Яussian Бias. Опять

На реддите поднялся очередной вой (ссыль), вызванный видеороликом за авторством Zoup, на тему того, что советские корабли имеют наглость не сливаться с 0 урона, из-за чего их даже пришлось брать на прошедший давеча турнир King of the Sea. Особенно это возмутительно на фоне весьма спорных свежевышедших итальянских крейсеров. На пожарище прибежал Саб_Октавиан, и принёс интересную инфу и статку. Перевод приблизительный, но суть передана верна (оригинал).

 

Сетапы кораблей на KoTс действительно имели уклон в сторону советских кораблей. Но это скорее сочетание неудачных обстоятельств в конкретный период времени. Кремль действительно перегибал, в результате чего был подвергнут нерфу. Но из-за технических сложностей KoTс проводился на версии до нерфа. Конечно, я не говорю, что уменьшение альфы мгновенно валит Кремль вниз: он по-прежнему великолепно давит, и это необходимо в текущем уровне игры, но пока я вижу, что после нерфа средний винрейт упал на 1%, что доказывает правильность выбранного пути.

При этом у нас есть Грозовой, который хорошо себя чувствует после апа, и Москва, которая также хороша за счёт орудий и РЛС. И конечно Смоленск — весьма хайповый корабль, с большим кол-вом возможностей, который отлично играется в прямых руках (как и Сталинград). Таким образом текущая мета в этом КоТс была смещена в сторону советских кораблей. И это неплохо, пока это не станет тенденцией, и мета будет эволюционировать в что-то новое в будущем. Очевидно, не очень хорошо иметь стабильную мету или иметь конкретную популярную нацию. Это плохо и для игроков (т.к. игра становится скучной и менее разнообразной), и для нас (мы тратили сотни часов делая эти корабли не для того, чтобы они были ненужными).

 

Чтобы быть конкретным, вот статистика прошедшего КоТс (популярность кораблей в турнирных боях):
Кремль: 40% РУ, 49% ЕУ, 69% НА и Азия;
Република: 31% РУ;
Бургунь: 21% Азия;
Ямато: 20% ЕУ и НА;

Среди крейсеров
Смоленск + Сталин + Москва вместе взятые: 34% РУ, 47% ЕУ, 65% НА, 46% Азия;
Анри + Де Мойн + Вустер: 65% РУ, 44% ЕУ, 32% НА, 52% Азия;
Анри: 39% РУ;

Топ эсминцев
Сомерс: 44% РУ, 49% ЕУ, 31% НА, 13% Азия;
Дэринг: 5% РУ, 33% ЕУ, 47% НА, 45% Азия;
Грозовой имел везде 13-15%, кроме Азии — 31%.

 

Ещё несколько моментов:
1. Самым показательным «моментом биаса», ИМХО, были финалы НА-ЕУ, но там, по моему скромному мнению, уровень игра НА был в целом очень хорошим. Я имею ввиду, что перекос в финалах не обязательно является лучшим доказательством (хотя выглядит весьма привлекательным и эмоциональным в качестве доказательства).
2. В целом КоТс не является эталоном для балансировки кораблей в игре, хотя важен для обзора меты.
3. В целом, комментарий ко всей теме: я действительно хочу, чтобы прекратились солёные шутки о Цусиме, Новороссийске и ремарки вида «ахахах, СССР не имел флота, за что мстят всем в игре». Честно говоря, они уменьшают ценность обсуждения, а иногда просто глупы. Я хочу воспользоваться возможностью и объяснить: нет никаких причин настраивать баланс в пользу одной нации, и команде балансировки не важна нация корабля. Конечно, мы заботимся о нации, когда планируем контент, но люди склонны переоценивать, насколько важно это «я русский, поэтому хочу Кремль» или «я американец, поэтому хочу Монтану». Это безусловно оказывает влияние, но решающим фактором является геймплей. Особенно сейчас, когда в игре представлены все основные флоты и в игре представлено огромное кол-во легендарных кораблей. И наконец, есть деловая репутация, в нашу игру играют по всему миру, и русский сегмент даже не самый большой. В конце концов, нет никакого смысла отдавать предпочтения одной нации. Я не могу заставить вас прекратить глупые комментарии о национальной гордости, да и не хочу, но я надеюсь, что вы как минимум примете это во вниммание :-)

В общем, мы будем внимательно следить за метой, в т.ч. в турнирах, и будем усердно работать, чтобы мета жила и развивалась. Мы считаем, что чрезмерное присутствие ЛЮБОЙ нации / класса корабля / конкретного корабля приемлемо в любой короткий период времени, но если это становится долгосрочной тенденцией — пора волноваться, и что-то делать.

 

Что касается итальянских крейсеров, то недовольство ими имеет право на жизнь, и мы поддерживаем наших контрибьюторов вне зависимости от их мнения о нашем контенте. Однако я не согласен с Zoup как лично, так и как разработчик. Лично мне нравятся эти корабли. Они требуют другого стиля мышления, мне нравятся их уникальные дымы, мне нравятся полубронебойки. Честно говоря я изо всех сил пытаюсь научиться играть с этим на основном сервере, но довольно весело провожу время при игре на итальянцах. Я вижу, что они не являются предпочтительным выбором хардкорных кланово-турнирных игроков, но я могу с этим жить.

С точки зрения разработки, статистика конечно пока искажена, ведь корабли пока ещё находятся в раннем доступе, и потому мы должны дать людям время, чтобы разобраться, как на этих кораблях играть. Поэтому я категорически против того, чтобы делать какие-либо выводы прямо сейчас. Но в целом, то, что у нас есть, не свидетельствует о какой-либо тревожной ситуации — многие игроки играют на итальянцах, и результаты вполне хорошие. Мы будем следить за этими кораблям, как всегда следим за вновь вышедшими ветками, и при необходимости будем вносить изменения. Это стандартная процедура. Что касается забавного фактора — я очень хочу посмотреть, как изменится популярность итальянцев, когда арка закончится. Прямо сейчас они повсюду, что хорошо, но это необязательно означает, что они великолепны — конечно мы это понимаем. Скоро увидим :-)

 

Спасибо, и хорошего дня.

Автор публикации

не в сети 59 минут

Chevalert

Комментарии: 1625Публикации: 264Регистрация: 01-10-2018

Отправить ответ

75 Комментарий на "Яussian Бias. Опять"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Bes
Админ

Типичное забугорное безумие. Если кто-то выбрал советский корабль — НЕМЕДЛЕННО РАССТРЕЛЯТЬ!!!

Fluffy_Evil
Участник

Но про итальянцев он прав. Мидлвл просто мусор.

authc
Участник

Если кто-то выбрал советский корабль — НЕ МЕДЛЕННО РАССТРЕЛЯТЬ!!!

Кремль: 40% РУ, 49% ЕУ, 69% НА и Азия;

И вновь загнивающий капитализм показывает нам свое продажное нутро, товарищ. Одновременно орут про имбу и шпилят на имбе.

Sea Breeze
Участник

вонь от гниения капитализма стоит такая, что детей туда на учёбу массово отправляют имеющие возможность, наверное, чтобы понюхали запашок гниения )

mixa77551
Участник

Не медленно

Daedalus
Участник

Не, медленно

maxomano
Участник

А быстро!

Black Fish
Участник

Периодически бывая на Реддите в темах по разным играм, должен заметит, уровень адекватности большинства пишущих там в лучшем случае на уровне ракового , а часто вообще какая-то помойка по типу любого популярного паблика в вконтакте. Хайп, хейт, стадный инстинкт и стада долбоебов. Тем забавнее и грустнее что из-за популярности, оно имеет определенный вес. Хотя и фактической информации там больше.

Но, процент популярности кораблей по серверам, забавен, да.

Михаил Пилот
Участник

Вот и печально, что Леста прислушалась с нерфом Кремля к таким утыркам.

Михаил Пилот
Участник

«Фраза Лаврова». А толпы Монтан в КБ который сезон уже их не напрягают? А тут один турнир и взвыли

Crusader_KKK
Участник
Если честно я не понимаю логику маркетологов и разработчиков лесты. Думаю такие корабли как Тирпиц, шарик , Ойген принесли не малый доход продажами в магазине, под соусом историчности. И вправду корабли которые реально воевали и реально где-то-что-то кого то топили. Тоиесть у нтх есть узнаваемое ИМЯ. А теперь зайдите в рандоме и убедитесь в их полном сосании по игре. Зато полностью бумажные синопы, владики, ленины и прочие смоленски у нас имбуют. Шарик и Ойген так это просто неприлично опущенные. Не понимаю….зачем…. По поводу итальянцев — не знаю что там дальше, но Генуя унылое среднее корыто, в целом марблхэд и Мурманск… Read more »
mixa77551
Участник

Так всегда было. На бумажные корабли можно спокойно лепить +50мм и никто даже не пикнет.

SimonGatou
Участник

айвсё, ты?

Христофор Врунгель
Участник

Вообще то для наглядности надо было приносить и статистику по предыдущим турнирам. И размазать её по охреневшим мордам.

Mentor_Seraphim
Участник

У них (НА) в основном играют на имбосоветах.
Мы (РУ) в основном играли от французов и амеров.

А предыдущий КОТС и КБ на 10ках чуть ли не поголовно состояли из Анри/Вустеров/Гирингов.

У них орут что советы имба, должны ли мы орать что французы и амеры имбы?

Луис Гонсалес де Убиета и Гонсалес дель Кампильо
Участник

Так ведь орут же. Постоянно то тут то там вижу полыхания о том, как Леста угнетает советскую технику. Да чо уж, местный мем вспомни от КГБшечки об «особом отношении».

NewLander
Участник

«Вы ничего не знаете об отношении разработчиков к отечественному флоту» — это, в общем-то, прямая цитата одного сотрудника Лесты. А именно товарища Хэви, автора всех салфеток в игре.

deadkamik .
Участник
Ответ намного проще, чем кажется ==>Смоленск, этим все сказано. Москва/Сталь единственные рлсники кто могут пережить его фокус хоть какое-то время и законтрить связку смола+вустер/мойка. Кремль единственный, кто может продавить под его фокусом, не полыхая пожарами по кд, а все из-за бронирования и тех самых ремок. И многие команды упоролись именно в это, не заглядывая по цепочке далее, а именно что в такой мете опять были нужны анри, репа и даже конь, как контра контре. Скоро кб и мету еще не раз тряханет, т.к. как ни странно, но именно в соревновательных режимах на каждую бимбу есть своя контра, по крайней мере… Read more »
Persiqu
Участник

А всего-то надо забрать у Смолы мод на дальность стрельбы.

deadkamik .
Участник
Не поможет. Поможет только — отобрать у него дымы или вообще забанить его в этих режимах. Причина его эффективности не столько в дальности и дпм, а именно в собственных дымах. Ведь на первый взгляд связка вустер+эсм делает тоже самое но эффективнее, т.к. больше альфа и пробой, а значит и вливаемый урон, но на самом деле в случае со смоленском у эсма сильнее развязаны руки для света и торпед, с вустером напротив, эсм вынужден находится неподалеку, иначе вустера быстро схлопнут те же пушащие анри. Пока эсм светит/торпедит/берет точку, смола может в нужный момент обеспечить дымом себя и союзный крейсер и начинать… Read more »
Persiqu
Участник

Сейчас ты можешь ставить дым вообще в любой точке на карте и спокойно оттуда ссать чуть ли не в другой угол. Т.е. мало того, что у этой дряни свой дым, так оно ещё и не обременено необходимостью задумываться куда этот дым впихнуть. Отобрать дым — это, конечно, вариант. Но вариант в духе Кровавого Варгейминга — или имба, или ссущее говно.

deadkamik .
Участник

Говном точно не станет, т.к. и без своих дымов он может жить в кб/турнирах. В рандоме станет уже слишком тяжко, согласен. Потому оптимально просто его забанить, как и ав.

Persiqu
Участник

А это уже костыли. Что, впрочем, в духе как раз Ласты.

deadkamik .
Участник

Ну почему же в духе Лесты.
В той же дотке тоже были случаи банов определенных персов для турниров.
Что не отменяет самого факта костыля.
Однако костыль изи сделать фичей, если в подобных режимах игроки будут сами банить технику перед каждым боем, допустим по 4-5 лодок в бан с каждой стороны. Тогда станут востребованны вообще все лодки.

Persiqu
Участник

А мне нравится идея. Но для ласты это СЛОЖНА-СЛОЖНА.

deadkamik .
Участник

Думаю сложно не для самой лесты, т.к. в кораблях есть аудитория, которой не хочется ломать голову. Остальное легко решаемо, всего-то допилить интерфейс и сделать нормальную аренду на весь сезон кб/турнира.

authc
Участник

не очень фича. В доте героя по месяцу не качают, не говоря уж о соответствующем капитане. А людей, у которых есть все, не настолько дохуя, чтоб пилить им отдельный режим)

deadkamik .
Участник

сделать нормальную аренду на весь сезон кб/турнира.

Расшифрую, если тебе это непонятно — обычные корабли с полноценной кастомизацией и 19 перковыми кэпами в аренду на весь сезон кб, сразу все шипы. И какая в этом случае разница с «есть все»?
Если это было понятно, то в чем претензия к такой фиче? Реально любопытно.

authc
Участник

обычные корабли с полноценной кастомизацией и 19 перковыми кэпами в аренду на весь сезон кб, сразу все шипы

а, ну при такой постановке вопроса игрокам-то норм будет. А вот картошке — невыгодно)

Kettenkrab
Участник

Довным-довно я ныл, что было бы прикольно развить КБшечку в направлении той же пердоты — то есть сперва каждая команда смотрит, на какой карте играем, потому начинаются пики и баны лоханок, а в это время половики неистово скрипят шестернями придумывая тактику.
Вот заебца было бы!

Persiqu
Участник

Ахуенна было бы!

turbowoodpecker
Участник

вход в бой около часа? 2 боя за вечер?

Kettenkrab
Участник

В пердоте баны и пики быстрые, в колденях начиная с МВ2 достаточно быстрое голымсуванием за карту.
И да, вам количество или качество в соревновательном режиме?

Just_Orc
Участник

Джва дна этому крабу!

Меня с таким предложением слали всегда, ибо объясняли что овцы не для кибершпротов :(

Владимир Кондратьев
Участник

Просто выдавать прессаки. Я чет не помню когда был на танковом турнирчике что бы там можно было катать на акциониках 10-го лвл.

tov_matroskin
Участник

Смоленск — это второй корабль, который вообще не стоило вводить. Первым был Мусася.

Mentor_Seraphim
Участник

Салют! Новый сезон с двумя ЛК будет очень «толстым», как думаешь, топ составом будет 2 Кремля или разбавим Репой. Монтану на таком празднике жизни я думаю придётся выкинуть. Ямато ещё интересен из-за пробоя в нос.

Связка Эсм, Смоленск, Вустера или Демойна интереснее брать? Из эсмов Соммерс весьма зашёл, однако окно в 200м немного портит картину.

И к слову, насчёт палубы в 60мм, Гинд/305мм крейсера с инерционкой.жпг

Persiqu
Участник

При наличии Бугуртии, необходимость в Репе мне още не понятна.

deadkamik .
Участник

Не забывай, что мойка из меты никуда не ушла, она была есть и будет в мете.

Persiqu
Участник

Так а Гремлин на что?

deadkamik .
Участник

Он для продавливания и ближки, а на дистанции и прострелах таже репа будет более стабильной.

Persiqu
Участник

Т.е. именно там, где встречаются ДеМойны носом. На дистанции при стрельбе в нос что Репа, что Бугуртия — одинаково хуёвы, а вот в борт последняя ложит веселее.
Но это всё побочка, главное что Бугуртия кайтит те же Анри значительно эффективнее.

deadkamik .
Участник

Ну хочешь играть с бургонью, играйте, никто ж не запрещает. Наша практика показала, что для нас репа надежнее, т.к. калибр и 30мм палуба крейсеров + мойки с оконечкой в 27мм.

Persiqu
Участник

Вы просто ничего не понимаете в колбасных обрезках!

Mentor_Seraphim
Участник

А я не до конца понимаю преимуществ Бургундии относительно реалий.

Persiqu
Участник

У Репы из преимуществ только оверматч и с натяжкой хп. Бугурт быстрее, незаметнее, плотнее залп, есть биборан. Для фланговых маневров и кайта — Бугурт лучшая ванна.

deadkamik .
Участник
Привет. Монтана, если и зайдет, то только для мастеров блайнда с корректировщика, что слишком сложно и ненадежно, потому в утиль. 2 Кремля — просто и эффективно, но не универсально, т.к. иногда надо будет кайтить. Потому пока склоняемся к Ямато/Кремль+Репа/Тандерер, где 1 давит, другой снайпер/кайтер. Ямато тоже вариант, но кайтер из него фиговый, потому его если и ставить то в слот Кремля и с корректировщиком, вполне может зайти для блайндов + может поддавливать, но не так надежен в танковке. Эсм+смола+мойка легко контрят эсм+смола+вустер из-за дальности рлс. Касаемо гинды, хз в какой слот ее пихать. Пробовали, заходит отлично, но выходит либо просадка… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник
Монтана, если и зайдет, то только для мастеров блайнда с корректировщика, что слишком сложно и ненадежно, потому в утиль. Это умеем, но согласен, ненадёжно. Утиль. (чёрт, на неё только хороший пермофляж вышел, облом) Кремль станет в этом сезоне обязателен в каждой команде, как минимум 1 шт. Я думал Репу, насчёт Тандера вопрос, в плане мобильности и танковки от ЛК, поэтому не думал о нём. (но он точнее). В принципе, если не нужна мобильность на большие расстояния то он даже лучше Репы. Эсм+смола+мойка Я опасался что её могут ваншотнуть, но как показывают наблюдения она неожиданно хорошо живёт. Я правильно понимаю, тебе/клану… Read more »
deadkamik .
Участник

Я правильно понимаю, тебе/клану понравилась эта связка?

Они оказались более эффективными, т.к. достаточно высветить вустера, чтоб его загнали в дымы, а там можно легко подтянуть свои на 9.5-10км для мойки, что-то подобное против вас на пчелотурнире сделали, понравилось, но т.к. был экспромт, то чуть накосячили с дистанцией, после уже доработали :) как бонус, мойке легче уйти от бутылок из-за модерки.
В целом связка все равно сложна для исполнения, потому в итоге пришли к москва+смола+эсм/смола+эсм.

Mentor_Seraphim
Участник

смола+эсм

Новый стандарт

москва+смола+эсм

Она же «не поместится» в дым. Хотя, если у нас пермадым, то есть смысл, высветить эту кучку бесплатно не сможет никто

deadkamik .
Участник

А москве и не нужен дым, она для позиции, танковки, и продавливания более длинной рлской. В целом сезон кб покажет, что к чему, но бои против бумов показали, что если что-то пошло не так, то со связкой мойка+смола давить просто нечем.

Sea Breeze
Участник

удерживать позицию — да, продавливать — вряд ли, больно хрупкая бочина

Mentor_Seraphim
Участник

Кройся островами, ничего кардинально нового.

Однако я замечу, что Москва может светить лицом, а Мойка нет.

deadkamik .
Участник

Это же дело тактики и реализации. В крестике даже кремль долго не живет.

Sart
Участник

Кому интересно, ссылка на оригинальный пост
//Было бы неплохо добавить её в текст, чтобы не искать его вручную на реддите.

seew fee
Участник

Нахер я в этот паноптикум полез…Хотя надо признать есть там здраво рассуждающие люди, один вон в прямую тыкнул что на РУ сервере сов. лодки не особо популярны, уж не русский ли?))
Оказывается у нас военная техника всегда хуева была и только в играх она имбует, ну что за пиздец….

tov_matroskin
Участник

Реддит давно превратился в помойку. Количество долбоебов которые набегают в любые посты и клеймят тебя агентом сами-знаете-кого просто зашкаливает.

seew fee
Участник

На нашем аналоге Пикабу такая же хуйня, скажешь че нить в защиту власти все КаЭм/либераст, против хейтОр/кремлебот.
Людишки то все одинаковые, концентрация только разная.

StlDck
Участник

Оказывается у нас военная техника всегда хуева была и только в играх она имбует, ну что за пиздец….

Откуда у орков хорошая техника? Откуда у них вообще техника? Не иначе, темные эльфы подкинули, чтобы светлым жизнь малиной не казалась!

Ashtaron
Участник

Не, как ни странно, русских там вообще нет, или они шифруются, по-моему я там только Умбареца видел в его долестовскую бытность. Те пара адекватов типа TenguBlade или Lord-Prometheus точно не наши.

Оно и понятно — с тенденцией реддита сбиваться в стадо и минусовать неугодных там просто нехер делать, все равно не достучишься.

Sart
Участник

они шифруются

Скорее этот вариант. На деле, на реддите относительно часто вижу кириллицу, либо людей пишущих, что они из России в различных топиках, как-либо затрагивающих снг или лингвистику.

только Умбареца

Он и сейчас там весьма активно отвечает, уже с лычкой WG, например здесь.

NewLander
Участник

с тенденцией реддита сбиваться в стадо и минусовать неугодных

Ты говоришь так, будто это хоть на полшишечки отличается от СНТ.
Даже абсолютно нейтральный (а иногда даже весьма годный) пост/коммент Беса/Пихачу/Подосьминожки (не говоря о дирехтуре, хотя у него такие редкость) будет заминусован с вероятностью 148,8%.

Ashtaron
Участник

Сходство конечно есть, но тут заминусованные посты хотя бы не скрываются и кармадрочерством заниматься не с руки за отсутствием, собственно, кармы, так что переть против волны можно без последствий. Что Пихачу и прочие упомянутые личности и делают ко всеобщей радости, бгг.

deadkamik .
Участник

Спасибо. Зашел, почитал и офигел от такого дремучего непонимания игры и ее тонкостей. Кто-то что-то пытается объяснить, но все тонет на фоне рашнбиас. Наша ца просто гении этой игры, по сравнению с ними.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Почитал. Там по ходу помимо Russian Bias клуб любителей фугасного аутизма — сплошное нытьё о том, что ПББ снаряды говно, нипрабивают нидамажат нипаджигают, да ещё и целиться нужно вместо закликивания фугасиками в силуэт по КД, поэтому ветка крейсеров Реджия Марина —полное пенис канина.
Ну-ну. Я тут против фиолета на Заре повоевал на Лионе (нормальном, французском) — так он по 5-6К с залпа мне вынимал ПББ в надстройки из своей движущейся тучки, которая закончилась аккурат за островом. По итогу пятнашку снял с ЛК сейвово и потом спокойно поел сибасса.
Охренеть какие кактусы, ага.

StlDck
Участник

А прикинь сколько бы этот дядя снял с тебя на какой-нибудь Мяуке… или Фиджи, например.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Мёко в ответ можно лицо оторвать, да Фиджи в дымах блайндить проще. А тут ключевое слово «сейвово» — то есть, шанс накинуть Заре ответочку был исчезающе малым.

Mentor_Seraphim
Участник

Массовые площадки порождают такое безумие. Что иронично, на ру меньше всех играли на советских шипах.

Shepke
Участник
stan_lee_q
Участник

В омерекосах и европэйсах никто и не сомнивался

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх