Впечатления от одиннадцатого сезона РБ

Сезон подходит к концу, и настало время подводить итоги эксперимента Лесты по внедрению ГВ в РБ.

1. Собственно, о ГВ.
Сам по себе режим мне всегда нравился, но идею впихнуть Гонку Вооружений в РБ я, как и многие, воспринял скептически. Стоит признать — был неправ. ГВ сильно перетряхнула мету РБ, и играть в это, по крайней мере, было интересно. Выиграли от изменений, прежде всего, эсминцы: теперь не надо воевать на точках (а значит, можно результативно играть на экзотике вроде Удалого или Z-46), а бусты позволяют отхиливать по 3 собственных ХП за бой. Крейсеры большую часть сезона находились под шконкой из-за ТОЛП ЛК, ну а броневаннам, как известно, «везде у нас дорога», они тоже были на коне (см. пункт 2).


Бой на Удалом. Внимание на графу «Полученный урон». И подобные бои (в плане полученного урона, а не нанесенного) — не исключение, а правило

Задумка с большой точкой в центре, в общем, не сыграла. Просто из-за того, что исход боя почти всегда решается в первые 5-7 минут, а весь остаток боя — это добивание команды, оказавшейся в меньшинстве или слившей контроль над картой. «Перевернуть» бой удается очень редко, и об одной из причин мы сейчас поговорим.

2. Об инфляции урона
А теперь пройдемся по самому «неимбовому» бусту ГВ — по маленькому крестику в кружочке и по тому, как он всё перевернул с ног на голову.
1) Весь урон в нашей игре делится на «дорогой» (ББ в цитадель и прямой урон торпед, отхиливается OCHE PLOHO), «обычный» (ББ в надстройки, ОФ — отхиливается NORMALNO) и «дешевый» (пожары, затопления — отхиливаются полностью). А теперь следите за руками — «крестик в кружочке» весь этот урон хилит одинаково. Т.е. если раньше вы ловили вражескую броневанну на развороте и прописывали ей на 20К в цитадель или сажали на бутылки — вы знали, что броневанна сможет отхилить только 2К хп. Теперь — она отхилит их ВСЕ, просто сделает это не сразу. Про эсминцев я вообще молчу. Раньше просаженный до 1-2к ХП эсминец выключался из боя (и прежде всего — из борьбы за точки). А теперь это — полноценная боевая единица уже через пару минут.
2) Сломана система ПУКов. Даже из эсминца можно без проблем выковыривать по 2-3 ПУКа (см. скрин выше). При этом эсминце остается в игре. Шо там можно навыбивать из броневанны — я уже молчу. А опыт-то капает, по сути, за бесполезный урон и выталкивает нашего дамагодрочера на вершину списка команды при околонулевом влиянии на бой.
3) «Бьют не по паспорту, а по морде». В смысле, снаряд наносит фиксированный урон, а отхил идет в процентах от ХП. В результате больше всех выигрывают броневанны, т.к. ХП у них больше всех. С одной «аптечкой» Мусаси выхилит попадание в цитадель от Мусаси за 5 минут (без учета собственной хилки). А какой-нибудь Сиэттл — за 10 (с учетом собственной хилки — за 7). Эсминцев не трогаем, т.к. урон всех по ним снарядов изначально урезан. Хороший баланс, не правда ли?
4) В итоге — значение фокуса и выбивания кораблей у противника теперь еще выше, чем раньше. Долгое «истощение» противника больше не прокатывает. Отпустили шотный корабль — he’ll be back.

3. О кораблях

Как говорится, комментарии излишни

Непонятно, чем руководствовались разрабы, выбирая замечательно сбалансированный 9 уровень для РБ. В результате на первом месте по популярности имеем десятку, поставленную на 9 уровень, на втором — СЛАБУЮ МАТЬ с ДПМом от Кр-10 и пробитием фугаса от них же, потом необъяснимую Югумо (думаю, она там исключительно из-за популярности ветки Шимакадзе. Процент побед символизирует), а на четвертом — еще одну СЛАБУЮ МАТЬ с ДПМом от Кр-10 (правда, уже без пробивона) ГАПом, быстрыми дымами, хилкой, встроенной модкой на ускорение, мини-баром, массажером простаты и лицензией на убийство. Я искренне надеюсь, что разработчики при балансировке принимают во внимание итоги ранговых боев. Ну серьезно, сколько можно держать непонерфленными Мусаси и Китакадзе?

Как следствие — мир броневанн и эсминцев вам был практически гарантирован. Проблему решило бы ограничение на 2 линкора (ИЧСХ, самый интересный формат боя — это 2-2-2 или 1-3-2), но из-за нытья артобратков о долгом времени ожидания боя имеем то, что имеем.

4. «Глупый Муся робко прячет тело жирное на респе»

Пришло время поговорить о тактиках победы. А точнее, о тактиках сейва звезды. И тут все до ужаса просто: Берешь Мусаси, встаешь на респе и настреливаешь урон. Из-за особенностей режима (см. выше: из одного корабля можно выбить несколько ПУКов, постоянный подхил дает броневаннам слишком много ХП) попасть в топ списка может даже 46% алехан. А в формате ГВ, напоминаю, дамаг менее ценен, чем в старых РБ. При всём этом стоящий на респе линкор не может нормально поддерживать свои эсмы и сливает контроль над картой тем линкорам, которые догадаются пойти вперед. Итог: «сливная» тактика помогает сейвить звезду, просто отлично! Ах да, за взятие бустов опыта не дают => эсминцы в жопе (крейсеры в бою с 8 броневаннами находятся в жопе по умолчанию).
Механизм сохранения звезды работает совершенно неадекватно, его нужно менять.

5. TL;DR (пункт для разработчиков)
1) Эксперимент с ГВ в целом удачный, у режима есть потенциал в РБ;
2) «Аптечки» нужно перерабатывать, сейчас они избыточно полезны для линкоров;
3) Текущая система начисления опыта в ГВ отражает вклад игрок в победу еще меньше, чем отражала в старых рангах;
4) Нужно вернуть крейсера в РБ. Лучше всего — ограничением числа линкоров;
5) Нужно выбирать более сбалансированные уровни для РБ. Девятки — это, простите, ад говна в плане баланса.

Автор публикации

не в сети 7 месяцев

Vladimir Pugh

Комментарии: 722Публикации: 15Регистрация: 18-04-2017

Отправить ответ

93 Комментарий на "Впечатления от одиннадцатого сезона РБ"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
authc
Участник

Девятки – это, простите, ад говна в плане баланса

дык почти на всех уровнях то ж самое, кроме 1 и 10. Хотя на 10 тоже свои Мимотавры есть, которые совсем мимо

СЛАБУЮ МАТЬ

а слабая мать — это откуда?

romanshakhov
Участник

Не согласен с автором насчет потенциала редима в пангах, но это мое личное мнение. В первый раз ранги вызывали такое отвращение, если бы не нехватка 219 стали — хрен бы я и один ранг прошел, с 10 до 9го. И так с трудом себя заставил, за два дня до конца сезона.

PS Кто бы разъяснил все-таки раработчикам в чем отличие фанового режима без учета статистики о от использования этого *** в рангах….

Alex I
Участник

А им все равно

Safer
Участник

Ранги не вкатили, дошел до 5 , за 40 с счетом боев, утомился от наркомании ГВ и однообразных сетапов и сценариев. Меньшее количество кораблей чем раньше ( было семь , стало шесть) и наркомания с отхилом утомила, и тратить время на неинтересный режим задрачивая в принципе на ненужную сталь ( Сталина взял, Бургунь не хочу, а Блека перегорел, хотя можно было дойти даже до 3 ранга), ну его нахуй.

Jadd
Участник

Ранги относительно вкатили. Если раньше быстренько пробегался за немного боев до 10-12 лвл, собирая те плюшки, которые дадутся без подгорания (без интереса к режиму, чисто собрать халяву), то в этот раз побрыкался подольше. Правда, все равно надоело, но не так быстро, как раньше.

mixa77551
Участник

Мне казалось что по пути ты потратишь столько же сколько получишь, а плохой игрой даже меньше. О какой халяве речь?

Jadd
Участник

Я и говорю — раньше играл боев десять, сколько получалось — столько плюшек собирал.
А, ну еще тестил Хабаровск с донным кэпом в предпоследнем сезоне.

Persiqu
Участник

Изговнили мой самый любимый режим, выбрав самый несболвансированный лвл и приправив всё мразотным ГВ. —
PS ТСу лукас, абзац про кораблики зашёл.

Михаил Пилот
Участник

Нужно всего лишь балансер по классам, по аналогии с КБ. Не больше 2 ЛК и ЭМ на команду, остальное — КР. Режим только линкоров с эсминцами ублюдочный. А уж когда с одной стороны Югумо и Флетчер, а с другой — Ютланд и Китакадзе/рукастый Блэк, тут всё ясно сразу.

trashbox
Участник
Как обычно, я в какую-то другую игорю играю. В большинстве болей выигрывает команда, у которой остались эсминцы- и Мусаси в топе списка бывают шоажпиздей как редко. Чаще всего — именно эсминцы. Собсна, они боль и решают. Про КР сагласин, разве что неимоверно доставляет Непрун с дымом — вот именно он при слабом влиянии на боль может настрелять овердохуя домашки — а может взять кракена. В раковых, да. В одно лицо, при нуле фрагов у всей остальной кокоманды. Остальные КР нинужны, разве что Крон иногда чота какта. Про «дпм от КР10» — ты правильно сказал про фокус: Китокозел, оказавшийся в фокусе… Read more »
NewLander
Участник

Югумо популярен тому, що у него самый толстый бортовой залп (по количеству торпид) среди ЭМ-9

Югумо без дымов — просто фраг в руках ЦА обыкновенной. А Югумо с дымами хуже Флэтчера и по торпедам, и по арте.

Алексей
Участник

Но опыта в рангах сыпят щедро — поэтому я пройдя Китакадзе еще повыкатывал Югумо.

Admiral Scheer
Участник

Исходя из личного опыта говорю,что блек сасай у ютланда из-за баллистики.

ilya_aLenin
Участник

кто бы мог подумать что игумо будет сосать

Христофор Врунгель
Участник

Странно, что Флетчер так печален по статке, он в рандоме вроде один из сильнейших? Или уже нет?

_darkhan
Редактор

В чем он сильнейший? В вопросе и ответ.

timg
Участник
Я хз куда из этого списка делись крейсера. Я половину боев сыграл на Жабе, вторую половину на ДД. И мало того, что мне ДД вполне зашел и не один раз сохранял мне звезду — по наблюдениям, он был почти в каждом бою. Хотя бы один, а чаще 2. И уж точно чаще Крона. И где он в этой таблице — я хз. И Ебуки с Нептунами попадались куда чаще чем зетки Так что лично у меня есть некоторое недоверие к приведенной табличке. Или это не наш сервак? Или это высшая лига — я до нее не дошел, на 6м ранге… Read more »
authc
Участник

сервак наш, ДД в глубине таблицы, ближе к жопе. Впрочем, если ты думаешь, что на евро ехал Нептун через Сиэтл — могу разочаровать). Вот евро — там те же Мусаши, стада их

comment image

https://wows-numbers.com/season/id,11/ (переключалка серверов наверху)

timg
Участник

Странно. Ну, значит, мне так везло. Может, это балансер так настроен — ставить одинаковые корабли напротив? Учитывая, что я много играл на ДД, мне и напротив его же совали?
С Муськой-то понятно, да…..но тем не менее, у меня было ощущение, что чем выше — тем их было меньше.

authc
Участник

Может, это балансер так настроен – ставить одинаковые корабли напротив?

ну в раковых баланс зеркальный по сетапам жи собирается, так что если ты на крысере — то напротив будет тоже крысер, а Донских из кр-9 у нас на сервере больше всех.

Odd
Участник

comment image

_darkhan
Редактор

Или это высшая лига – я до нее не дошел

Так в вышке основная масса боев и играется, что и влияет на статистику. А в первой лиге и выше — там полный зоопарк всех девяток, особенно к концу сезона.

FEANOR
Участник
Прошел 2/3 на Сиэтле и могу сказать что отлично чувствует он себя в этих рб. Я бы сказал нету лучше корабля для быстрого прохождения учитывая эсминцевую мету. Да когда по четыре мусаси играется непросто, но лично у меня таких боев было по пальцам одной руки. А вот боев с 4 эсминцами 80%! Если вкратце мои мысли по сезону 1. Гв в целом отличный формат для рангов. Я играл все 11 сезонов и могу сказать что изменения напрашивались еще к 4-5. С ними тянули аж до 11!! Недовольных лесом! Обычных рб было уже вагон и маленькая тележка. Нужно двигаться дальше! 2.… Read more »
CTO_KPAKEHOB
Участник
Впечатления? ДА Я ОХРЕНЕЛ, зайдя в клиент и увидев надпись «До конца сезона остался 1 день». Вот здесь написано «27 фев 09:00 (МСК)». Я пока вроде читать и считать не разучился, и это нихрена не один день. Леста, ёж твою клёш, три якоря тебе в корму лапами вперёд и ссаную тряпку на бушприт, это уже за гранью. Хрен с ним, что твои не знающие профильную терминологию копирайтеры не понимают разницы между капитаном и командиром. Хрен с ним, что в официальном патчноуте твои не знающие игру копирайтеры пишут про американские линкоры и два корпуса Тирпица. Да даже хрен с ним, что… Read more »
Kettenkrab
Участник
Отличная тема, автор реально молодец. Поэтому сюда я продублирую свои впечатления от этого «чюдесьного» режима: — Сама ГВ в теории может быть менее жопоразрывной, но у режима есть ряд проблем: это и то, что исход боя решается в первом столкновении (общая беда геймдизайна кораблей, но значительно усиленная), перелом хода боя крайне маловероятен, это и то, что карты и спавн точек с бонусами по сути сводят схватку в центральную зону, а выход на периметр — это по сути добровольное выключение из боя, это и то, что бонусы крайне неравнозначны и очень по разному полезны (если для эсминца буст перекладки на 10%,… Read more »
trashbox
Участник

и то, что бонусы крайне неравнозначны и очень по разному полезны

Ну вот да, типовая ситуацыя: Китаказл в одной кокоманде вс Югумо в другой, ближе к респу лежат точки с ускорением перезарядки снаряжения и хилкой, по центру (!) — инвиз. И, собсна, в 2/3 случаев Китаказе пиздей: если он не заберет инвиз — Югумо просто будет его троллить перманентным засветом, если заберет и сольется в фокусе — толку столько же.

Ashtaron
Участник
Ну что — режим зашел, разнообразие оказалось очень кстати, угар эльфизма понравился (где еще можно взять бревноута на Блэке и покататься на Жабе с засветом в 9 км?), команды, как всегда, полны дебилов, сезон тащили все же Ютланды и Китаказы, а не какие-то там Блэки без ДПМа (крайне уныло быть Блэком, когда в команде противника есть хоть один радар тебя законтрить — фиг ты кого перестреляешь кроме Югумо. Ну или я просто не умею не в ЭМ, но 100 боев на Блэке с винрейтом ровно 50%, итить жеж епт). Нужно: 1) дать экспу за взятие бонусов, чтобы носоаутистам была хоть… Read more »
JustCauz Rikardo
Участник

а что этот высер делает на главной?

Bes
Админ

А что ты делаешь на этом портале?
Отличный, детальный и проработанный обзор 11 сезона РБ. Глупо было бы, если б он не был на главной.

Dark Lighter
Участник

2) Сломана система ПУКов. Даже из эсминца можно без проблем выковыривать по 2-3 ПУКа (см. скрин выше). При этом эсминце остается в игре.

А это точно так работает? Насклько я помню — если ты просадил ЛК наполовину, а потом он похилился, то 1\2 ПУКа тебе не дадут.

Или ты не про экономическую часть, а про боевую?

authc
Участник

именно так и работает, с одного ЛК можно наковырять где-то 1,7 пука. В рандоме.

trashbox
Участник

Где-то с 7 по 3 рак чуть ли не каждый боль по 3-4 игорька в одном и том же боли набивают Основной коколибр.

authc
Участник

ну… я однажды в раковых видел 3 основных калибра в своей команде. На шестых уровнях)

trashbox
Участник

Я и имел в виду — в одной команде, но именно в этих РБ :)

kol71st
Участник
Согласен с тем что бонусы влияют сильно по разному на классы: 1. Хилка полезнее всего эсминцы, затем линкору и только потом крейсеру (для лоулвл крейсеров она бы имела большее значение). 2. Инвиз позволяет воевать всем чуть ближе, что выгодно когда мало твоего контр-класса. И в текущей Мете опять пострадали от этого крейсера. То что бои ориентированы на центр сильно бьёт по фланкерам. Раньше можно было на том же крейсере очень эффективно отжимать полупустой фланг с дальней точкой. Теперь, особенно в конце, будь добр идти в клоз по центру. Как следствие из крейсеров остались актуальны только те кто живёт от островов… Read more »
Христофор Врунгель
Участник

А рыбонька, я смотрю, любит посчитать дублоны в чужих карманцах:

ПРИВЕТСТВУЕМ, ХХХ!
Ты давно не заходил в игру и, возможно, забыл: у тебя есть дублоны, и это хорошо! На твоём счету ХХХ дублонов. Это не мало! Прямо сейчас ты можешь себе позволить премиум корабли, премиум аккаунт, камуфляж и многое другое. Заходи в World of Warships!
Незачем дублонам пылиться, пусть они приносят пользу.

Твинку пришло. Это, я так понимаю, «нанавязчивая» попытка простимулировать игорька вернуться в игру, потому что на основу, где дублонов на два порядка больше, никаких напоминаний не пришло.

Алексей
Участник

И на каком же уровне есть баланс кораблей?

kol71st
Участник

На 10ом он ближе всего. Можешь даже взять вывести список актуальных кораблей (особенно крейсеров) для каждого уровня. В процентном соотношении от общего из числа на взятом уровне, на 10ом за счёт тех же крейсеров их будет больше.

Но баланс можно приблизить искуственно: ограничить ЛК на команду до 1-2. Количество эсминцев легко понерфится крейсерами, так как они (крейсера) начнут довольно агрессивно играть.
Но ЛК ограничивать боятся, ибо это вызовет поток плача несравнимый пожалуй ни с чем из ныне произошедшего.

Kettenkrab
Участник

На десятом.
Там, конечно же, есть отдельные проблемные лохани, типа Москвы, Хабы и Мимотвари, но в целом всё очень даже неплохо.

Safer
Участник

А что не так с Москвой и Хабой?

Mentor_Seraphim
Участник

Москва не может уйти если подставляется, только пятиться носом.

Хаба слишком заметный что бы играть от точек.

Kettenkrab
Участник

Переупрощённо, но верно.

Kettenkrab
Участник

Вот есть ДД, который является «стероидной» версией Чапаева и играется очень похоже.
А вот есть Москва, она не принадлежит этой ветке, она из соседней галактики нахуй.
Плюс её болвансили крайне ебануто — её 65К хп из-за гигантской цитадели чувствуются как 50К Де Мойна, на ней невозможно прямо играть в агрессию — потому что сдуют нахуй, всегда когда ты двигаешься вперед, ты должен двигаться с УЖЕ ГОТОВЫМ планом съёба, потому что просто отсветисться или развернуться нельзя плюс еще и эта раковая нашлёпка в 50 мм на ебальнике….
А Хабаровск тупо хуже Ташкента.
Вот и всё.

authc
Участник

да хуй бы с живучестью Москвы, жить оно кое-как может. Но у нее ДПМ хуже Щорса. Вот это в основном печалит.

Kettenkrab
Участник

Если бы у неё была живучесть (которая судя по телодвижениям 1рабов задумана), то низкий ДПМ можно было бы простить.
А так хуйня.

Roman D.
Участник

Ну серьезно, сколько можно держать непонерфленными Мусаси и Китакадзе?

Ну то есть ТС и во времена старых авиков, что насиловали Мусаш каждый второй бой, мечтал о нерфе угольного према? Это непродуманная попытка удалить у игорьков возможность комфортного фарма, считаю.

authc
Участник

Ну то есть ТС и во времена старых авиков, что насиловали Мусаш каждый второй бой, мечтал о нерфе угольного према?

то бишь раз в 20 боев, учитывая популярность старых авиков? а сами Мусаши семерок-восьмерок насиловали немножко чаще)))

Roman D.
Участник

Ну, в общем, да. Средний дамаг на Миссури, Жан Баррах ниже, чем у Мусаши, винрейт сопоставимый. Просто не хочется стандартного нерфа по стрельбе, бороться со сведением стволов, мириться с конским разбросом — вот этого всего.

Skorched_Earth
Участник

Все прощще — у каждого корабля есть свои недостатки.
У Минотавра высокий шанс ваншота.
У Москвы — размеры
У Колорадо — низкая скорость.
Но все они имеют от этого плюсы.

Отсутствие ПВО Муцу ,Николя,Арканзаса,Мусаши,Ашитаки, Нормандии и других было как раз тем имбалансным моментом ,когда недостаток не работает в виду фактического отсутствия целого класса в 80-90 % боёв.

Бачили очи що що купували , теперь курятники есть и они пользуются его минусом. Болансъ!!!

Bes
Админ

Отличный обзор. Автор смотри котики в ЛС.

Ballustrado
Участник

А мне всегда казалось, что затопления отхиливаются как раз хреново. Во всяком случае намного хуже, чем пожары.

Daedalus
Участник

Это оттого, что сейчас в 99% случаев урон от затопления имеет 2 состояния — сразуремка, и тогда хилить нечего, не натикало, и ремка-на-кд-капает-пока-не-сдохнешь, и тут ты хилиться не успеваешь.
А вот прямой торпедный урон хилится плохо, это факт.

DarthKon123 .
Участник
Взял первый ранг, на Европе был кромешный ужас и пиздец последние дни. Любые варианты слива какие только возможно представить. По корытам из имевшихся. Сен-Луи — сыграл пяток боёв, имхо — нафиг не нужен. Поджоги (и барабан соответственно) влияют на бои слабо, может заролять только в боях с толпой ЭМ. Ибуки — такое себе. Плюс только один — хорошо сносит ЭМ, но общая картонность работает далеко не в плюс в мире Мусаси. И зачем нужен Китаказе с цитаделью — решительно непонятно. Хотя винрейт был хороший, но после пятого ранга рискнул выкатить один раз. Роон. Просто кусок говна, не могущий ни во… Read more »
Dark Lighter
Участник

Выше кидали %% побед и дамажку на РУ и ЕУ. Вижу заметную разницу, как в среднем % побед, так и в том, что урон в среднем на ЕУ ниже. Чем объясняется, на твой взгляд? Больше КР/ЭМ в команде в среднем по больнице?

DarthKon123 .
Участник

Я сам не понимаю. Средний уровень игроков ниже, а самих игроков в ранги — больше, скорее всего дело в этом.
У меня на качели двух последних уровней ушло больше трети всех боёв в рангах — стало очень муторно играть — Рооны, ныкающиеся по краю карты, постреливающие с синей линии Кронштадты и прочая содомия. Просто до третьего лвла дошел относительно быстро, а потом упустил момент, когда вместо нормальных игроков в массе своей набежали белые ходоки.

Ashtaron
Участник

разве что Миссури был бы возможно настолько же интересен, но того у меня нет.

Имея оба и сыграв примерно поровну боев, могу сказать, кстати, что Миссури все же не чета Жабе — ДПМ и возможность полноценно носоаутировать во все 8 стволов полезнее короткого радара, которым еще поди воспользуйся так, чтобы тебя на бутылки не посадили. Если уж так хочется портить жизнь треугольникам, то лучше взять Кронштадт по изложенным тобой причинам.
По ощущениям, к тому же, из Жабы сложнее доставать цитадели.

aleggator
Участник

И тут все до ужаса просто: Берешь Мусаси, встаешь на респе и настреливаешь урон.

Зачем отломали одну из двух классных механик ГВ — бонус в радиусе 12,5 км (вторая — постоянный отхил) — хуй его знает.

Faust
Участник
Для меня сезон оказался худшим по проценту побед, очень сильно хуже предыдущих. Сказывается то, что в ГВ линкоры действительно влияют меньше других классов (все сезоны онли лк катаю). Тем не менее, считаю ГВ в рангах светлым моментом в икре на начало 2019 года, на фоне остальных уёбищных зашкваров разработки — особенно. Сам поначалу был против эльфизма, но динамика-то добавилась, бои стали интереснее. После однообразных предыдущих сезонов — вин. Хуй с ним, пусть будут эльфы, все уже давно похоронили влажные мечты об игре про флот. Готов играть в ГВ-ранги дальше, согласен на любые эксперименты с этим режимом, кроме внедрения туда овигов.… Read more »
Руслан Гильманов
Участник

мда, количество боев на крейсерах зашкаливает, может ограничивать не количество линкоров в бою а невозможность на нем выйти несколько раз подряд в бой? т.е. сыграл бой на ЛК — возьми другой класс

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх