Опрос: коллекционирование в WoWS — труъ коллекция или нет?

У нас уже много тем как бушует спор, о коллекционировании. Приводятся разные определения, ссылки, но конечной точки в споре по прежнему нет.

Так давайте определим классическим голосованием.

Собирание кораблей в WoWS - это коллекционирование или нет?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

Автор публикации

не в сети 5 дней

Bes

Комментарии: 8533Публикации: 387Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

202 Комментарий на "Опрос: коллекционирование в WoWS — труъ коллекция или нет?"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
_darkhan
Редактор

А может хватит уже этого коллекционно-контейнерного угара на СНТ?

Владимир Кондратьев
Участник

Вот как только авики новые выкатят, вот тогда и сразу.

Persiqu
Участник

ВГ Фистинг близко.

KGB
Редактор

А давай объединим угары? Надо создать пост про коллекционирование контейнеров!

MimoKrokodil
Участник

Они же потом автоматически открываются. Не получится коллекционировать.

KGB
Редактор

Бля, такую тему сорвал! (

Yukos
Участник

Это когда они автоматически открываются? Я как-то собирал контейнеры две недели и ни один не открылся сам. Вот получаются они автоматически, когда экспу накопил и не взял.

GIPER
Участник

Когда наберешь тысячу штук. Конты сверх лимита будут открываться автоматически при получении.

Алексей
Участник

да нет же про коллекционирование самолетиков на авианосцах.
Или коллекционирование фрагов
или коллекционирование блокшотов
собственно чем набивание медалек то не коллекционирование — можно даже скрин сделать и хошь на постер А0 на стенку, хошь майку с коллекцией медалек закажи.

StlDck
Участник

#насчитают

Вероятно, еще не начитались и просят поспособствовать написанию.

Мож быть русалочники задумали выпускать элементы коллекции (например, каждый месяц) в виде каких-нибудь материально осязаемых корабельных сувенирчиков, которыми после покупки можно будет овладеть всеми возможными способами — без боязни утраты из-за отключения сервера или бана аккаунта.
Вот и проводят маркетинговые исследования, так сказать…

Лина Инверс
Участник

в виде каких-нибудь материально осязаемых корабельных сувенирчиков

Вот это уже будет коллекцией.

Safer
Участник

Да даже если будет индивидуальный виртуальный образ порта, с кораблями игорька, который тот может переносить на нужные ему носители и пополнять его новыми кораблями, это тоже будет на мой взгляд уже коллекцией.

Лина Инверс
Участник

Ага, так тоже будет.

Stormbird
Участник

Ура, настоящие опоросы на СНТ, дождались! :)

Odd
Участник

переезжаем на домен ships-not-collections.ru

Menua
Участник

Какая еще коколекция? После закрытия серверов как в арене — вся твоя коллекция исчезает, ценность становится нулевой. Отсюда следует вопрос — это точно коллекция?

Лина Инверс
Участник

вся твоя коллекция исчезает

Можно еще добавить, что коллекция не твоя изначально, т.к. по EULA ты только арендатор аккаунта.

Persiqu
Участник

коллекция не твоя изначально

Однако, это жи всё ещё коллекция!

Лина Инверс
Участник

Ну не твоя же )

Persiqu
Участник

Вот и бесимся все тут.

KGB
Редактор

Люди собирали ПСС Сталина. Потом пришел Хрущев и ценность ПСС Сталина стала нулевой. Про ПСС Ленина и 1991ый год тоже не нужно рассказывать?

Лина Инверс
Участник

В данном случае ПСС просто потеряло ценность. Коллекцией оно от этого быть не перестало. внезапно, но у коллекции может быть и околонулевая ценность. При этом все прочие атрибуты коллекции присутствуют.

KGB
Редактор

Там выше товарищ уверен, что коллекция с околонулевой ценностью это не коллекция.

Лина Инверс
Участник

Он неправ.

GIPER
Участник

Там выше товарищ уверен, что коллекция с околонулевой ценностью это не коллекция.

Есть товарищи, которые коллекционируют пивные банки или крышечки от кока-колы. И на начальном этапе, объективная стоимость этой коллекции равна цене металлолома. Однако коллекционная ценность очень сильно отличается от объективной стоимости. Не надо путать эти понятия, между ними лежит целая пропасть.

Алексей
Участник

И что — по домам бегали «хрущевцы» и вытаскивали у людей книги с полок со словами это теперь не актуально?

Лина Инверс
Участник

Помнится, давеча служил отец в штабе флота. Так вот там была натурально такая хрень — бегали специально обученные люди и изымали определенную литературу примерно с такой же аргументацией.
Так они по приколу спрятали комплект книжек в один из архивных сейфов и забыли про него. А спустя 30 лет выковыряли — хоба, раритет!

GIPER
Участник

В 1994-м по время расформирования законсервированного арсенала в Казахстане, в кузове Зил-131 было найдено несколько Брежневских «Воспоминаний». Ну как несколько — почти пять тонн. В типографской упаковке из вощеного пергамента. Горело кстати крайне хреново.

KOCATKA
Участник

451° по Фаренгейту

GIPER
Участник

И что – по домам бегали “хрущевцы” и вытаскивали у людей книги с полок со словами это теперь не актуально?

По домам гражданских не бегали, а вот у офицера могли и поинтересоваться на предмет политически не выверенной литературы, а то и заглянуть «в гости». С последующей выволочкой со стороны заместителя по политической части. Не говоря уже про библиотеки, училища и ВУЗы, из которых эти «собрания» изымались под отчёт.

Владимир Кондратьев
Участник

Опять же. Тут есть нюансы. Ограниченность издания и в чьем владении они были. Если скажем ПСС Ленина принадлежали Сталину или ПСС Сталина принадлежали Хрущеву. Смекаешь?!

GIPER
Участник

Люди собирали ПСС Сталина. Потом пришел Хрущев и ценность ПСС Сталина стала нулевой.

Авотхуй. Стоимость стала нулевой, а ценность совсем нет. После того как Собрание Сочинений было выведено из продажи, его коллекционная ценность только увеличилась.

Nekodess
Участник

Ну окей. А коллекция машинок, кораблей, карточек, марок — тоже получается не коллекция? Потому что ее очень легко потерять, ее можно продать, уничтожить. Конечно в данном случае это хотя бы частично от тебя зависит, но кмон какая разница?

Другое дело товарищ снизу предлагает действительно конструктивный аргумент о том, что коллекция тебе изначально не принадлежит. Вот это уже заставляет задуматься.

Лина Инверс
Участник

А коллекция машинок, кораблей, карточек, марок – тоже получается не коллекция?

Коллекция.

Потому что ее очень легко потерять, ее можно продать, уничтожить.

Не так уж и легко. Ну если владелец этому не поспособствует, конечно же.

GIPER
Участник

Ну окей. А коллекция машинок, кораблей, карточек, марок – тоже получается не коллекция? Потому что ее очень легко потерять

А еще можно «потерять» всепогодный тактический истребитель-бомбардировщик пятого поколения. И что получается, шанс утери нивелирует его ценность? Или может быть возможность потери/угона/продажи Феррари-250, не делает из него предмет коллекционной ценности?

…ее можно продать, уничтожить.

Да, именно так. Коллекцию можно продать и уничтожить. Продать «коллекцию» кораблей в порту ты не можешь, потому что они не твои. Ты их арендуешь, но если вдруг Рыбке шлея под хвост попадет, она эту аренду не продлит и всё — амба.

KGB
Редактор

Ну и вместо тысячи слов, смотрим на описание эмблемы:comment image

Лина Инверс
Участник

Морковка.

KGB
Редактор

Вот ты собирал всю жизнь хоботки комаров. У тебя есть хоботки обычных комаров, хоботки гигантских комаров, хоботки малярийных коморов и т.д.
Потом ты умер. Всю твою коллекцию твои заботливые дети и внуки сожгли к хуям.
В чем разница? В длительности владения коллекцией? А если тебя посчитали сумасшедшим через два года после начала сбора коллекции и отправили на принудительное лечение в желтый дом?

Лина Инверс
Участник

Разница в том, что ты владеешь и распоряжаешься своей коллекцией по своему усмотрению.
Можешь нарушить ее целостность, например, и угробить.
Можешь отдать дитям на растерзание.
Можешь передать во владение энтомологическому музею и сохранить ее для потомков.
Можешь даже замариновать ее в суперконтейнеры и отправить в космос как Илон Маск — через 10000 лет ее найдут гуманойды и выставят в своем музее как вселенский артефакт.

С корабликами ты можешь делать ровно то, что тебе позволил реальный хозяин корабликов — Леста — не более того.

KGB
Редактор

Разница в том, что ты владеешь и распоряжаешься своей коллекцией по своему усмотрению.

Ну я ж писал

А если тебя посчитали сумасшедшим через два года после начала сбора коллекции и отправили на принудительное лечение в желтый дом?

Лина Инверс
Участник

В этом случае коллекция либо перестанет быть коллекцией, либо сменит владельца (если, например, у тебя есть правопреемник).

В очередной раз подчеркну то, что кораблики тебе не принадлежат с самого начала. Ты просто арендатор, с которым могут разорвать договор в одностороннем порядке. При этом тебе необязательно сходить с ума, быть застреленным, посаженым и т.д. — то есть, впадать в крайности.

KGB
Редактор

Ты свою коллекцию музыки хранишь в облаке. Платишь за облако денежку. Потом ты вдруг забываешь заплатить за облако денежку. Согласно твоим представлениям, коллекция музыки в данном случае (точнее в момент окончания подписки на облако) не является/перестает быть коллекцией.
При этом, если те же самые музыкальные произведения просто кнопками CTRL+C и CTRL+V скопировать на твой жесткий диск, не_коллекция музыки внезапно станет коллекцией.
Я правильно тебя понял?

Kostya Local
Участник

Любитель спускать деньги в унитаз пытается подвести под это какие-то моральные основания? А зачем? Скажи просто, что ты настолько не ценишь зарабатываемые тобой деньги, что с легкостью спускаешь их в унитаз воргейминга и тебе это нравится. Коллекции-шмаллекции, зачем все эти слова.

KGB
Редактор

Ты че сказать-то хотел, локальный?

Kostya Local
Участник

Простую вещь: если у тебя КАЛлекционирование пикселей вызывает больше эмоций чем, например, вкусно пожрать или сладко поебаться, то пора обратиться к психиатру, дружок. Это ненормально. Особенно вкупе с нестерпимым желанием доказать нормальность этого остальным.

Лина Инверс
Участник

Ты свою коллекцию музыки хранишь в облаке. Платишь за облако денежку. Потом ты вдруг забываешь заплатить за облако денежку.

Ну если ты хранишь что-то важное для себя ТОЛЬКО в облаке — ССБЗ.
У меня обычно в таких случаях используется несколько независимых друг от друга носителей.
Да, по своей тупости можно проебать коллекцию — например, коллекцию марок можно хранить в печке и случайно сжечь. Коллекцию дорогих авто можно хранить возле падика дома №14 по улице Ленина в Партизанске и тоже проебать за ночь. Но камон, это же пиздец крайности.

KGB
Редактор

Я тебя ещё раз спрашиваю — чем коллекция файлов в облаке, которое тебе не принадлежит, отличается от коллекции точно тех же файлов на жестком диске, который тебе принадлежит?

Лина Инверс
Участник

Я тебя ещё раз спрашиваю – чем коллекция файлов в облаке, которое тебе не принадлежит

Облако тебе не принадлежит, файлы — принадлежат.
Ты можешь хранить свою коллекцию файлов только в облаке и проебать ее — твоя коллекция, твои правила. Можешь сделать резервные копии коллекции и не проебать ее. Опять же, твоя коллекция — твои правила.

Кораблики же тебе не принадлежат. Аккаунт тебе не принадлежит. Игра тебе не принадлежит. Леста тебе не принадлежит.

Делай выводы.

KGB
Редактор

Ну вот мы и пришли к согласию, что коллекция файлов в облаке, которое тебе не принадлежит это коллекция. Чтд.

Лина Инверс
Участник

Ну вот мы и пришли к согласию, что коллекция файлов в облаке, которое тебе не принадлежит это коллекция. Чтд.

Еще раз, для владельцев броневанн.
Файлы — твои. Коллекция из них состоит.
Место хранения ты выбираешь уже сам. Можешь привлечь для этого сторонние хранилища, можешь сделать/купить собственные. Твоя коллекция — твои правила.

Роман Есипов
Участник

масло масляное , жги ещё ))

Алексей
Участник

А ответь как — куда ты можешь сохранить свою коллекцию корабликов — и как ты ей сможешь наслаждаться, если у тебя в данный момент нет интернета.
Ибо та же коллекция музыки может лежать и в облаке и на телефоне и на компьютере.

GIPER
Участник

Ты свою коллекцию музыки хранишь в облаке. Платишь за облако денежку. Потом ты вдруг забываешь заплатить за облако денежку. Согласно твоим представлениям, коллекция музыки в данном случае (точнее в момент окончания подписки на облако) не является/перестает быть коллекцией.

С хера вдруг? Даже если конкретная «цифра» будет уничтожена, ты остаёшься владельцем этой музыки, потому что право цифровой собственности никуда не исчезло. Это же работает и с другими цифровыми продуктами. Ты форматируешь винт, ставишь новую винду и скачиваешь из Стима купленные ранее игры. Всё работает. Включая все скины для любимой контры. Потому что это твой акк, твои покупки и твоё право собственности.

Yukos
Участник

Плохой пример.
Тот-же стим регионально блочит игры и ты их больше не ставишь.
Биллисофт прекращает поддержку Винды и ты её не активируешь.
В цифровом магазине, в котором ты покупал музыку, заканчивается лицензия на неё и ты её уже не получаешь при переустановке.

Добавлю: при удалении и последующем восстановлении клиента ракабликов ты получаешь свой аккаунт обратно в целости и сохранности, со всеми кораблями, которые ты на него приобретал на момент удаления.

GIPER
Участник

Тот-же стим регионально блочит игры и ты их больше не ставишь.

Если у тебя есть право цифровой собственности, то поставишь. Решается через Гейбовский аналог ЦПП.

Биллисофт прекращает поддержку Винды и ты её не активируешь.

С хера ли? Прекращается выпуск патчей, а сама винда как была, так и осталась. Полтора года назад была официально прекращена поддержка Висты и что с того? На следующий день у всех слетела активация что-ли? Да нихера подобного — всё работает и переустанавливается.

Yukos
Участник

Точнее — ты можешь попытаться.

С Вистой пример хороший, а вот ХРюшка вполне себе блочилась со слетавшей активацией. Рас на рас не приходится.

GIPER
Участник
Точнее – ты можешь попытаться. В смысле «можешь»? У мну был англицкий вариант «AW2» с эпизодом в аэропорте. Благодаря уёбкам в правительстве он был снят с продажи в РФ. И спустя пять лет, при переустановке винды, я этим запретом благополучно подтёрся. Игра скачалась вообще без каких-либо проблем. С Вистой пример хороший, а вот ХРюшка вполне себе блочилась со слетавшей активацией. Нет, не блочилась. Были проблемы при установке на новые материнки всвязи с несовпадением формата таблиц. Но это проблемы не авторского права, а совместимости оборудования. Опять-же вопрос решается за 10 минут. У меня в офисе штук пять машин стоит с лицензионной… Read more »
Yukos
Участник

У тебя был отключен один эпизод (который позже, кстати, включили). Пример не очень.

Именно что блочились. Но решалось за десять минут, да. Было связано с попыткой обновления системы, весна 2014.

Лина Инверс
Участник

У меня до сих пор лежит лицензионная версия MS DOS — и ничего, работает :)

KOCATKA
Участник

Больной что ли?

Safer
Участник

Хм, а еще цацка «коллекционера» есть, а клуб коллекционеров прикрыли.

Роман Есипов
Участник

на заборе тоже написано , а там дрова лежат всю дорогу , как то так

Nachruer
Участник

Корюшка специально для тебя заделает нашивку KGB с бриллиантами, мечами и желудями! И такую же для остальных аквариумных инвесторов.

GIPER
Участник

Ну и вместо тысячи слов, смотрим на описание эмблемы:

Да да. А еще Леста утверждает что лутбоксы это не лотерея, изменения авиков нашли поддержку у большинства игорьков, а ваше мнение очень важно для них. Самое время начинать верить Лесте на-слово.

authc
Участник

лутбоксы это не лотерея

авики были, коллекционирование было — настало время для следующего срача.
Даешь «Лутбокс — лотерея или нет?»)))

GIPER
Участник

А что тут сраться, если даже Синицкий признаёт что это лотерея, иначе он бы не раздавал блокировки направо-и-налево. Понимает — истина настолько очевидна, что не стоит даже пытаться её опровергнуть, а лучше сразу блокнуть игрока на год, а еще лучше пожизненно.

vano31415
Участник

«Срачь, срачь никогда не меняется…» (с)

Safer
Участник

Мне кажется не от большего ума придумано это голосование и в условиях, когда нет возможности ( как даже на раковом) проверить честность это голосования, устроителям и инициаторам этого, скорее всего пора начинать «приморский » вариант подсчета, ну чтобы не позориться.

Stormbird
Участник

Да изначально вся эта затея — типичный спор без договорённости об определениях, а значит, бессмысленный. «Лук — это оружие! Нет, лук — это растение!» С обеих сторон здравое зерно есть.

Лина Инверс
Участник

Да тут как бы все однозначно. Не может быть твоей коллекцией то, что тебе не принадлежит.

Safer
Участник

Об этом и речь ты ограничен в большинстве действий которые присущи настоящим коллекционерам ( продажа, обмен, возможность выбора места хранения) и лишен самого главного, права собственности. По сути есть только один важный признак коллекционирования, но и то ограниченный, право использование которое в любой момент может быть прекращено.

Роман Есипов
Участник

и даже , не по твоей воле

Yukos
Участник

Ты так и не привёл доказательств своего утверждения. А без доказательств это не более, чем твоё личное ничем не подкреплённое мнение.

Safer
Участник

Ты ничего не попутал дружок? Вообще то бремя доказывания должно лежать на том кто начал эту тему коллекционирования, кто вылез на главную и начал утверждать что донат варгеймингу это на самом деле коллекционирование, я и другие просто выразили свое несогласие и привели аргументы, подкрепленные сложившимися определениями.
и поэтому бремя доказывания лежит как раз на вас, тех кто считает что они «коллекционеры». Ну вы считайте, а я и другие не буду, это мое право, никакие вы не коллекционеры.

Yukos
Участник

Вот только ни определений, ни аргументов вы не привели. Даже твоё толкование противоречит приведённому Кагой определению.

Лина Инверс
Участник

Еще раз: кораблики — не твои изначально, и никогда тебе не принадлежат. Какая еще может быть твоя коллекция?

ArdRaeiss
Участник

И ещё раз: где в определении коллекции обязательность принадлежности коллекции собирающему? И откуда вообще взялось википедийное определение, почему оно вдруг важнее словарных — где про обязательность владельца просто ни слова нет?

Лина Инверс
Участник

Давай пример коллекции, у которой нет владельца.

Yukos
Участник

Тебе дали, но ты решил сделать вид, что «ну там всё примерно также».

Алексей
Участник

вот что за манера на простой прямой вопрос отвечать всякую хрень типа это уже было. Где ссылка на «тебе дали».

Лина Инверс
Участник

Тебе дали

С таким тебедали — к сейферу.

Я все еще не вижу примера хотя бы одной коллекции без владельца.

Yukos
Участник

А я всё ещё не вижу нормального определения коллекции. Мы в равных условиях.

Лина Инверс
Участник

Тебе шашечки или ехать?

Yukos
Участник

Пока что, по твоему же определению, коллекцией можно считать только набор бутылок из под водки, выпитой Сафером, заполненных сушеным говном Аленина, принадлежащих лично тебе (ещё не забыть оформить право собственности и прописать наследников).

Лина Инверс
Участник

Мое определение можешь почитать выше.

И да, давай уже вместо тысячи слов.

Yukos
Участник

Дал, воспользуйся. Твоё определение оно именно что твоё. Я всё ещё жду.

Лина Инверс
Участник

Жди дальше. А пока народ решил все не в твою пользу.

Yukos
Участник

Ты так и не привёл аргументов в защиту данного тобой определения. Тут всё просто. Пока оно является твоим частным мнением, при этом — голословным. В толковании, которое ниже привёл Сафер нет ни слова о хозяине коллекции, а если вы вдруг решите заикнуться о возникновении права собственности — оно нужно лишь для выгодоприобретения и не является в том толковании обязательным пунктом определения коллекции.

Лина Инверс
Участник

С моим утверждением согласилось большинство опрошенных.

Все, что тебе надо сделать, чтобы опровергнуть мое определение — привести один пример коллекции без владельца.

Вместо тысячи слов.

Dark Lighter
Участник

Нету. Потому что оружие и растение нельзя заебашить.

ilya_aLenin
Участник

Чья бы ботоферма про честность мычала

KGB
Редактор

Любая игровая коллекция игроку не принадлежит — коллекция рейдового шмота в ВоВе, например. Спросите олдскульного вовера или игрока в Диабло 3, вот то, что у него в сундуках лежит это коллекция или нет? И они ответят, что это коллекция. Потому что для них это коллекция, они тратили силы, время, деньги на сбор этой коллекции, они её как-то систематизировали и эта коллекция подчиняется определенным законам и правилам.

Не валидны в виртуальных мирах определения и правила из мира реального. Не надо подгонять одно под другое, это так не работает.

Лина Инверс
Участник

Любая игровая коллекция игроку не принадлежит

Поэтому это не коллекция, а только ей называется.
Чтобы игроки их собирали, неся денежку разрабам.
Морковка as is.

KGB
Редактор

Поэтому это не коллекция, а только ей называется.

Я выше уже дал пример с хранением коллекции в облаке, которое тебе не принадлежит.

Чтобы игроки их собирали,

Как можно собирать не коллекцию?

Лина Инверс
Участник

Я выше уже дал пример с хранением коллекции в облаке, которое тебе не принадлежит.

Коллекция — твоя. Место хранения — не твое. Обычное дело. Ты сам решаешь, доверить ли свою коллекцию этому месту хранения. Доверился и просрал коллекцию? Ну ССБЗ, что сказать. мог бы и получше позаботиться о своей коллекции — такое право у тебя есть.

Как можно собирать не коллекцию?

Собирать можно что угодно. Но это «что угодно» не всегда является коллекцией.

Роман Есипов
Участник

твои коллекции в данном случае , можно подарить , продать поменять на что то другое ? набор пикселей и то , не твоих )))

Hronodron
Участник

Может попродавать всю фигню за серебро, может продать аккаунт процента за три от потраченного.

Лина Инверс
Участник

Продажа/передача аккаунта третьим лицам запрещена EULA.

Hronodron
Участник

А продать можно? Или не можно? КГБ может выставить свой аккаунт на продажу и продать?

Лина Инверс
Участник

Продать может, но это не можно. Нарушение EULA.

Hronodron
Участник

Но ведь может!

Лина Инверс
Участник

— Все грибы можно есть?
— Все! Но некоторые — только один раз.

Алексей
Участник

и покупателя могут забанить перманентно.

Hronodron
Участник

КГБ будет очень расстроен, бгг.

ArdRaeiss
Участник

Внезапно, кое-что можно.

Safer
Участник

Большой юридический словарь
коллекция
ТолкованиеПеревод

коллекция
совокупность предметов, объединенных общей социальной, культурной, эстетической или иной целью и составляющих единое целое (К. произведений живописи, монет, марок и др.). В гражданском обороте К. рассматривается как единая, неделимая вещь, хотя бы она и состояла из множества предметов. Поэтому при возникновении права собственности на К. у нескольких лиц (напр., при наследовании) она не подлежит разделу в натуре, если при этом утрачивает свою ценность и назначение; выделяющемуся собственнику выплачивается денежная компенсация.

Yukos
Участник

Где в приведённом толковании что-нибудь про хозяина коллекции?

Safer
Участник

Где в приведённом толковании что-нибудь про хозяина коллекции?

Ты читать не умеешь?

Поэтому при возникновении права собственности на К. у нескольких лиц (напр., при наследовании)

Тот у кого право собственности и есть хозяин коллекции. Те хозяин коллекции которую ты типо считаешь своей , является варгеминг и когда варгейминг решит что сделать с ней, как например он собирается сделает при ребалансе авиков и сократит количество авиков, ты утрешься сглотнешь и будешь дальше донатить.

Yukos
Участник

Оно в этом толковании вторично и относится к выгодоприобретению. Нужно больше для решения всяких споров. Никак не связано с самим определением коллекции.
Я понимаю — это очень сложна и даже трудна понять, чтобы это понять надо ведь прочитать приведённый тобой же отрывок. Лучше, конечно, прочитать ещё и связанные с этим толкованием статьи. Сейча хорошо, что ты не полез выкладывать привязки коллекций к какой-нибудь оферте или (упаси боже) франшизе — последнее время это в каком-то роде модно у юристов — всё, что относится к праву собственности и выгодоприобретению привязывать к оферте.

GIPER
Участник
Итого, в сухом остатке мы имеем: Леста уверяет тебя, что игорёк собирает свою «коллекцию». При этом производителем предметов, лицом устанавливающим ценники и что самое главное собственником(!) этой самого набора предметов, является не игрок, а сама Леста. То есть никто ничего в свою коллекцию не собирает. Ты за счет своих денег, сил и свободного времени собираешь «набок лодок» для Лесты, которая сама оценивает её стоимость, имеет на неё эксклюзивные права и самое главное может в любой момент изменить её состав, путем нерфов (Кутузов) или прямого уничтожения (авики). Но ты не подумай, это именно коллекция, дыа ) Если что-то выглядит как пиздежь,… Read more »
GIPER
Участник

ты утрешься сглотнешь

Какие у тебя широкие познания в гомосексуальном оральном сексе. Я даже спрашивать не хочу откуда.

Христофор Врунгель
Участник

Из всех спецолимпиад, что я видел в интернете за последние годы это наверное самая нелепая и бессмысленная.

Persiqu
Участник

ЕР, блять, ШЫ!

ArdRaeiss
Участник

О, а давайте поспорим о градации нелепости спецолимпиад в интернете!

Христофор Врунгель
Участник

А давайте не будем!

MimoKrokodil
Участник

Вот, на самом деле, кому не пофиг коллекция это или нет? Каждый останется при своем мнении. Нравится кому-то таким образом свои деньги тратить, так что в этом плохого?

Jedi_Revan .
Участник

Вообще, как по мне, этот спор несколько шире и упирается он в несовершенство правового регулирования цифровой сферы. Заумно как-то прозвучало, знаю.

ArdRaeiss
Участник

Как раз предельно точно сказано.

Yukos
Участник

Так ты какбе прав.

NewLander
Участник

Выбираю вариант ЭОС.

Роман Есипов
Участник

электронно- облачной сферы ЭОС ?

authc
Участник

раньше в жж, в сообществе корабликов, у каждого опроса был вариант ответа «этот опрос сосет». К сожалению, на СНТ традиция проебалась

Stormbird
Участник

Эта традиция гораздо старше, чем сообщество корабликов в ЖЖ.

Медведь Зеленый
Участник

Фактически собирательство кораблей в порту — это коллекционирование, по крайней мере, с психологической точки зрения для ее владельца. Он лелеет каждый экспонат, гоняется за новыми/редкими, получает удовольствие, как от заполнения очередного слота, так и от владения имеющимися.

Однако в глобальном плане, у этого коллекционирования более жесткие ограничения — поскольку все это происходит исключительно в виртуальном пространстве, которое полностью контролируется разработчиками Лесты. Захотят — удалят все авианосцы с концами. Захотят — добавят башен или торпед. Захотят — закроют серваки с концами или введут абонентскую плату за доступ. #нувыпоняли!

Так что да, лично я перешел на другое коллекционирование. На днях запилю подробное псто.

Safer
Участник

Кстати с плоскими хороший пример, в предложенном ребалансе, мало того что по сути в самом бою как такого корабля не будет, так еще удаляются часть прокачиваемых лодок, как вот вам такое «коллекционирование»?

Лина Инверс
Участник

Да, вот скоро из «всех коллекций» Леста насильно удалит половину авиков. «Владельцев» «коллекций» естественно не спросят, хотят они этого или нет )

Persiqu
Участник

Во, ещё один все понил.

andre_kor
Участник

Удивительный народ эти дураки. Я бы стал их коллекционировать, если бы они стоили дешевле умных…©

Роман Есипов
Участник

дураки всегда дороже выходит ? раза в два ?

Христофор Врунгель
Участник
На почту пришло: КУРС МОЛОДОГО АДМИРАЛА ***, поздравляем тебя с первым выходом в море на боевом корабле. Теперь ты в праве называться командиром, и мы желаем тебе успехов в новом начинании. В игре представлены четыре класса кораблей: авианосцы, крейсеры, эсминцы и линкоры. Каждый класс вынесен в отдельную ветку в дереве развития той или иной нации. Ветки развития можно исследовать, открывая для себя корабли более высокого уровня. Максимальный уровень техники — десятый. Перед тобой небольшой обучающий курс. Он поможет тебе максимально быстро освоиться и начать побеждать. Наша игра намного проще, чем устройство корабля, но и у неё есть матчасть. Она берёт… Read more »
Ivashka
Участник

Тоже пришло. Давненько патчей не выпускали, вот и приходится тренироваться, чтобы какфсигдалка не атрофировалась.

Kusachy
Участник

Коллекционер смотрит на вас, как на говно.
comment image

Persiqu
Участник

Нет, я на него. Не то чтобы мне было жалко зверушек, я охоту даже в спортивных целях обобряю. И дело даже не в выставлении высушенных трупаков, этого я просто не понимаю. Безвкусно это всё смотрится, что ли. Ощущения от просмотра этой пикчи примерно такие же, как от этойcomment image

GIPER
Участник

И дело даже не в выставлении высушенных трупаков, этого я просто не понимаю. Безвкусно это всё смотрится, что ли.

Это скорее не коллекция, а пруфлинки на понты. Как у японцев с их постоянной манией всё фотографировать. Я мол бывал в Конго, кстати вот сувенир оттуда. А еще в Нигерии меня чуть не затоптало стадо буйволов — вот их вожак, третий слева висит. А в Австралии я крокодила своими руками зарезал — ты кстати на его шкуре сейчас стоишь…

Ощущения от просмотра этой пикчи примерно такие же, как от этой

Обана, прям как у посонов на райене! Дайте джва!

Kusachy
Участник

Это я к тому, что лучше коллекция корабликов в ВоВс, которая типа «ненастоящая», чем во такая «правильная» коллекция, которая не виртуальна и которую никто ее не отнимет.

Сама картинка конечно мрак, особенно передергивает от мелочи внизу стены, еще бы мышей блеать повесил.

Dark Lighter
Участник

еще бы мышей блеать повесил.

Коллекционирование шкурок вольпертингеров весьма джекалопоугодно!

ArdRaeiss
Участник

Ага, как петов из предметов превратили во внутриигровую коллекцию — так я этих зайцев из неё выкидывал-выкидывал…

zhqr
Участник

аркадный симулятор коллекции же

Лина Инверс
Участник

Ахаха, лудший!

nazar2207
Участник
Срач коллекционеров и тех, у кого слотов не хватает. Да, для меня коллекция. Для оппонентов — в детстве собирал марки, потом утратил интерес. Через 4 года отдал свои альбомы с марками родственнику, просто так. Разве не коллекцию собирал? Вот нравится мне просто кораблик в порту покрутить и все тут, кошка не ходи. И считаю коллекционирование делом личного вкуса, и ВООБЩЕ не вижу повода для срача. Разве что банальная зависть людей, у кого слотов не хватает. ПыСы. Идея для Лесты — КБ им. Леста вводит в игру много т.н. картона. Могли б литые модельки коллекционерам раздавать — 20 см длиной или… Read more »
Hronodron
Участник

Нормальная идея, набор «Коллекционерский(ибо нехуй)» с идущей в комплекте физической моделькой. Я б даже купил модель какой-нибудь салфеточной десятки.

Лина Инверс
Участник

Вот это уже будет коллекция, да )

Nachruer
Участник

Выкройка в ПДФ для распечатки на принтере подойдёт?

Лина Инверс
Участник

В jpg. С качеством в 5 шакалов.

Hronodron
Участник

Нет, я бы купил качественную металлическую модельку, которая и через 20-30 лет будет напоминать эту игру и вообще период в жизни. Которую можно будет брать в руки, протирать от пыли, вертеть под разными углами, вглядываться в детали(поэтому она должна быть высшего качества), вспоминать. Вот за это я б заплатил.
У Лесты руки не доходят или в чем проблема, непонятно. Не верю, что такие модели не пользовались бы спросом, если не в б. Ссср, то на Западе. Понятно, что это уйма работы-найти хороших поставщиков, наладить доставку и т.п., но все-же..

Алексей
Участник

корабли не танки — танки коллекционные есть, а для кораблей только китайские говносувенирчики. И 5 пластиковых наборов под склейку.

wgshop.ru

Владимир Кондратьев
Участник

Такой набор будет стоить минимум от 10к рубасов. Если модельку не из говна будут лепить китайские дети.

Hronodron
Участник

Естественно. Я готов отдать в пределах 500 € за качественную металлическую модель 50 см, например модель Зао. За все время в игре я купил Ишизучи и Смит, остальные премы получил из контейнеров, в общей сложности потратил не больше 150 €, но это совсем другое.
Потому я и написал, что возможно в б.СССР такое не будут или почти не будут покупать, но русский сервер не пуп мира, в отличие от положения дел в wot.

Лина Инверс
Участник

Такой набор будет стоить минимум от 10к рубасов.

Можно подумать, у Лесты нет наборов пикселей за 10к рубасов, что как маленький-то :)

Алексей
Участник

так они делали клеящиеся пластиковые модели — причем там Шинано был :)))

Kostya Local
Участник

Конечно, собирательство кораблей это коллекционирование. Но никак не ТРУ. Потому что любой адекватный человек (а тем более взрослый мужчина) должен иметь адекватные защиты (обеспечения сохранности) своей коллекции, нажитой своими трудами. В случае же аккаунта ВГ, таких средств не существует так как все пиксельное барахло изначально не принадлежит горе-КАЛлекционеру СОВСЕМ. Вообще, мне кажется, подобное КАЛлекционирование это признак незрелости личности как таковой, ибо нездорово собирать то, что у тебя могут отнять буквально по желанию левой пятки.

Короче, коллекционировать то, на что у тебя нет никаких прав — это полная хуйня и ебантизм чистой воды, не ТРУ.

ArdRaeiss
Участник

Вопрос — а что там с защитой лежащей в облаке коллекции фото? Ну вот чтоб гарантия что оно не сдохнет, когда накроется пара дисков, а бэкап окажется криво настроенным.

Лина Инверс
Участник

Ну в серьезных случаях прописываются все риски и возмещение убытков, если админ был криворук что-то пошло не так.
И, конечно же, грамотные люди не хранят ценные файлы в одном месте.
Даже мои рабочие архивы, которые так, весьма жалкое подобие коллекции, хранятся в трех независимых друг от друга местах.

Kostya Local
Участник

Суть вопроса ТРУшности лежит не только в технической, но прежде всего в юридической плоскости. Т.е., например, коллекция купленных автомобилей принадлежит мне по закону (на основании договора купли продажи), как я ее защищу физически уже дело второе, важно что у меня изначально есть ПРАВО использования, которое может быть отнято у меня только судом. Пони?

Алексей
Участник
Жесткие диски для бекапа, облака разных систем, для самого самого ценного — хранение на DLT или DDS ленте — не такое дорогое удовольствие. Облако, собственно говоря, это не место хранения цифроколлекций — это место в которое их можно поместить, чтобы иметь простой доступ к ней с разных устройств или для того чтобы похвастаться. А теперь про кораблики — идет установка патча — можно ли запустить игру? Прошло обновление, пришел домой — а там злые строители, копая траншею, перебили магистральную оптику, по которой в район ВСЕ провайдеры подавали интернет — сможешь коллекцией полюбоваться??? И кстати, у тебя же Миссури коллекционная с… Read more »
ilya_aLenin
Участник

Я, например, гавно сушу.

Kor Kant
Участник

В холодный год твоя коллекция станет топливом! Так сказать симулятор Фростпанка.

ilya_aLenin
Участник

ЕР блять ШЫ

Hronodron
Участник

Покупаешь и сушишь?

vano31415
Участник

Не, он сам производит. И сушит. А потом складывает на полочку и любуется.

Kostya Local
Участник

comment image

stewie
Участник

Отдал голос за
Нет, это не коллекция.
уже долгое время говорил своим соклановцам что это не коллекция, но они и не спорили со мной.
Люди пришли играть и получать удовольствие. А называть то что не твое коллекцией это пыль в глаза, как и то что корабельный прем дает на 15% больше опыта чем обычный прем. :D

CEPBEP
Участник

Как можно коллекционировать то, что тебе не принадлежит?
Второй момент. Коллекционируя предметы, монеты, с годами их стоимость только растет.
У нас же «мы премы не нерфим», но «меняем мир вокруг них». И то, что раньше было редкой фишкой, сегодня — утиль.
Мой Кидд с болью ждет перепила овеков. Ага, отдал за него два косаря.

ArdRaeiss
Участник

Как можно коллекционировать то, что тебе не принадлежит?

Анекдоты коллекционировать можно, например.

Лина Инверс
Участник

Копия анекдота с подписью «услышано и записано таким-то» вполне тебе принадлежит.
Такие сборники вон вполне легально продают даже все кому не лень.

Ivashka
Участник

Помнится, Буркатовский еще лет пять назад заявил, что танки — это музей. Отсюда можно сделать вывод, что коллекция как бы есть, но она не ваша — а музея. Правда в этом его музее половина экспонатов вызывает недоумение: то рыцарский доспех с пулеметной турелью в углу стоит, то мушкет с лазерным прицелом в центре экспозиции…

Лина Инверс
Участник

Ну как бы да. Леста собирает коллекцию салфеток корабликов и за выполнение всяческих условий дает игорьку временно попользоваться некоторыми.

Алексей
Участник

Хмммм — а я смог проголосовать дважды — первый раз до того как залогинился на сайт, второй раз после.

GIPER
Участник

comment image

Nachruer
Участник

Посоны экзамен на лестопогромистов сдают, по ходу. У меня вон целых два комментария под одним идентификатором с утра получились.

NewLander
Участник

И с другого браузера даже залогинившись сможешь сунуть голого опять.

Nachruer
Участник

Обкатывают новейшие технологии голосования, видать.

Владимир Кондратьев
Участник

Макак — наш поньдидат?!)

Nachruer
Участник

Макак — наш Чуров жи.

Владимир Кондратьев
Участник

Ты с разных Ой-пи еще попробуй)

ArdRaeiss
Участник

И тут я вспоминл ещё один вид коллекций с WoWS связанной — коллекционирование скриншотов игры. Пре-альфа, альфа-бета, разные события.
Шутка в том, что права на них — у Лесты. Ибо под EULA все подписывались.

Вот такая вот коллизия — коллекция налицо, а владелец — отнюдь не собирающий.

Лина Инверс
Участник

А в EULA есть права на скриншоты? Я просто хз.

Upd. Ага, не имеет право на скриншоты :)

4.2. Ограничения. Пользователь не вправе:

4.2.5. Распространять в коммерческих или некоммерческих целях активированные и/или неактивированные данные и команды, аудиовизуальные элементы, изображения, а также иные объекты интеллектуальной собственности, присутствующие в Игре (кроме случаев, разрешенных Wargaming);

Upd2. Хотя тут нет ничего про коллекционирование. Распространять нельзя типа.

ArdRaeiss
Участник

Прямым текстом, вообще-то — ты делаешь себе локальную копию «интеллектуальной собственности», будь то скриншот или ролик. Вся игра — это она и есть, и все произведённые из неё картинки/ролики/звуки — это, обратно, оно же.
Так что формально твоя коллекция скриншотов — не твоя собственность. И всё тут, ты под этим даже подписался. Это ещё и к вопросу про «и можно подарить/продать».

Лина Инверс
Участник
Да, тут даже скрины — не коллекция, а вы там что-то про кораблики обсуждаете ) Но, заметь, скринами ты можешь распоряжаться по своему усмотрению — наделать, грохнуть, скопировать, обменяться с кем-то (лал, конечно, но все же). Если завтра вся Леста провалится в адъ — скриншоты останутся с тобой. Есть подозрение, что тут такая чухня: скриншот — твой. Прям вот физически твой, как файлик (ибо он не входит в состав клиента игры). А на нем есть чужая интеллектуальная собственность. Тут есть юристы? Поясните казус плз :) Я даже могу для затравки подкинуть тему посложнее: я сфотал фотку комнаты, в кадр попал… Read more »
ArdRaeiss
Участник

О, теперь совсем отрицание пошло. То есть даже твоему википедийному определнию соответствующее(и, подавно, соответствующее словарным) — уже, оказывается, «не коллекция».
Просто шикарно.

Лина Инверс
Участник

Нет, мне реально интересно, как это обстоит юридически на самом деле.
Особенно интересен вариант «сфотал экран на фотик». Это даже не скриншот )

Но это уже ни разу не про кораблики. Корабликами вертит как хочет Леста. Захотела — поменяла внешний вид, тебя не спросив. Захотела — половину авиков вырезала, тебя не спросив. Захотела — положила сервера и ты вообще не видишь «свои» кораблики. Сложно сказать в данном случае, что это твоя коллекция.

ArdRaeiss
Участник

Ну тут уже точно будет «два юриста — три мнения» ) Они же за счёт этого и живут.

Лина Инверс
Участник

Мне кажется, что будет некое половинчатое решение.
Типа скриншот-фотка твои, а на распространение накладывается некоторая ответственность. Скажем так, неформальная коллекция.

UPD. Тут реально получается разница как ключ и рисунок ключа :)

ArdRaeiss
Участник

Скажем так, неформальная коллекция.

Да ни фига. Коллекция, пусть и с сомнительным юридическим статусом.

И в физическом мире «коллекция, собранная кем-то, но принадлежащая другому» — штука отнюдь не новая.
Например — у кого-то(может и более чем у одного) есть Янтарная Комната, точнее, те части, которые не вернулись. Фиг знает, у кого они сейчас. Именно потому и фиг знает, что как узнают — то вопрос юридически обоснован давно, придётся возвращать(пусть и с танцами юристов во имя актуальной на момент политики).
И это относится к любой коллекции с краденным элементом — даже если текущий «владелец» его честно купил, всё равно — принадлежность не его.

Лина Инверс
Участник
И в физическом мире “коллекция, собранная кем-то, но принадлежащая другому” – штука отнюдь не новая. Да, аспекты с крадеными предметами, которые составляют, скажем так, частные закрытые коллекции — такое есть. Но тут есть свой аргумент: физическое владение. Например, некий В. Ор. Стибринг незаконным путем получил некоторые предметы искусства и составил из них закрытую коллекцию. С одной стороны, юридически они ему не принадлежат. С другой стороны, они ему принадлежат физически — типа, попробуй найти этого Стибринга и оспорь право! А между тем он продолжает распоряжаться своей коллекцией по своему желанию — может дополнить ее другими незаконно присвоенными вещами, поменяться с другими… Read more »
sergo
Участник

Согласен.

ArdRaeiss
Участник

Со скриншотами ещё забавней: коллекция е, коллекция нефизическая, коллекция юридически не твоя — и даже если пожелают, найдут, обоснуют и отберут/потрут, то уверенности что она «усё» тоже нет. Может у тебя в огороде недруга закопан сидюк с. А может ты её Пете успел копипастнуть просто так и забыл о том.
Кстати, в этом случае она не переходит, она именно копируется.

Так что простые попытки привязать «физичность» и «владение» проваливаются, «не всё так однозначно» и именно в силу недостаточной юридической проработки темы.

Лина Инверс
Участник
Так что простые попытки привязать “физичность” и “владение” проваливаются, “не всё так однозначно” и именно в силу недостаточной юридической проработки темы. Как ни странно, но все-таки получается. Владение привязывается, пусть и с некоторыми оговорками (файлик скрина — твой, а вот изображение на нем — нет. Я думаю, такую же туфту очень сильно хотят и книгоиздатели). Физичность — тоже (файлики). Опять же, все эти рассуждения не подчеркивают провал привязки физичности и владения, а ставит под сомнение легальность коллекционирования скриншотов :) Это как вон чуваки «коллекционировали» на своих каналах в ютубе ролики своего прохождения игр, а потом хоба и ютуб поудалял в… Read more »
Stormbird
Участник

файлик скрина – твой, а вот изображение на нем – нет

Ты прости, но это бред и с юридической точки зрения, и с точки зрения здравого смысла )

Лина Инверс
Участник

Смотри, вот, предположим, ты сфотал на свой фотик логотип варгейминг.

Фотка твоя? Ну вроде твоя. Ты можешь ее использовать как хочешь или все-таки варгейминг тебя натянет за недолжную эксплуатацию логотипа?

Stormbird
Участник

Там всё сложно. Я к тому, что не надо изобретать велосипед, в законах есть определения и носителей, и интеллектуальной собственности, и авторского права, и ещё кучи всего. Даже у фразы «файлик твой» или «фотка твоя» — куча неоднозначностей в юридическом смысле. Лучше туда не углубляться, «если вам дороги жизнь и рассудок» :)

Лина Инверс
Участник

Тем не менее, это вполне бытовая ситуация )

ilya_aLenin
Участник

коллекционирование скриншотов игры

лудщый

Лина Инверс
Участник

— Коллекционирование кораблей!
— Лучше! Коллекционирование скриншотов кораблей!

ArdRaeiss
Участник

И чем дальше — тем лучшее!
Коллекция кадров из жизни(то есть, фотоальбомы) примерно то же. Средство встрепенуть память и попытаться выдернуть некогда испытанные эмоции. Ну и похвастать.

sergo
Участник

Колекция это то,что принадлежит тебе. Кораблики принадлежат лесте,и если ей чтото в тебе не понравится,плакала твоя колекция. Так акаунт принадлежит ей.

ArdRaeiss
Участник

Советую ещё раз прочитать про а) коллекции игровых скриншотов(по EULA принадлежность — авторам/издателям игры) и б) принадлежность коллекционных вещей, которые были откуда-то некогда спёрты.
Статус коллекций и и коллекционеров в том, и в другом случае — в наличии.

Лина Инверс
Участник

Читаем, пока что в основном это скатывается в нелегальность.
Опять же, если в случае скриншотов и краденого можно хотя бы оспорить тем, что файлики/вещи принадлежат тебе физически, то кораблики тебе не принадлежат никак. Даже если ты их выдерешь из клиента и скопируешь, у тебя будет право только на файлик, а не на кораблик. Такие дела.

Если интересно — вот еще пример. Ты взял в долгосрочную аренду Бентли и покатался на ней. Потом взял напрокат Роллс-Ройс, покатался и на нем. Купить эти авто в личное пользование ты себе не можешь позволить.
Ты будешь утверждать, что в твоей коллекции авто есть Бентли и Роллс-Ройс?

ArdRaeiss
Участник

Да-да-да. Всё что угодно, лишь бы не отвечать на прямой вопрос «откуда дровишки» определения и почему словарные — не годятся, а безисточниковое википедийное — внезапно единственно верное.

Лина Инверс
Участник

Я не собираюсь обсуждать качество словарей, мы обсуждаем один вопрос — коллекционирование корабликов Лесты.

quasiship
Участник

Раньше это не было коллекцией, т.к. просмотреть корабли можно было и через модик в клиенте.
Ща это коллекция т.к часть кораблей из клиента вывели. Аминь.

Лина Инверс
Участник

Их можно посмотреть через сторонние оболочки. На сайтиках с модельками, например.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх