Подлодки. Анонсировано. Пока на Хеловин
Дата: 18.09.2018 | Размещено в Главная | 223 комментария | Просмотров: 2975
Официально подтверждено. В Хеллоуине-2018 будут подлодки. Причем открыто подтверждено, что это тест перед потенциальным запуском в ПвП когда-нибудь в будущем. ДАЕШЬ ШНЕЛЬБОТЫ!
Автор публикации
не в сети 1 год
Safer
Сообщество
Последние комментарии
- Загрузка...
Рубрики
Ships-not-tanks - это ресурс, посвященный игре World of Warships.
На страницах нашего портала вы сможете узнать все актуальные корабельные новости, почитать обзоры кораблей, гайды, исторические материалы и интервью с разработчиками.
С нами интересно!
Отправить ответ
223 Комментарий на "Подлодки. Анонсировано. Пока на Хеловин"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Игру закрывают?)))
МХ устал и уходит
Или пЕрепил овегов отменяют
Да. Но есть и хорошая новость: все компенсируют дублонами.
Которые начислят в WoWp.
Шеф, усё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!
Балансировать четыре класса кораблей слишком сложно, поэтому оставят только переделанные авики.
Лучший!
Линкоры СССР слишком имбовые и даже на 10-й уровень не натягиваются?
Лодки все регионы устроят и это действительно свежая струя, а не очередная попытка натянуть сову.
Ты хочешь сказать, что с их скоростями ни одна сова при вводе подводок не пострадает?
У поздних подлодок со скоростью всё нормально.
А на подлодках времен ВМВ — страдай, пидорас.
Я про ВМВ. У той же И-201 20 узлов подводная.
У Типа 17 и последователей — вообще 25.
У семерки и девятки сам вспомнишь подводную скорость? У Балао/Гато? У Щуки?
«Скорость подлодки — балансный параметр» — что ты как ребенок:Р
Да, действительно, что это я. Нарисуют скорость какую захотят, скажут — так и было, у нас такие чертежи есть, но мы вам их не покажем, у вас докУментов нету.
Пропульсивный коэффицент, числа Фруда, вот это всё.
ЕРШЫ!!!1
Двигло из другой эпохи, опять же, лет на 20-30 моложе лодки.
Только сейчас официально объявлено, что в игре скорости будут ускорены по игровым соображениям.
А, ну тогда вопросов нема.
У них скорость под водой такая же, а ты с вопросами.
Не-не, я ж говорю, больше вопросов нет.
Кхм. Они щас саму механику тестируют, цифры-то можно 15 раз поменять.
В видео четко сказали — скорости могут быть разными, они пока что одинаковые, на время теста.
На 6й уровень!
А на 7й поставим Крейсерскую.
Там, прямо скажем, и в надводном положении мало кто перегонит Аврору. Для прикола можно прикинуть, сколько та же Аврора из конца в конец будет идти по большим картам.
Ну некоторые таки в подводном ходили быстрее, чем в надводном. Да и потом это стало нормой.
Как колесные «танки» в ВоТ?
Колёсные лодки!
Исторично между прочим, попрошу!
Ну дык!
Подлодки — это круто, но если их анонсируют — в очередной раз подтвердится, что в Лесте пиздёж ценится выше, чем честность. Ещё недавно разрабы кукарекали, что их не будет.
Дезинформировали агентов Мыла и Улитки. Основы геймдизайна от МХ.
Мы никогда не говорили, что «никогда», будет на постоянной основе.
Аппараты с надводной скоростью узлов 15-20, подводной этак узлов 10. Сами могут светить покруче любого эсминца, а в случае необходимости — драпают под воду и врубают ГАП (а там их можно убить только в упор закидывая бомбами под огнем союзников подводки)…
Что может пойти не так?
Да у поздних и подводная выше надводной, и узлов 20.
Учитывая что эсминцы нифига не светятся, подлодки могут светиться ещё меньше.
Если скорость и исправляется (на каком уровне, кстати икая — 9-10 небось?), то вот вопрос противодействия остается вполне открытым — пришла лодка в центр и-и что? Эсминцем ее толком не выгонишь, на глубине с дистанции хрен достанешь. Как бы нихуа не Благо рисуется.
Вот поэтому их и не вводили.
А возвращаясь к скорости — если вводить позднее ВМВ как 7-8 (как в целом в игре) — то исправляется как раз там.
От теперь-то заживем…
Ну, тут ограничение по кислороду, вынудит ее всплыть. Плюс в игре линкоры почти поголовно как и большинство эсминцев способны противодействовать торпедным веерам только лишь на уровне маневрирования.
Вот только до этого всплытия еще надо дожить кому-то, чтобы засветить эту хрень. Что-то я сомневаюсь что этот трюк на хай-лвле будет легким, особенно с учетом что в надводном положении лодки вряд ли светятся аки ЛК.
Просто я вижу проблему в том что прибегает такой светильник в надводном положении, в случае эсминца залегает, ждет пока эсминец расстреляют/отгонят союзники и-и по всплытию продолжает светить.
В ивенте — засвет 3 км. Дальность торпед — 8 км. Пока.
«Вам казалось что эсминцы — это плохо? Hold my beer und watch This Shit!» (c)
И линкоробояре будут с ностальгией вспоминать Золотой Век с пятью эсмами и авиком…
Кстати, эсмов обещали до 4-х в команде теперь.
Ну как обещали. «ну мы наверное сделаем ограничение в 4 эсма… но надо сначала посмотреть…»
Авик(а то и два, ребалансированные же), 4 эсминца, пара подлодок… Интересно, а на сдачу кто? 3 линкора, 1 крейсер?
Увеличить до 15.
Но «корабли не танки!» жеж!
Тогда до 14!
«И оставшиеся в игре позавидуют ушедшим» (с)
Линкоры французов с форсажом и крейсера с «барабанами».
Фугасно-инвизные британские линкоры…
Пока ты будешь на своих 15…20 узлах стремительно нестись к цели — цель свалит на другой конец карты, будет потоплена союзниками или вообще бой закончится.
А при интересе со стороны авика можно будет смело выходить из боя, чтобы не испытывать полный пакет унижений.
Тип кораблей, который токсичен как для своих владельцев (одиночные пуски, паршивая скорость перемещения и т.д.), так и для остальных (неубиваемая хуйня, которая потенциально портит всю игру эсминцам на фланге).
Ты зачем британские крейсера и топовые британские эсминцы описываешь?
Они не могут в погружение, так что недостаточно токсичны.
Могут (дымы). Но от торпед и РЛС такое погружение не спасает, увы. Или к счастью.
Ну, ирл с подлодками при помощи как раз торпед, бомб и летающих РЛС боролись.
Зоебис, историчность подвезли.
ВОТ КСТАТЕ !
А глубоководные торпиды китаезных ЭМ, случайно, по ПЛ попадать не будут ?
Может и будут.
На перископной глубине — почему бы и не.
Слишком мелко.
ТарааанЪ!
нет, сказали
Чтобы попасть торпедой по подлодке, нужно чтобы ее экипаж щелкал ртом или наличие элементов управляемого оружия на борту торпеды.
Вообще погугли «торпеда фидо». Прикольная хреновина была. С реальными фрагами на счету.
Ну, один случай успешной атаки неуправляемыми торпедами из ПЛ по ПЛ в подводном положении таки зафиксирован. Ровно один. Немцам не повезло, американцы(емнип) точно угадали курс и нарисовали себе фраг.
Причём самонаводящихся торпед. Пора таки противолодочные вводить явно.
Ну как бы в том и суть что управа на британцев есть хотя бы в виде РЛС-чудотворной, а тут еще и йоба-засвет в надводном положении будет (скажем километра 3 как в хуйловине).
Британские крысера скорее токсичны благодаря своим эльфийским ББхам.
Так точно.
*горит-пылает-охуевает*
Чет никто не вспоминает про «исторический» параметр — ОБЗОР.. С ПЛ не видно нихрена в даль без РЛС.
Может потому что в первую очередь проблема «светильника» — это проблема для эсминцев? Даже если ПЛ перманентно будут в надводном положении видеть на километров 10 и шарахаться ежиками в тумане — торпедолодкам от этого нифига не легче. Отдельное веселье — это засвет с ГАП в дымах. Что называется «Снихуя мне ГАП влепили».
Хотя ежики со скоростью 15-20 узлов бегающие по средним уровням за линкорами — это вообще отдельный каламбур не для слабонервных.
песня про ежика.мр3
Можно выхохлить выхухоль вымолить моль…
Еще чего не хватало. Даёшь ЛК СССР
По Вашему запросу ничего не найдено.
По вашему запросу найден пуканоохладитель № 1488. Made in Шпандау.
Мне он как раз не нужен, все интересные мне ветки ЛК уже в игре и периодически меня радуют.
А вот совки не нужны)
Самое смешное — что на начало ВОВ у СССР было столько же линкоров что и у гермашки, а к концу — уже больше.
На начало войны у немцев было 3 линкора и 2 линкора-додредноута.
В 41м году Гольштейн уже считался учебным.
Гессен убрали вообще в 35м.
Если всякое старьё вспоминать — Генерал-Адмирал тоже только в 44м исключили из списков.
И Шлезиен и Шлезвиг делали бабах по берегу едва ли не до 1945.
Ну вот я и говорю, всякое додредноутное старьё и условно-боеспособное можно у обоих сторон насчитать.
Ну тащемта одно из додредноутных старьев войну и начало и слегка помножило на ноль оборону Данцига. Назвать его бесполезным язык не поворачивается
«Условно»-боеспособное. В бою с линейными силами Шлейзвиг бы эпически соснул.
Я чота не уверен, что в бою с линейными силами было что делать и Севастополю любому из трех. Против любого из полноценных ЛК Германии
То есть 12 305 хуже чем 9 283? Ломающие новости!
А СУО и и системы подачи снарядов там модернизировали.
Броня там явно хуже.
У обоих схемы из ПМВ. Причём насколько тоньше броня Севастополей — настолько хуже и пробитие у Шарнхорстов.
Если уж о чём и стоит говорить — так это о преимуществе в скорости.
Хотя Конгам не помогло.
Вообще-то немецкое 11-дм орудие времен ПМВ по пробитию и баллистике считалось не хуже 12-дм британского.
А орудия Шарнхорста проектировались позже, и в расчете на пробитие с 20 км пояса Дюнкерков — 225мм. Какой там пояс у царско-пролетарских линкоров? Не 225 мм случайно?))
Только вот царское 305 лучше британского.
Ти шо, булкохруст?
А чо не со ста километров сразу, сказочник?
Вообще-то ключевое слово было «полноценных линкоров». Которых у Германии было ровно 2 — Бисмарк и Тирпиц. Ни Шарик, ни Гнейзи к полноценным линкорам вряд ли можно отнести. Ты же не считаешь линкором Кронштадт?)))
А у РККФ полноценных линкоров в строю не было. Вообще. Никогда. Ни одного. А уж ко времени ВМВ — тем более.
И не пытайся натянуть трех сов на глобус)))
А вообще чо я фигнёй страдаю? На русском языке что Шлезвиг-Гольштейн что Шлезиен — броненосцы, а не линкоры.
«Петр Великий» исключен в 1959, например.
Ну дык. Впрочем, читай последний коммент.
его еще в 10-х перепахали так что там уже от монитора ничего узнаваемого не осталось.
Специально для булкохрустов:
https://www.e-reading.club/chapter.php/1002749/7/Vasilev_A._-_Superlinkory_Stalina._Sovetskiy_Soyuz_Kronshtadt_Stalingrad.html
С чего ты вообще взял, что я «булкохруст»? Я демократ, а не ымперец.
Демократ он, бля. Ты бы про демократию почитал побольше, глядишь и осознал бы, что для демократов любые мнения допустимы. А у вас, псевдодемократов, во всем «совки» виноваты.
Для либералов. Демократия — это про власть, а не про свободы.
Шо то хуйня, шо это хуйня, так это обе такие хуйни, шо ебал я ее маму рот. (с)
Демократия — это когда власть принадлежит кому надо (с)
Таки для демократов. Либералы — они про другое.
Ну и шо то, шо то в современном исполнении, да ещё и отечественном… Это даже не два стула, блин.
А ты бы почитал историю, разгон [демократического] Учредительного собрания, например. Коммунисты — худшие враги демократии. Даже Гитлер пришёл к власти вполне демократическим методом — победив на выборах.
Против социал-демократов ничего не имею.
Зажги рейхстаг! Демократия ждёт именно тебя.
Люди делятся на умных и тупых. Тупые на черных, белых, красных, розовых …
P.S. Ни в одной стране мира у «стада» нет власти — только разная высота оград, разные по злобности собаки и так далее.
В кои-то веки Озеров смолвил как боженька
А ты бы почитал историю — разгон Думы (демократический) и не один раз (рецедив) самым демократичным демократом нашего богоспасаемого Отечества — Царём Батюшкой. Цари — худшие враги демократии.
И почему я от людей, подобных тебе, всегда слышу фразы либо «Даже Гитлер бла-бла-бла» либо «Сталин хуже Гитлера»?
Либероиды: гитлер хотя бы чужих уничтожал, а сталин — своих.
А то что там евреи своими было — ой, ну…
А еще веселее, когда люди ,говорящие о приходе к власти Гитлера, забывают добавить кто ему денег на выборы подкидывал. И как приходили к власти Муссолини и Франко почему-то стараются не вспоминать лишний раз.
И кто же это был? /popcorn
А так то можно вспомнить и кто Кеннеди помог выбраться.
АХАХАХАХАХАХАХА, ОХЛОЛ
Обратно на Википедию, школьничек.
Хитлара пан президент Гинденбург канцлером поставил, а потом взял и скончался, и Алоизьевич ещё и его пост совместил.
На демократических выборах выиграл, говоришь?
И почему вы, либерасты, всегда на фашистов надрачиваете, а?
Лучше линкоро-АВ. Вот точно будет уникальный геймплей, бгг.
Ну или просто авики.
https://667bdr.livejournal.com/169791.html
Это в ветку амеров же. Их гении сочнили(без запроса, у них просили нормальный ЛК здорового человека) — пусть они и… пользуют.
Гении посчитали, что здоровые человеки должны на линкорах с бортовыми эскадрильями ходить )
Сами, правда, только до КРТ-авианосцев докачались (Сара и Лекс), но все же прецендент был! )
Я ГОТОВ ЗАДОНАТИТЬ!
Дайте джва!
Судя по всему это обкатка нового режима на Холуйин.
Леста обычно обкатывает в Хеллоуинах новые механики. Скверна, например, будет. Но массхил, иммун и стан пока в игре так и не появились, хотя обкатывались — точнее, в измененном виде появятся в новом режиме в виде бонус-точек. Так что механику подлодок они в 3-м ивенте посмотрят, но это не значит, что они появятся вот прям сразу, если вообще появятся.
Ну в любом случае, новость которая вышла именно про это.
Появятся 146%. Причем первыми будут премами. Таким образом это может помочь вдохнуть в игру новизну. Хотя торпедные катера…
Могами, Норка, цетка и Киев с новыми
щупальцамискинофляжами — вдохнут еще раньше.Если я захочу поиграть во что то связанное с подводными лодками — есть вполне нормальный Silent Hunter да ещё с нормальным модами. Тут 4 класса кораблей отбалансировать не могут — ещё и 5й крутят. Сколько ещё костылей будет?
Последний нормальный сайлент хантер — 4й.
И он слегка устарел.
5й с модами тоже совсем ничего. До сих пор играю. Даже атаку без перископа освоил. В любом случае я скептически отношусь к этому классу в рамках овец.
Третий так-то.
А пятый на десятке не идёт, зараза.
Идут споры.
Из-за юплея не идёт?
Юплей ставил, дрова обновлял, с бубном танцевал — всё мимо.
У меня Сайлент 5й куплен, но я его даже не прошёл из-за кучи проблем.
Это пока тест только самих подлодок. Даже не будет теста противодействия, новых анти-расходников тоже не будет. Фактически, менеджмент запаса кислорода между всплытиями.
Ну дык СХ — игра для эгоистов-одиночек. Тимплей там только у противника ;)
Кстате, был у СХ «родственник» — Дестроер Комманд. Про эсминцы. Причем, там больше про «тактику на планшете» (управление как одиночным эсминцем, так и отрядом), чем про «кручение штурвальчиков». Наверное, поэтому ДК и не зашел широкой публике.
ДК вещь. Только вот уже со вторым сервиспаком ХРюши он не дружит от слова «совсем».
Второй Хеллоуин из 17-го возвращается в хардмоде для отрядов! Норм. Готовтесь.
Не играл ни в какой Холуевин, и срочно бегу не играть и в этот.
держите нас в курсе событий
Чем я и.
Ну и да, мы нихуя не знаем об отношении разработчиков к советскому военно-морскому флоту, но вот об отношении разработчиков к католическому западному празднику Хуйловин можем уже методички выпускать.
зато знаем про отношение разрабов к 12 апреля, ты утомляешь
еще одно доказательство что люди из лесты в своей проект видят только на бумажке со статистикой, и не понимают что ца быстрее кишки себе через рот вытащит, чем научиться приспосабливаться к изменениям. еще — 30% онлайна минимум
Расчитывают может быть, что вернутся те, кто пришел во время наплыва в начале, не увидел ПЛ и ушел.
«Копетан! Мы ввели подлодки!»
Если только первыми введут немецкие)))
Ну да. Вернутся полтора u-96, глянут эдак саркастично: а затопления от снарядных попаданий есть ? Нет ?
Пака!
И подводные попадания ГК линкоров в подлодки )
Ласта такая ласта. Упрощает один скиллозависимый класс и вводит другой. Мегафейспалм.
Меня в них больше беспокоит не скиллозависимость — а ещё бОльшая токсичность. Да, больше чем у АВ.
Чота я не помню токсичности от ПТ в цистернах. ПЛ — типичная ПТ засадного типа.
лол, кустодрочево ни разу не токсично
Кустодрочево, которое ты только утнувшись в него увидишь. Для полноты картины.
*флешбеки встречи с Т67*
Даже без кустодрочерства.
Ваффентрагер мог с мерзкой улыбочкой выехать на любой танк в лоб и забрать его с барабана.
Еще один не-кустодрочер — бабаха. До нерфа кумулей отрывавшая выстрелом половину ТТ-10 практически в любую проекцию. А то и весь танк — при попадании в БК, ибо ни у кого нет настолько крепкой боеукладки, чтобы выдержать попадание 183-мм снаряда, пробившего броню.
только бабаха попадала один раз 10 а то и 20 выстрелов. Со 100 метров с полного ее сведения снаряд из нее мог в ИС-3 не попасть — мог попасть в ствол или гуслю. То есть там, где Ягодный имел гарантированный фраг она могла слиться без дамага — ибо брони нет, маневренности нет КД как у арты.
Сэр, но почему же япесто остался на своем месте, а бабаха была сначала понерфлена, а потом вообще выведена из ветки и заменена на картонный дамагоприемник? ))
Видел как Маус с 2500 хп отлетел, получил максимальную альфу прям в ебало(2250) и сгорел за пару секунд. А потом зимой 2014 большую часть пт-10 порезали, потому что их стало как грязи и они так заебали, что даже тогдашняя отбитая картоха еще до всяких рубиконов доперла, что так не пойдет.
Потому что иногда она могла через полкарты СТ шотнуть. Собственно попала под ту же раздачу, что у арта на ББ.
Е-25.жпг
ENGAGE ACTIVE CAMOUFLAGE
https://www.youtube.com/watch?v=CHNpFfAFQTE
Всякие борщи вызывали токсичной ненависти своей инвизной дрочкой примерно столько же, сколько и арта и сковывали любые активные действия на карте.
бугагагага никогда Т49 старый твой кв не разбирал, а ты даже не понимал откуда он стреляет?
Кстати, их понерфили (Т67-то)?
Бородозор так годика два назад говорил что хочет.
Коврозора хватило только на ап мявуса, вроде как. Остальное превратилось в «мы посмотрим статистику».
А как же стан?
Розовая мечта ваххабита, весело сжигающая стулья всем водятлам лёгкой техники!
Гриль шьющий в силуэт е100 навылет. Заблокируй три своих хп для лбз, ага.
Юра отжигает. Я просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=ddN37fZf0h4
Вертался взад, чтобы отжечь напоследок?
А Юра тут причём?
А, ок.
Эээ… что это за парень на фото. Разве не британский танкист-ветеран-консультант-ютубоведущий (ВоТ «В командирской рубке»)?
Николас Моран.
Он мурликанец, был командиром Абрамса.
По-моему лучшее что осталось у картопли во всем мегазаводе.
Чета как-то смотрел ролик, где он рассказывал про то, как потел, управляя конкеррором.. походу таки начинаются изменения функции памяти. Ночные сидения за компом до добра не доведут.
Точно помню как читал его воспоминания на форуме танкача в своё время — он точно из американской армии.
Кстати, общение с ним было весьма интересным — своё дело он крепко знает.
По этой методичке еще я лично в 2012ом читал как по писаному. Все меняется.
Ну так методичка исходила же из объективной реальности подлодок и условностей «скорости пропорциональны реальным».
И даже с удалением скорости «балансно скоэффицентим!» из уравнения остальные пункты никуда не делись.
Так я и говорю — все меняется. Я еще помню первую общевгшную конференцию, где ГД Лесты держали спич про «Почему балансить реализмом это хорошо и правильно».
А Намутилус будет?
Выбирай:
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nautilus_(SSN-571) — между прочим, весьма эпичная штука и вполне годится в американский топ.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_O-12_(SS-73)
Давай лучше тот что Фултон сварганил.
И капитан Немо за 7990 р по скидке.
Флаг чей будет? Политкорректный?
Любой каприз за ваши деньги!
Авики нинужны!
Что, тоже сто флажков на таран выпали?
А ведь какое охуенное ПвЕ могло бы быть в кораблях если бы там были боты подлодки. Тут тебе и ГАП нужен и его нужно с умом использовать и самолеты разведчики и глубинные бомбы и ордер. А самое веселое — подлодки даже рисовать не надо было бы — только дамаг модель под водой гонять. Только придумывай сценарии.
Оставил самую суть.
Но Леста не хочет, Леста хочет СТРАДАНИЯ, БАЛАНСОПРОБЛЕМЫ и АКЦИИ
А обычно это все типа не нужно?
А как же святой заград?
А его уберут с переделкой авиков.
Но это не точно,
Или точно
Или идём нахуй.
По ходу просмотра стрима возникла мысль, после него — еще одна.
Та, что во время — «интересно, где же в этих подлодках будет какфсигда?»
Та, что после — «Хм, подлодки. Круто. И похуй».
Я один такой упоротый?
Почему вокруг подлодок плавают глисты?
Причем зеленые.
А зеленые — значит токсичные!
Ищут у подлодок палубу.
Судя по виду подлодки — они не заморачивались с поиском палубы, а сделали все в удобном для них месте.
Впрочем, как всегда.
Это не глисты, это агенты Мыла сру и братьев Иудинцевых.
ну вполне ожидаемо, раз Дредноут вводят то нужны подлодки
Бгг ))
И тут то выяснилось, что избавляться от носовых таранов было рановато)
Вспоминаем, сколько прошло между «боями в джакузи» и запуском британского потрубного пуска и примерно оцениваем, через сколько появятся ПЛ.
В джакузи тестили пуск торпед по курсу. Потрубный был еще на Альфе, когда Смит был в ветке. Изучайте матчасть. И да, пуск по курсу вышел в релиз в конце года Джакузи. 9 месяцев где-то.
Где мои курсовые ТА?
на немецких эсмах, лоу лвл
и где там у них в носу фиксированный торпедный аппарат как на царских крейсерах?
ИМХО новая механика всяко интересней новой ветки. Я конечно жду советские броневанны, но если вместо них введут М, Щ, С и прочие милые сердцу подводные корабли — я не обижусь.
С-13!
Это явно в премы пойдет.
Ага.
Шо-та я очкую.
Странно, почему?
А ремки уже нет, и ИПС тоже, ведь ты на линкоре
Как оно в будущем, дорогие потомки? Марс уже колонизировали?
Пятый клон Стива Джобса выпустил iPhone XXXXXXXX S Super Max Plus
Главная инновация — карабинчики на противоположных углах, к которым можно пристегнуть лямку.
Потому, что Леста?
YOU GODDAMN RIGHT (c)
Качество предыдущего ивента (на 1 апреля) было мягко говоря не очень, халтура полная. Определенно я буду посмотреть что выйдет на этот раз. Вообще из всех лесто-ивентов самый прикольный был с уточками в ванне.
https://forum.worldofwarships.ru/topic/648-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8/
Очень рекомендую зайти почитать холивар по подлодкам 2012 — 2013 год сейчас запоем читал :))))