много чо демойн сделать успеет?

mixa77551
Участник

Если монтана смотрит в другую сторону и стоит бортом. Если немного потупит/будет половинной то в теории демон может успеть забрать ее бб.

askaron
Участник
торпеду-другую ты получишь легко и просто – т.е. рандомная цитадель одним снарядом из 12 упавших мимо это плохо, а торпеда – хорошо? то есть когда кр цитадели ловят это норм, когда эсминцам поле6лета рвёт это норм а вот лк получить торпеду “одну-другую” уже нонсенс, никак нельзя такого в игре допустить а когда меня тима оставляет один на один – это плохо. читай глазами текст, на который отвечаешь. даун здесь только ты, линкоры и не должны топить другу друга за 10 секунд носоаутист закукарекал. именно по этой причине на ЛК так много планктона, который может встать носом к 4 кораблям и… Read more »
mixa77551
Участник

Так дело не в правиле калибров. На дистанции просто рикошеты будут, а не непробития. А где неприбития там не поможет и это правило.

askaron
Участник

ты в курсе, что такое механика 14,3 калибров, о которой я говорю? Это правило безусловного пробития на любой дистанции при любом угле встречи.

Kostya Local
Участник

Ахахаха какие калибры еще? У волкова там уже давно не калибры а костыли, изолента и проволока.

askaron
Участник

по факту – механика с калибрами есть.
то, что это ебанутый метод дать танкистам возможность танковать – спору нет.

Faust
Участник

Я чёт не понял. Пишет, что при правильном позиционировании (носом) эсм получает урона больше, чем при неправильном. Так раз у вас в икре механика работает так, что ББ линкора взводятся вдоль эсма, а поперёк не взводятся, то правильное позиционирование для эсма – бортом. На разных классах в разных условиях правильным является разное позиционирование, что в этом плохого?

Yukos
Участник

Разрабы фиксят интересный баг, когда снаряд взводится в борт эсминцу, иногда на полную – так, словно у эсминца есть цитадель. У эсминцев всё оче плохо с правильным позиционированием, у них какие-то особые костыли.

authc
Участник

так для эсминца это выбор из двух стульев
встал бортом – лови 8 снарядов на 8к
встал носом – лови 2 снаряда на 8к, потому что взведутся

ilya_aLenin
Участник

ага, тебя рлсят и кр по тебе стреляют, а ты тем временем перпендикулярно радиусу рлс позиционируешь себя бортом для лк

больше ахуительных историй

Dedka Stariy
Участник

Когда тебя рлсят и кр по тебе стреляют, а ты тем временем перпендикулярно радиусу рлс уже покуй как ты себя позиционируешь, бортом для лк или носом? нет?

Arwiden
Участник

Ну… справедливости ради, если я чувствую что могу попасть в РЛС и рядом есть ЛК – я встаю бортом к нему и… “барабанная дробь”, носом к острову, за который я поеду бортом к линкору, когда попаду в РЛС. Такие дела.

ilya_aLenin
Участник

а если твой борт параллелен острову?

Yukos
Участник

Покажу вам результаты очень интересного боля. Интересен он сразу по многим показателям:
– доходность Кронштадта при большом количестве ПУКов без модификаторов
– уничтожение эсминцев ББ онли
– быстрослив союзников

comment image

comment image

Количество ПУКов – 4: 3 с эсминцев и 1 с крейсера.2 фрага – эсминцы, включая Хабаровск, который взал дымы вместо хилки, 1 – британский повелитель морей, дна морей. Это три, четвёртый набирается ещё с двух эсминцев, которые в итоге и заняли базу. Все фраги сделаны только ББ. Можно примерно прикинуть, что в среднем с каждого снаряда получилось 1400 дамаги.

XiaoMao
Участник

Показал бы экран с экономикой. В приведенном тобою видео не видно флажки/ камо/премакк

Hronodron
Участник

Хуйню какую-то мутят

Mentor_Seraphim
Участник

мутят

Никогда такого не было

MimoKrokodil
Участник

А вот интересно, что по этому поводу говорят на других серверах.

ex_it
Редактор

На удивление – радуются.

Kettenkrab
Участник

Так идеи-то благие, но лично меня напрягает в очередной раз реализация, ибо вот эти распиливания Яматы в башенку ПМК меня напрягают.

Mentor_Seraphim
Участник

распиливания Яматы в башенку ПМК

Так вроде и сейчас можно

Kettenkrab
Участник

Там в отсеке хп закончится и нельзя.
А вот хотели чтобы в 7.11 можно было.

Mentor_Seraphim
Участник

Ясно.

P.S. Видел где тут выкладывали тест распила яматы с харугумо, пойду поищу

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх