Тихий нерф «Славы»

Все знают как и когда появился в игре линкор СССР «Слава». Очень хотелось получить себе в Порт эту лодку и пришлось задротствовать по полной программе. Не знаю как для кого — а для меня 63К очков исследования были небическидолгими — почти год. Если это задротство перевести в «игровое время» — это будет как у лётчика на Крайнем севере — год за три. А если эти ежевечерние задротства перевести в попоболь и измерять в сгоревших пердаках со стульями — то «мебельный гарнитур генеральши Поповой» нервно курит в стороне, сссука. Купил. Август — радости полные штаны. Каждый бой — что-то типа как на скрине 10..12..15…17 циток, 200+К дамаги, поломанные кабинеты, тонущие корабли, гусиная кожа от кайфа, крики ненависти красных — короче всё как мы любим.

А потом, с неделю назад ХЕЕ-Е-Е-ЕРАК! … и с боя 1..2 циты и 50..100К дамаги ели-ели.  Как отрезало. Что не выстрел — «сквозняк», перелёт/недолёт/ улёт, попадание с дамагом в 3000 или меньше — с любой, млять, дистанции — в борт, с хода, стоячим, лежачим, ракомбегущим и в любую проекцию. Не-за-хо-дит. Всё. Горшочек больше не варит. «Славу» тихо-тихо, ночью, неизвестные санкт-петербургские учёные обоссали и дефлорировали напильниками пока все спали. «Ибо — нехер!», схерали им такой праздник?»

На стриме пишу вопрос — алё, дорогая редакция, какого хероманта происходит со «Славой»? На кой вы его втихую понерфили? Саша Зло тут же начинает ездить голой жопой по нестриженой еловой доске и рассказывать как где-то там, за очень широким морем, в стане диких буржуинов, на Reddit, кто-то (кто?) делает настоящее исследование, рассыпая игровой клиент на молекулярное дерьмо и исследуя его под мелкоскопом. А дескать как у тебя, дорогой российский игорёк — «по ощущениям и по личной статистике» это не канает. «Слащавый мамкин красавчик Ахтям» ( не я так сказал — это Галёркина перл на стриме) садится на «Славу» и начинает творить гейм. В итоге у Ахтям что-то около 20К дамаги и позорный просёр от торпедиста в Порт. Цита вроде как 1 была. И всё. Покривились, помолчали, улыбнулись … и забыли.

Но я то не забыл! Я МЛЯТЬ ЦЕЛЫЙ ГОД ДРОЧИЛ НА ЭТУ «СЛАВУ» и у меня чёткое ощущения что меня НАЕБ@ЛИ по полной программе.

Собственно вопрос — «Какого хер@? А?»

На скрине — выбрал один из неудачных боёв на ‘Славе»

https://i.postimg.cc/fLQGK9NS/3322.jpg

Сорян за очепяки — писал на нервах

 

Автор публикации

Комментарии: 44Публикации: 6Регистрация: 25-10-2019

Отправить ответ

105 Комментарий на "Тихий нерф «Славы»"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Hind
Участник

Страдай, игорек!
И радости нашей будет полон твой рот.

andre_kor
Участник

Человек «целый год дрочил на Славу»(а может славно дрочил), а ты злорадствуешь, что к тебе и Ойвсегену присоеденился Дрочеслав.

quasiship
Участник

Переименуйте игорка плиз. Эпик жыж.

Hind
Участник

Вай хорошо сказал

XiaoMao
Редактор

comment image
Ищи ответ тут. Но для расшифровки нужен старый скрин тех времен, когда у тебя все получалось. Gamemodels3D отображает сравнение лишь с ближайшим патчем ,там изменений этого корабля не было, всю историю изменений с начала появления корабля в игре оттуда не вытянуть. Может, какой буржуйский сайт это хранит, а кто-нибудь из местных профи объяснит, как то или иное изменение на результаты повлияло. А ежель не меняли ничего, то не в ТТХ дело.
Увы, тут вопросов больше ответов, но это все, чем я могу помочь.

tov_matroskin
Участник

Если правки на сервере — то никак это не определить.

SimonGatou
Участник

Опять Тирпиц ночью понерфили, что ж такое-то.

Hronodron
Участник

Пиздец дурдом

festspielhaus
Участник

Вот навидались игорьки циток с 20 км, стали осторожнее ходить и бочки свои вкусные перестали подставлять. Вот и вся разгадка — А — адаптация.

AngryBird
Участник

Нихера. Даже по бортоходам с цитаделью во весь борт, типа Йошино и Москвы, когда влетает 6 снарядов прямо в центр, практически нет цитаделей. А по началу таких уносило «сокрушительным ударом».

NewLander
Участник

Домашкой при сливах любой похвастаться может, даже на старом алкотанке вместо нового:
comment image

А по сути — стали меньше подставляться.
Э — Эволюция.

Hronodron
Участник

Да туловищу пару раз неповезло, а потом его на эмоциях потащило в воронку(как этот пост показывает-самоконтроль там не слишком ярко выражен), а осознать это не может. Скорее поверит, что ночью понерфили.
Вряд ли в сентябре рандом раз и поумнел.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Вряд ли в сентябре рандом раз и поумнел.

Вообще-то в определенной мере да. Как минимум чат чище стал.
Каникулы закончились.

purple_trousers
Участник

лучше школьники и студенты чем васи с трубного завода, первые хоть играть обычно умеют и реакция адекватная, самообучение все дела
но все же основная ца шипсов постарше будет, школоте играть в этот тормозной кал с военпенсами не очень интересно

CTO_KPAKEHOB
Участник

но все же основная ца шипсов постарше будет, школоте играть в этот тормозной кал с военпенсами не очень интересно

Им не интересно не потому что это тормозной кал, а потому что играть не в стиле подпивковича слишком сложно и слишком много чего нужно держать в голове — и при этом при этом выхлопа в реале никакого (даже в виде социальной престижности в подростковой субкультуре), в отличие от фортнайтов, апексов и прочих овервотчей.
У меня двое знакомых, игравших ещё до АТ и ушедших из игры после ввода механики сквозных пробития в цитадель, катали с сыновьями семейными отрядами, инфа оттуда.

purple_trousers
Участник

а потому что играть не в стиле подпивковича слишком сложно и слишком много чего нужно держать в голове

Игра довольно несложная аркада, так что про слишком сложно и распухающую голову это чет довольно интересные истории.

Mentor_Seraphim
Участник

Поддержу, реально включать голову нужно лишь для совсем результативной игры.

На ЛК вообще самый комфортный геймплей (после торпедных эсмов в безопасном стиле)

Михаил Пилот
Участник

Сразу говорилось в обзорах — враги бортоходят и подставляются — Слава на коне. Уворачиваются — Слава на дне. У меня случалось и так, и сяк. А насчёт тихих нерфов — а зачем им быть тихими? Они когда-то стеснялись? Кремль намекает, что нет. К тому же спасибо контрибутерам — так напугали игорьков в обзорах, что те сразу прячут борт от Славы, даже если при этом подставляются половине команды.

Игорь Денисов
Участник

Нормально вам на стриме Зло ответил — хуже стало по вашим ощущениям или у вас цифры есть
А «чёткое ощущения что меня НАЕБ@ЛИ по полной программе» — это просто один из обязательных элементов этой игры для всех игроков

Hronodron
Участник

Он сказал, что клиент как минимум один человек разбирает по косточкам, а может быть и несколько и очевидно, что такую хрень бы спалили на раз.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Эта хрень, если вообще делается — делается на сервере.

KlimHDi
Участник

Расчет вероятности попаданий, если это не зона рикошета или гарантированного пробоя, проводится на сервере, точно также куда конкретно снаряд попадет внутри эллипса разброса, это тоже расчет сервера, были темы на раковом где это описывалось. Также непонятно до сих пор, так как нет данных, как считается вертикальный разброс и как сервер рассчитывает попадание снарядов. Его обещали рассказать, но не сказали когда, уже второй год ждем. И поэтому можно сколь угодно разбирать клиент, никто ничего там не найдет. А такой ответ Зло, этот или от не знания вопроса ( в чем я сомневаюсь), либо сознательное вранье.

Mentor_Seraphim
Участник

Слава изначально по концепту «если противник бортоход, — огребает. Иначе, сосай и переход на фугасы».
Он как истинный ракострел зависит от сотрудничества противника… увы.

Fox Malder
Участник
Ну и слава богу, что эту помойку порезали. Зачем вообще надо было вводить эту гниль, подающую игру на линкоре от синей линии и постоянную намеренную танковку своими легкими силами как что-то хорошее и даже элитарное. И да, зарубите на своих кривых носах, что ничего сложного в вашей Славе нет, это корабль такого же рода, как Смоленск, просто в слоте линкора. Стоять посередине своего респа — это не «сложный скилл потного позиционирования», это ты просто стоишь на респе. Панически рвать дистанцию при сокращении расстояния до противника хотя бы на километр — это не «сложный контроль ситуации», это просто трусливое бегство при… Read more »
CTO_KPAKEHOB
Участник

Да и безразлетной стрельбой с идеальной баллистикой будет попадать любой овощ на любое расстояние, для этого опять же ничего уметь не надо.

Ору :)
У тебя Слава есть вообще?
Или не читал, но осуждаешь?

Hronodron
Участник

безразлетной стрельбой с идеальной баллистикой будет попадать любой овощ на любое расстояние

Да ладно, при таких параметрах точности любая ошибка отправит залп мимо, любому овощу нужен корабль, у которого 1-2 снарядика стабильно отделяются от всего залпа и залетают.

ABTPOuJI
Участник

Видать СЛАВНО тебе пиздюлей, от этого корабля прилетело… ничего, остынь — все проходит, жопа заживёт, как-будто ничег и не было.

Fox Malder
Участник

Даже не надейся) В бортоходах никогда в жизни не ходил. А говорить непопулярную правду о некоторых вещах — это всегда хорошо.

Михаил Пилот
Участник

У некоторых привычка путать своё субъективное мнение с непреложной истиной, это им помогает чувствовать себя неудобным правдорубом.

AngryBird
Участник

Эх, дружок, жаль что я не сделал скрин боя где я на Славе нахожусь на фланге ближе всех к противнику, в том числе «нераковых» ЛК. И танкую (херово конечно, но хоть как-то) Кремль при этом )

Crusader_KKK
Участник

Эта проблема не только Славы, но и других лодок заточенных на ББ снаряды. У меня страдает Петропавловск и Зигфрид. Ясно жи что в полный рост развернулась концепция «алеши должны жить» , сейчас самый пик наплыва бомжей за СК. Самый топ был — это стоящий бортом сталик без кафуляжа, которого неск. минут не могла завалить толпа линкоров . А вы говорите! Неизвестно что вообще происходит! Посмотрим что будет в октябре. Все имхо.

Stormbird
Участник

сейчас самый пик наплыва бомжей за СК

Кто-то ещё сбивает СК в рандоме, а не в коопе?

Crusader_KKK
Участник

Ну ониж не только конты сбивают и так просто катаются. Ну реально виден наплыв алкоконтингента в рандом.

ABTPOuJI
Участник

Вот именно поэтому — НИкаких блять ОИ в ДЦП, НИкаких (после «Москвы») покупок камо на всё, что > 8, только чистая, незамутнённая халява, контора (для меня) работает бесплатно.

Crusader_KKK
Участник

Ну вообще, кидок с пермофляжек на москву это конечно топ контент. Реально теперь както ссыкотно их покупать.

KlimHDi
Участник

А что было то , я пропустил этот момент.

BL_10
Участник

Когда Москву переводили в «акционные корабли» то всем ее обладателям давали постоянный прем камуфляж на халяву. Тем кто этот прем камуфляж покупал за свои кровные дублоны, когда корабль был еще прокачиваемой десяткой, компенсации не было. Из за этого у последних начало подгорать.

KlimHDi
Участник

Ну это кидаллово по любому, должны были дать постоянный камуфло на Петропавловск или Невский.

Chillie
Участник
Но я то не забыл! Я МЛЯТЬ ЦЕЛЫЙ ГОД ДРОЧИЛ НА ЭТУ «СЛАВУ» и у меня чёткое ощущения что меня НАЕБ@ЛИ по полной программе. Собственно вопрос — «Какого хер@? А?» Сам себе придумал имбу, теперь ноешь. Слава хорош только против бортоходов на дистанции. Угол или сближение — и огребает уже Слава очень хорошо. На стриме пишу вопрос — алё, дорогая редакция, какого хероманта происходит со «Славой»? На кой вы его втихую понерфили? Стрим и раковый — это «отличные» площадки. Радуйся, что не забанили сразу же. А потом, с неделю назад ХЕЕ-Е-Е-ЕРАК! … и с боя 1..2 циты и 50..100К дамаги… Read more »
alek torin
Участник

Толстова-то слишком, особенно про год дрочи. 6х крабить максимум 6 месяцев, 2 ляма свободки без упарывания и спецфлажков, но с ПА и тряпками +100% опыта примерно столько же. 5х вроде вообще за 3 месяца можно, при условии, что халявные 10к не были проёбаны. Я вот подумываю, через 2 месяца взять, когда новый сезон в БИ начнётся и можно будет за пару дней 4х + 1х сделать. Не то чтобы хотел, но свободку вообще некуда, так пусть будет. Я же правильно понял, что 2х на ОИ раз в 3 месяца появляется?

AngryBird
Участник

Подтверждаю. Резко упала результативность с залпа. Причем не из-за отсутствия подставляющихся, по бортоходам теперь влетает гораздо хуже. Разумеется, разрабы это не признают. И разумеется, не имеющие Славы злорадствуют.

andre_kor
Участник

Подтверждаю. Резко упала результативность с залпа.

Не соглашусь. Для меня ничего не изменилось. Лодка «Слава»- куда стрельнул, туда попала. Дальше 18 км стрелять — чистое казино, за время полета пулек даже совкокрысеры уворачиваются.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Ты не понял. Упала не кучность — оно по-прежнему летит туда, куда ты зацелил, белке в глаз.
С плотностью залпа Славы это очень хорошо видно.
Упала результативность — то есть, вместо 5-6 цитаделей с залпа в ровный борт влетает 1-2, остальные сквозняки с непробилами верхом на ПТЗ.

andre_kor
Участник

Хуй его знает, но сегодня сталекраду (если память не изменяет) выбил 6 цит и отправил его в порт.

Stealth202i .
Участник

Тут Номен мощно задвинул, оказывается, снаряд может влетев в борт, отрикошетить от какой-то хуйни внутри и вылететь например вверх через палубу. И такую механику в давние времена еще сам Субоктавиан подтверждал. В этом случае снаряд не пройдет достаточного расстояния внутри корабля и не взведется. Будет сквозняк. Хотя если бы снаряд летел по прямой, он бы взвелся, и было бы пробитие.
И вот этими рикошетами внутри корпуса Леста может управлять как угодно, их же не видно.

deadkamik .
Участник

На самом деле все несколько проще. Слава слишком точный лк, а потому рандомных цит крайне мало. Если по другому — Слава отлично проявляет все косяки в стрельбе игрока и в знании уязвимых мест целей.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Вполне возможно, что у меня косяки в стрельбе.
Увы — но мне уже не у кого учиться.
Если я закину реплей в личку — можно его показать профильному линкороводу из топов, чтобы понять, что я делаю не так?

deadkamik .
Участник

Можно поучиться у Медузки, он довольно хорошо стреляет.
Касаемо профильных лк, фиг знает, за спрос денег не берут, но и обещать ничего не могу.

Crusader_KKK
Участник

У медузки все бои слишком лайтовые, леста его бережет, поэтому я не понимаю чему там можно научится. если кто хочет посмотреть на реальный скил в условиях тотального угнетения надо смотреть тоху, реального его смотрю и уважуха.

deadkamik .
Участник

Любой бой будет лайтовым, если правильно передвигаться по карте.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Можно поучиться у Медузки, он довольно хорошо стреляет.

Я подписчик, и даже периодически смотрю стримы. Попробую пересмотреть стрим по Славе.

Касаемо профильных лк, фиг знает, за спрос денег не берут, но и обещать ничего не могу.

Ну вот как будет бой, в котором у меня глазик начнёт дёргаться от чудес ВБР — закину ссылку на реплей в личку. А вдруг? :)

deadkamik .
Участник

ок

AngryBird
Участник

Написано же русским языком — «упала результативность», то есть имеется сравнение с ранними результатами игрока на Славе и последующими. Что, игрок разучился стрелять внезапно?

Stealth202i .
Участник

Есть 2 варианта.
1) Ты стал попадать к более скилловым соперникам, которые успевают отвернуть от выстрела, и снаряды попадают не туда, куда задумывались изначально. Такой эффект хорошо заметен в РБ при переходе из 1 лиги в высшую. И этот эффект легко определить, если каждый раз рассматривать в бинокль или камерой со снарядов, куда именно попали снаряды.
2) Соперники по прежнему слабые, но ты слишком много навыигрывал. Поэтому включилось угнетение и теперь нужно немножко пострадать, прежде чем тебе снова дадут нагнуть.

deadkamik .
Участник

Игроки понемногу привыкают к возможностям новой техники, а значит меньше подставляются.
Например ранее условный йошино мог даже не почесаться, чтоб увернуться от залпа лк с 20+км, а теперь он хоть как-то, но начнет дергать рули от такого залпа.

AngryBird
Участник

Эти банальности начинают уже раздражать.
Выше уже было сказано — по _бортоходам_ теперь нет пачек цитаделей и сокрушительных ударов. Бортоходов полно, полно сливных дебилов (обсуждали же только что масовые турбобои), но Слава их больше не карает.
Вот честно — заебал уже. Как только тут стоит написать о какой-то проблеме, выявленной на практике — приходишь ты и несешь какую-то теоретическую хуету, которая интересна разве что новичку.

Crusader_KKK
Участник

тупо сегодня вышла слава на мой петропавловск в 10 км бортиком. потояла малеха и дальше пошла. итог — 2 циты за 3 полных залпа вборт. хотя там был и не рачина а с клана левел товарищ.
я ебу как леста жжот)))
чёто с цитами совсем всё рандомно)))

deadkamik .
Участник

по _бортоходам_ теперь нет пачек цитаделей и сокрушительных ударов

Хотелось бы увидеть пруф.

AngryBird
Участник

> Хотелось бы увидеть пруф.

Зачем?

deadkamik .
Участник

Например затем, что неоднократно видел ситуации, когда люди ругаются, что нет цит в ровный борт, а когда смотришь повтор, оказывается, что он упорно пытался выбить цитку ямате в борт, стреляя в казематы у первой башни или лупит по репе в центр с 15км, либо пытается вытащить цитки в борт со смолы в 8км.

AngryBird
Участник
Это не тот случай. Был бы тут нормальный интерфейс постинга картинок, я б запостил скрины где Демойн получает 1 циту и 6 сквозняков с 19,6 км (т.е. не в упор, пробитие не избыточное). Или Ямато — 1 циту и 4 сквозняка с рикошетом. То есть циты есть — но 1, максимум 2 в ситуациях когда после релиза это было 3 циты и больше (если хп корабля позволяет). А теперь это сквозняки. Очень похоже, что Славе увеличили вертикальный разброс — если раньше все летело примерно в одной горизонтали и попадало в цитадель, то теперь попадает выше, в казематы-надстройки, и вызывает сквозняки.… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

Был бы тут нормальный интерфейс постинга картинок, я б запостил скрины

Ну не то что бы совсем хардкор, можно запосить например в дискорд в чат и скопировать URL ссылку:comment image
Или же запостить на хостинг, типа имгура, и тоже скинуть ссылку вместе с парой строк.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Очень похоже, что Славе увеличили вертикальный разброс

Не похоже. Летит всё так же кучно, «плотной группой».
Просто со «случайными» коэффицентами поиграли, на мой взгляд.
Как только взял — было по 10+ цитаделей за бой, вчера ~170К урона набил, и только 4 циты.

CTO_KPAKEHOB
Участник

(Надевает бескозырку из фольги)
Если в бою чувствуешь, что лодка окосела и/или не залетает как должно, следующий бой с ботами. Если и по ботам не попадает и/или не залетает как должно — лодку не катать плюс-минус сутки.
(Снимает бескозырку из фольги)
Метод выработан эмпирическим путём.
Возможно, данный феномен имеет чисто психологическую подоплёку.(тилт-шмилт, все дела), но метод у меня работает.

StlDck
Участник

Что такое? Овощи пропали — и овощерезка стала не нужна? о_О

CTO_KPAKEHOB
Участник

Неа. Овощей по-прежнему хватает.
Просто в ЛГБТ решили, что лезвия слишком острые :)

Михаил Пилот
Участник

Мою похоже забыли понерфить. 4 залпов подряд цитадели по Монтане, дистанция от 19 до 12, несмотря на то, что это TYLOO. Сокрушительным забрана Смола (ещё 2 цитадели). Так что шапочку из фольги только могу посоветовать.

Roman D.
Участник

просто автор в течении длинной сессии попал в расклад «пора проиграть», какая бы не была у него лодка, красненьким «везет». Не стоит запоем играть на одном корабле свыше 3-4 боев, так и Накурю в одну ночь тыквой станет. С самоконтролем еще проблемы, стрельбе это мешает

Crusader_KKK
Участник
опытным путем на лучшей ББ лодке в текущей мете — петропавловске — установлено что циты сейчас лучше всего сносятся на ямате- можно и в ромб между башнями шатать и в борт норм вдали по 1-2 штуки, начиная с 10 км по 3шт и более уверенно. далее конкверор — вборт и небольшой ромб с 10 км норм заходит но не более 2 штук, белый урон же неплохо. потом идет кремль и слава — странно но больше 1 не снять на всех дистанциях, разве что прям совсем в упор с 3 км если лупить. видимо разрабов так впечатлили ваншоты советских лк, что… Read more »
andre_kor
Участник

Чем больше я читаю коментов, тем больше охуеваю. Ребята вам вообще заняться нечем? Выискиваете какие то закономерности там, где их отродясь не было

потом идет кремль и слава — странно но больше 1 не снять на всех дистанциях, разве что прям совсем в упор с 3 км если лупить

comment image

С 18 км в борт Кремлю со Славика прописал 3 циты. Это баг?

deadkamik .
Участник

репа вообще нереально, но белый урон норм

Выбивается под вторую башню

бургонь вообще нереально

Под передние башни, щас точно не вспомню, но можешь нащупать в треньке на примере эльзаса.
Монтане бьется в центр, если она бортом.
Из того, что помню.

CTO_KPAKEHOB
Участник

Выбивается под вторую башню

Слава начиная с ~10 км выносит и в центр, бронепробиваемости хватает на пробитие слоёного пирога :)

Crusader_KKK
Участник

проблема что их мало (реп и бург) в рандоме. поэтому особо нет опыта по пробитию. а тех же ямат и монтан — навалом, уже автоматом жму кнопку куда надо
ну можно в тренях делать обстрелы. впринципе дело полезное. в свое время обстреливал так яму и понял что нужно целить не под переднюю, чтоб попадало а между первой и второй. а то всё рикошетило и я не понимал почему

Mentor_Seraphim
Участник

опытным путем на лучшей ББ лодке в текущей мете — петропавловске

Промах. В текущей мете рулят дальнобойщики на хайтире, это в туриках/КБ позволяют сближаться. На Петре же противник тупо закайтит.

бургонь вообще нереально еще и белый не жрет — имбалансная анти-здравосмылящая хрень.

Французы забалансены как супертанки ББшек, но сосущие от фугасов. Неудивительно. Фишка в том, что из-за многослойки они тупо взводятся раньше, либо не пробивают. Стреляя под башни ближе к носу/корме есть шансы на цитку.

Crusader_KKK
Участник

незнаю , мне петро нравится, катаюсь и кайфую. всегда найдется цель по которой можно засандалить. норм лодка, тупо имба в которую бомжи не смогут и поэтому не изгадят рандом своей массовостью и тупизной применения.

да надоели эти тандеры, зачем сделали лодки с такими ттх, бред же
изначально заложенная херня которая испоганит рандом
нет надо дать дальность 23км, точность и убер-урон, еще и хрен пробьеш.
а потом удивляемся что онлайн «ниочень»

Mentor_Seraphim
Участник

Тундер вообще довольно неплохо огребает из-за гига-цитки и 32мм по корпусу, но он как крейсер, специалист по дальнему бою на уворотах и инвизе. Тупо комфортное сочетание лучших сторон линкоров (ББ, живучесть) и крейсеров (инвиз, манёвренность)

CTO_KPAKEHOB
Участник

Вот странно, конечно… но мне Тандыр по геймплею напоминает Молотова.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх