В балансе ли треугольники?
Я хочу поднять вопрос эффективности эсминцев на хай левелах. Как боевой, так и моральной составляющей. В качестве контекста буду использовать первую неделю вышки прошедшего ракового сезона на ру-кластере, где в целом из 16 человек на две команды стабильно было по 8-14 фиолетовых клановых плашек. То есть срез по скиллу в пользу мутантов.
Для начала пара слов о себе. Прошёл за 75 боёв в первую неделю, немного покачавшись в вышке. Результат в принципе нормальный, not great not terrible. Катал исключительно крейсера. В рандоме накатано с 16 года за 8к боёв. Рассуждать о вещах я квалифицирован.
Начну теперь полёт моей мысли. Эсминцы, особенно в вышке, были просто бесполезны. Единственное на что они годились это суппорт. Повесить рандомный дот, посветить, заехать взять пустую точку. Это круто, но играть на суппорт классе тупо неинтересно. Это мой первый тезис. Спросите любого водилу Клив-8 до инерционки как интересно ему было играть когда он даже крейсера не может пробить фугасом. Да, у тебя есть гап заград радар ПВО, но все эти расходники ничего не решали когда любая броневанна Клив-8 просто на похуй переезжала даже не обратив внимания. Да что там броневанна, любой 203мм крейсер точно так же нахаляву размазывал. Суппорт в нормальных играх это интересный геймплейно, а главное скилозависимый класс который во многом решает судьбу боя. В WoWs же решили что суппорт это просто нахаляву отдающийся инвалид. Зато с веером расходки. Интересно на таком корабле играть? Нет. Эффективно ли играть на таком корабле? Ещё раз нет. И это ситуация в которой были хай-левел треугольники. Они суппорт, причём убогий, в игре где самая эффективная тактика убить всех раньше чем убьют всех твоих. Борьба за точки, «призвание» эсминцев, решается не догфайтом посреди кругляшка под восторженные взгляды команды. Она решается тем чья команда зачистила фланг быстрее. И только затем может петушинец робко заехать на пустую точку. Сунется пока живы красные — ему свернут шею. Нахаляву. При этом сам ЭМ не может заметно влиять на зачистку фланга, но об этом позже.
Охуенный геймплей, прямо на кончиках пальцев, всегда о таком мечтал. Наверняка и сотни других мечтали о таком же. Можно на сайте толстого посмотреть стату по рангам. Из 210 человек взявших первый рак за сто или меньше боёв плотно на треугольниках катало всего 14. Четырнадцать блядь, четырнадцать Карл, четырнадцать. Всего 6,7% от общего числа. Это уже говорит само за себя.
Может быть это просто значит, что эсминцы самый скилозависимый класс и только малая толика их может реализовать? Все эти водилы треугольников хуже по проценту побед, хуже по опыту, хуже по урону, хуже по выживаемости, хуже по фрагам, хуже по убил/убит чем игроки на крейсерах/броневаннах. Классный суппорт, ага. Но даже в роли суппорта они просто неэффективны. За всё время что я катал эти раковые лично мне, как в принципе и всем остальным, было глубоко поебать на эсминцы. Они ничего не решали. Никак не влияли на бой. Решало всегда то, чья тима вырезала другую быстрее.
А хай-левел эсминцы не способны убивать корабли.
Это мой второй тезис. Возьмём к примеру немецкие эсминцы. Сколько нужно Гаеду, немецкой шестёрке, торпед чтобы сокрушительным сломать целую броневанну своего уровня? Хватит 4 штуки. Половина того что есть у Гаеда в одном залпе. Загнать половину залпа в бронедауна несложно. Сколько торпед нужно Цет-52 для этого же трюка? Как минимум 12. Сколько это торпедных залпов? Не один. И не два. И может быть даже не три. Цетка в принципе не может сломать сокрушительным ванну. Даже в самый картонный и бесполезный пирожок — Бурконь — идеально загнав восемь бутылок из восьми Цетка не сокрушит ей ебало, Бурконь просто поедет дальше. Может быть у цетки есть какая то другая крутая фишка? Бустер торпедный? ДПМ? У цетки нет НИ-ХУ-Я.
Фубука. Ей хватит 3 торпед сломать ванну. Из 9 в залпе. Одна треть. Один веер. Кого может сломать симка одним веером? Да никого, там такие дыры в веере что можно Гроба протащить между торпедами. Бортом. А у Фубуки веер нормальный. И ДПМ на бутылках у неё выше чем у любого 10 треугольника кроме козы. В то время как симак(который точно так же как и цетка не способен сокрушительным сломать ванну из-за дырявых вееров) еле еле вымечет 3 веера и перезарядится Фубука может откидать 6 вееров и ей останется пара мгновений до седьмого, восьмого и девятого веера. Каждый из всех этих вееров потенциально сокрушительный удар для любого одноуровневого корабля. Б — баланс.
Что мы всё о торпедах да торпедах, возьмём ГК. Того же Фарагута. Броневанны ползают на этом уровне со скоростью 20-24 узла. Броневанны на этих уровнях 25мм пирожки по кругу, за парой исключений. Фара на инерционке сожрёт не поперхнувшись за одни дымы такой пирожок. И пирожок никуда за эту минуту не уползёт, не убежит, не отсветится. Пирожок может конечно нырнуть в дымы, но его ждёт 16 торпед. Которых хватит утопить 4 таких пирожка. Сокрушительными. Одновременно. Может ли Гиринг за одни дымы хоть кого-то покалечить? Я не говорю целиком сожрать, хотя бы просто покалечить. Ответ — нет.
Может быть, просто на хай левеле все намного живучей и ничего в этом странного нет? Возьмём старую ванну — Монтану, и новый крейсер — Венецию. Монтане надо 4 циты чтобы кокнуть Венецию. Сколько цит надо Мексике чтобы кокнуть Тренто? Те же 4 циты. Возьмём теперь наоборот, новый линкор — Кремль, и старый крейсер, например Сенжо с его оригинальным полтинником. Та же ситуация, те же 4 циты чтобы отправить на дно. Бородино топит Аобу точно так же за 4 циты. То есть взаимодействие между уровнями и между классами кораблей не менялось и не меняется. Несмотря на весь powercreep. Всё работает по одной схеме. И всё типа в балансе.
Значит ли всё это, что эти три эсминца ебаные имбы? Нет, эта троица самые соснульные треугольники на уровне. Уровне, где эсминцы могут на похуй творить блядский цирк и не получать в ответку потому что мид-левел крейсера принципиально сломанны как класс. Раз такая пляска форум должен быть заполонён темами о бешеных Гаедах, Фубуках и Фарагутах. Но никто такого не пишет. Всё же в балансе(кроме начисто сломанных хуй знает за какие грехи крейсеров). То что у корабля есть потенциал убивать — в балансе. То что он сверх этого может ещё и роль суппорта играть просто вишенка на торте, а не его основное предназначение.
Быть стеклянной пушкой нормально. Когда у тебя есть пушка. Когда ты можешь убивать. И шестые эсминцы, даже самые хуёвые шестые эсминцы которых я упомянул настоящие стеклянные пушки. У них по честному есть чем убивать. Но никто не воет что они имбуют, о нет, даже несмотря на весь этот потенциал. Они не менялись годами и никто их даже под вопрос не ставит, никто их не хочет поменять. Никто об их убойном потенциале не ноет. Фару наоборот давно уже пора апнуть дав нормальный засвет.
Но хай-левел эсминцы убивать не могут. Им просто нечем убивать. И это видно невооружённым глазом, у них заметно хуже стата. Они не стеклянные пушки. Они блядь стеклянные суппорты. Хуёвые стеклянные суппорты на которых 93,3% топовых игроков просто не привлекательно было играть. То, что целый сука класс кораблей, не единичный корабль, а целый мать его класс кораблей настолько непривлекателен абсолютно ненормально. Уже почти 2020 год, уже давно нет великих торпедных стен, уже давно все научились пользоваться радаром и гидрачом, уже давно все мгновенно фокусят эсминцы а не забивают на них хуй, уже давно хай-левел крейсера рабочие аппараты а не сломанное говно(какими до сих пор спустя 4 ебаных года после релиза остаются крейсера на мидах). Но по мнению публики эсминцы всё ещё «в балансе».
Я не считаю текущее состояние вещей «в балансе».
Я кончил.
Занавес.
Publication author
Отправить ответ
60 Комментарий на "В балансе ли треугольники?"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Что за хуйню я только что не прочитал?
у вас всё хуйня, просто не можете/не пытаетесь вникнуть в суть вопроса. «Вы» — собирательеый образ ЦА игры.
Персик — ЦА? Лол
Да потому что ни здесь, ни в твоём посте никакого вопроса нет. Есть лишь маня-фантазии тупикстартеров, не разобравшихся до конца в сути происходящих процессов и не желающих разобраться, но зато считающих нужным высказать своё ахуительно важное и пиздец какое нужное мнение, на поверочку состоящее лишь из домыслов и передёргиваний. Да-да, просто мы нихуя не понимаем вас, таких себе непризнанных гениев.
Потому что проблемы надо озвучивать а не замалчивать, тогда их, возможно, начнут решать. но это не точно.
Так и реши свою проблему — сделай себе лоботомию. Игра и комунити тут при чём?
Яростно плюсую.
Какая-то хуйня. Нет на мидлевелах никаких Фар, сжирающих ЛК инерционкой. И вообще там нет ГК-шных аутистов, за исключением одиночных свидетелей секты Удалого, заново проходящих ветку в рамках ДЦП. Зато на хайлевелах немецкие эсминцы отлично кошмарят ЛК, и даже сокрушительными ударами. А уж Шима своими веерами вообще жизни не дает.
Статистика у эсмов действительно низкая — так большинство и сливается в первые 5 минут боя, откуда там статистика? Но ведь играют же на них массово — значит, они ОК.
С торпедным залпом от 7 уровня? 8х14400, вот это кошмариватель. Ветка и так убогая, а лк эти ущербные торпеды много не оторвут.
Для сокрушительного по Монтане достаточно пяти таких торпед.
А ПТЗ?
Это с учетом ПТЗ (надо всего 48,5К урона выбить), причем с залпа еще не все в ПТЗ попадет.
Зетка в оба веера не забирает фулловую монтану даже и близко. Чтд, про кремль и ямасуши можно даже не вспоминать.
А никто и не говорит про фулловую. Да и с чего бы они должны фулловый ЛК залпом забирать?
Зачем нужны такие инвалиды которых можно переехать даже без риска умереть в ответ? Я наверное что-то не понимаю, но если ванна ошиблась и попала под пикировщика, то это вполне заслуженная смерть.
Вот еще мету РБ и КБ серьезно рассматривать для балансировки классов. Там и авики не в балансе, и половина ЛК и крейсеров не нужны.
РБ и рандом — 2 большие разницы. Мало было иммунитета к ББ снарядам, инвизоблядства, отстойного ПМК у 90% кораблей в игре, безлимитных торпедных супов, фугасоаутизма харугум и клеберов. Что ещё придумаем, чтобы подпивковичи каждым веером не глядя фраг делали? Единственное, что сейчас контрит треугольников и на что они могут жаловаться- плоские. И то не все, а с мозгами. И не надо про РЛС. И не Гаед, а Гэде.
> плоские. И то не все, а с мозгами.
Причем отдельный рак, когда авик противника кошмарит эсмов, а твой авик набивает дамажку на ЛК. Хоть в порт сразу выходи.
Подпивасы делают на страшной и ужасной шиме <50к среднего по ваннам и отлетают от всего попало по кд.
В случае ав это не просто контра, а делает не нужным целый класс как таковой. Ну не нужны эсминцы в боях с авлом, вообще. Толку от них 0, ну халявный фраг для ракет и все.
Именно. А потом создают темы про «нипоногебать, апните мои эсминчики». И даже в чятике — «када уже РЛС понерфят»
150к каждый бой на дико нестабильных торпедных лодках? Прохладный сказ. Не надо даже фокуса с рлс, достаточно просто турбины с массовым забегом к краю карты. А в случае с овощами они и без рлс находят приключений на свою задницу, им уже ничего не поможет.
магнитные торпеды срочно в студию!!!!
Говорить про соснулые ЭМ6, даже не упомянув при этом Гнойный, — зашквар и некомпетентность.
Засчитывать более 100% торпедного урона 6 уровню (1 веер Фубли) и менее 70% 10 уровню (2 веера Цетки по Бургуни) — не просто зашквар, но и передерг, за котором в приличном обществе бьют канделябром по голове.
Вывод: КГ/АМ.
>Говорить про соснулые ЭМ6, даже не упомянув при этом Гнойный, — зашквар и некомпетентность.
Может мне ещё и Говневого вспомнить? Который это, сразу с крестиками вместо двух своих башенок в бой выходил.
>но и передерг,
Альфа бутылки там 17 300 что ли, в среднем у броневанны шестой полтос зубов. ПТЗ толкового ещё не прикрутили. То на то и выходит. Сломать еблет хватит.
Я смотрю вы прям нашли друг-друга…
Еще нет, их нерфить и нерфить. Но вместо этого весь 19-й год это стадо ебаных инвизных кукаретиков наоборот натягивали на глобус. Сокрушительных им, сука, мало.
Эсмы просто не делают много дамажки и плохо живут, а в целом Октавиан же приносил график где влияние эсмов на бой как ЛК и КР вместе взятых.
Не, на хайлвле ситуация отличается тем, что крейсера могут отхиливаться и хилят треть цитадельного урона.
Ты точно про фраг-аута?
PS. Тематика наброса интересная, но реализация слабовата. Желаю дальнейшего творчества автору.
Хуясе у тебя песок )) А мидл это наверное Блэк и Аляска да?
На 7ках часто видно 5ки, так что да, песок. Мид для меня 8ки. Не забывай что мм поменяли и на 8ках можно довольно часто играть в топе.
А Строжевой, Умикадзе, Фау-25 тогда что?
Педобирство жи
Педобирство это уровень мастерства, а не уровень корабля))
Педобирство это не уровень мастерства, а образ жизни.
Шота я за неделю игры на Могами и Ришелье, нихрена не заметил изменений матчмейкера. Как сидел внизу списка, так и не вылезаю. ЕМНИП всего пару боёв в топе откатал.
Хз, у меня довольно часто 8ки в топ попадают, хотя мб я настолько привык играть на них на дне списка, что уже этого не замечаю и чаще запоминаю бои в топе.
Блыскавица с Механом — песок, 7 часто к 5 кидает, 8 в топе гоняют.
Братан а ты вообще в рандоме бываешь? а кромя клановых и турниров.
Да, бываю. За последнюю неделю только боев 70 накатал на 8 ках — Albemarle, Wukong, Масса, Чешир + разбавлял это покатушками на 6-7лвл, в том числе на блыске.
На тестовых шипах в рандоме, ох хитёр баклажанчик))
7 испортили мм(изменения мм для 8 повлияли на 6-7 в худшую сторону), сейчас их слишком часто сует в жопу к 9 со всеми вытекающими.
Это какие у Блыски апы арты были, если там сейчас убогие 1700 альфы пугасов (у бритых того же калибра, но с куда более слабыми IRL пушками и снарядами — 1900!) и уебищные 6 секунд базовой перезарядки при весьма медленных башнях? Хуже по арте только джапы, да и с ними не все так однозначно — у них альфа и инвиз здорового человека, а не пшека (о торпедах даже не говорю, ибо совсем неспортивно выходит).
Значит ты не умеешь готовить блыску. Так же как кто-то не смог в грозу, хабу, клебера и другие арт эсмы. В этом нет ничего такого.
Блыске апали кд, и она вполне ок, как арт эсм.
Особенно Клебер самый слабый саппорт-эсминец вайны, чего уж там. На нём кстати вышку в рангах и проходил, единственный корабль который в моих руках нормально контрил Смоленсков.
То-то же когда минусят союзные эсмы пусть даже ценой размена на крейсер-линкор, сразу автоматически победка, да?
А если серьёзно после вырезания вражеских эсмов с клебера, что-то я не наблюдал тащущей вражеской кодлы линкоров и крейсеров, оставшихся под спамом торпед и без засвета.
Реальной проблемой этого сезона РБ для эсминцев было только наличие АВ, который ломает геймплей и зачастую ещё и лицо, вот и всё.
Добавлю ещё пару слов.
За минуту линкор-6 с фаррагута не умирает, не надо ля-ля, как раз сбросил и прохожу сейчас эту ветку ручками.
Стоит ли напомнить про противостояние харугумо и какого-нибудь британского/французского линкора?
Ну а в целом баланс хромает на обе культи и на 10 ур и на 6: вспомним про перенерфленные хабаровск и юян, ц-ка хоть и имеет крутую фишку, но тоже не торт; т-61 — больной эсминец, а какие-нибудь Гневный и Акаста — в аутсайдерах.
А можешь пару-тройку реплуев скинуть? Хочу посмотреть, как вы там на Клеберах в рунгах тащите. Кмк, именно для них — худший выбор среди эсмов. Я из-за него (ну и ещё немного из-за Венеции) всю статку себе и заруинил. Зато вот Цэтка — всё ещё не бесполезная, хотя и оч устаревшая.
На эсминцах не играли потому что были авики, именно поэтому все пересели на крейсера с заградками и фармили халявный опыт с самолетов.
Просто напомню, что по текущему плану только ЭСМы будут бороться с подлодками. Слишком уж дохрена обязанностей вешают на этот класс.
Просто напоминаю, что по блогу разработов легкие крысера тоже.
Упс, как-то пропустил эту новость.
Вопрос: а почему нельзя дать всем классам данную возможность? Линкор и ТКР в начале боя за ПЛ гоняться не будут, но вот иметь возможность хотя бы в конце боя как-то противостоять им не помешает.
В игре слишком много проблем — эсминцы на которых невозможено играть, (я тоже раньше любил советстких артелеристов — но сейчас это просто мазохизм), ебучие неубиваемо-неуязвимые бортаходыс пп 45% или проальфой 1100, бои длящиеся по 8 минут, премы которые хуже прокачки, непонятно-нелогичные механики по пожарам — очень много токсичности. И никто не занимается ЭТИМ. Только тупая выкачка бабла на марафонах типа Пуэрты под дешевыми рекламными лозунгами/компаниями из 90х. Походу на проект болт положили или просто банально не знают/умеют как решать проблемы.
Хуету какую-то нопесал. По 4 шимакадзы и 2-3 смоленска в команде — это типа норма?
Влияние на бой черезмерно, если на твоем фланге слился треугольник, то зачастую фланг проебан. Точку на кр или лк в большинстве случаев уже не взять.
В игре процветает инвизоблядство и дымоблядство, дико нехватает РЛС, по-хорошему их надо давать уже уровня с 6-го.
Эта боль петуховода, мммм….
вот разница как раз в том, что Зао 4 циты не выбить))))