Советский крейсер 10 уровня Москва. Ни крейсер ни линкор


Помнится некоторое время назад, я давал обещание сделать обзор на Москву. Ну что ж, обещания нужно исполнять, время пришло. Пред вашими очами обзор на Белокаменную, Златоглавую, задыхающуюся от своих размеров и пафоса – Москву.

Но перед тем, как приступить к разным аспектам дефолт сити, хотелось бы саму малость поговорить о истории происхождения корабля. Дело в том, что крейсера проекта 66 разрабатывались, как ответ на самые передовые, на тот момент, крейсера вероятного противника. Речь идёт, разумеется, про Де Мойны. Задача перед советскими конструкторами была простая – догнать и перегнать, так чтобы наши поезда были самыми поездатыми крейсера были самыми самыми. В итоге, перегнали так, что по стандартному водоизмещению наши 66-ые превосходили крейсера вероятного противника на 10 килотонн! При таком же количестве орудий, и лишь незначительно увеличившемся калибре. И это при том, что стандартное водоизмещение тяжёлых крейсеров типа Des Moines – 18 килотонн.

В советской классификации получающееся чудо-юдо в 28 килотонн отнесли к классу “средних” крейсеров, в то время, как тяжёлыми крейсерами считались строившиеся корабли 82-ого проекта, который вы можете знать, как “Сталинград”. Вся эта историческая ремарка дана для того, чтобы показать разницу в американской и советской классификации, и чтобы вы не удивлялись тому, как Москва смотрится на фоне собратьев. Ведь по факту, перед нами представитель линейных (не совсем корректно, ибо на тот момент умерли) или, вернее, больших крейсеров.

ТТХ

Артиллерия ГК

Орудия калибра 220 мм – скажу честно и сразу – это одни из лучших крейсерских орудий в игре. 5.8 выстрелов в минуту, 19.5 км дальности в стоке, и баллистика от рейлгана. При этом и на снаряды нареканий нет – фугасы лишь немного слабее чем у Зао и Анри, а бб такие же лютые, как у славящегося своими бронебойками Гинденбурга. Снаряды применяйте в зависимости от ситуации, в этом Москва довольно универсальна. Фугасы хорошо наносят урон как по лёгким эсминчикам, так и по тяжёлым броневаннам, ббшки, сделанные из отборного советского сталиниума, с готовностью достанут цитадель из любой империалистической сволочи. При этом для фугасов вам совсем не нужен инерционник, они и так пробивают большую часть целей без всяких перков.

Но, не может быть бочки такого вкусного, советского, явно сделанного пчёлами по ГОСТу, мёда, без маленькой ложечки дёгтя поблизости.

Баллистика – лучшая, что вы когда-либо наблюдали на крейсере, началка в километр/секунду, на максимальную дистанцию (с модернизацией) снаряд летит 12 секунд. Так в чём же минус?  В том, что из-за специфики ведения боя на Москве – у вас нет ощущения того, что вы стреляете из лазеров. Вы как будто стреляете с обычного крейсера, но не на привычные 18 км, а на 22. И если цель, по которой вы ведёте огонь, достаточно быстроходна (Хабаровск, Анри), то упреждение порой приходится брать очень и очень весомое. Лично я, вдоволь начитавшись о Московских рейлганах, ожидал несколько большего.

ДПМ. 9 орудий – это не то чего ждёшь от крейсера 10 уровня. Да, есть пример Де Мойна и Анри, вполне себе живущих с этими 9 орудиями, но у Де Мойна бешеная скорострельность, а Анри и вовсе никому не интересен (его с момента введения вкачали 3,5 человека и тут же забросили). Проблема Москвы в том, что 9 орудий у неё только по паспорту, а в бою, чаще всего, их 6. А значит забудьте про эффектные залпы отрывающие дикую кучу ХП от супостата, чаще всего вы будете вынуждены противника “пилить”. Но об этом несколько позже.

Торпеды

Нет и не надо. Как так, почему не надо? Дело в том, что даже если бы они и были – у вас бы не было возможности их применить.

ПВО

Дальняя аура весьма мощная, 111 ед. урона в секунду, да ещё и 5.7 км базовой дальности. Средняя аура, 3.5 км, и 124 единицы урона, про ближнюю и вспоминать не будем, там жалкие 50. И для крейсера 10 уровня этого, если честно, мало. Да, можно расточить Москву в ПВО, сделать дальнюю ауру огромным зонтиком, но смысл? Гинденбургом или Де Мойном Москва всё равно не станет, отбиться от авика даже в полном ПВО билде не сможет, а авиков сейчас на 10 уровнях ещё поискать надо.

Живучесть

65400 ХП. Самое большое количество единиц боеспособности на уровне среди крейсеров. Казалось бы, при в среднем на 30% большем ХП, чем у конкурентов, Москва должна быть имбой? Отнюдь.

Количественная метрика боеспособности действительно примерна равна количеству узбеков в одном квадратном метре Москвы, но вынимаются эти узбеки только в путь. Начнём с того, что у Москвы нет брони. Цитадель прикрыта бронепоясом в 155 мм, но за этим бронепоясом нет никаких хитрых скосов, дополнительных бронелистов, ничего. Просто огромная цитадель, высоко торчащая из воды. Никаких выстрелов в ватерлинию для Москвы не надо – стреляй куда-нибудь в борт, и будет тебе счастье. Да и траверзы цитадели не назвать толстыми, если вы наивно думаете потанковать носом, любой обладатель 406 мм дурынды быстро разрушит ваши грёзы.

Всё бы ничего, ведь примерно подобным образом защищён и Де Мойн. Вот только есть одно но. Де Мойн не размером с Ямато!

Знаете, в среде американских комиков популярны шутки про сравнение задниц мамок с разными объектами и прочими, указующими на огромные размеры, вещами. Например, “у твоей мамки такая огромная жопа, что для того, чтобы пройти мимо неё в супермаркете требуется 21 день”. К счастью, никто из этих комиков никогда не слышал о крейсерах проекта 66, ведь карту “у твоей мамки жопа такая же огромная, как крейсер Москва” крыть просто нечем. В обозримой вселенной практически нет объектов больше!

Москва не просто огромна, она гигантская, текущей столице России, вместе со всей своей областью, такие размеры просто не снились. Догадываетесь, как это сказывается на живучести корабля, у которого крейсерская броня?

Естественно, об этом чудном феномене известно всем противникам на вашей карте. Поэтому Москву фокусят ФОКУСЯТ. В неё стреляет всё, что способно стрелять на вашем фланге. В неё частенько стреляют с других флангов. Ну а уж когда Москва начинает свой поистинне царский маневр разворота – за здравие скидывается вообще вся карта. Временами мне казалось, что снаряды прилетали и из-за границы карты, от рубящихся там соседей.

Маневренность

760 метров радиус циркуляции, 10.9 сек перекладки рулей “в стоке”. Никогда не игравшему на Москве человеку может казаться, что это лучший по манёвренности десятый крейсер в игре.

На практике свою свинью подкладывают размеры корабля, поэтому манёвры Москвы хоть и довольно резко начинаются, но очень долго продолжаются. Решили “по-быстренькому” развернуться перед тремя врагами? Выбирайте себе уютное место на дне. Думаете шустренько увернуться от внезапно подкрадывающегося к борту веера торпед? Не беспокойтесь и просто выбирайте себе следующий корабль.

Любые попытки игры “от манёвра”, как это делают нормальные представители класса крейсеров, на Москве заканчиваются буквально 3-4 вражескими залпами и уходом в порт. Так что привыкайте к тому, что под вашим командованием нечто более близкое к линкорам, нежели к крейсерам.

Москва, прямо как политический курс, стоящего на ней кремля – на словах быстра, но делается всё мееедленно-медленно и строго в одну сторону.

Маскировка

В чистом море-окияне, без всякой стрельбы, многие линкоры “пересвечивают” Москву. Ну что тут ещё добавить?

Думаете, что заточившись в маскировку, ситуация станет лучше? Не особо. Максимальный результат, которого можно добиться – что-то около 14 км. Поверьте, большую часть боя вражеские эсминцы к вам будут ближе, так что отсветиться и уйти в инвиз не выйдет.

Билды

Из того, что нужно на Москве:

Перки

1 лвл. Тут обычно стоит Арт тревога или Приоритетная цель. Но, по моему мнению, оба эти перка на Москве бесполезны. От проблеска арт тревоги бесполезно маневрировать – не успеете, а взятая приоритетка будет всегда показывать числа близкие к 180, вряд ли это вам сильно поможет. Ну, можно профилактику взять, чтоб башни ГК жили лучше.

2 лвл.  Отчаянный. По щщам вы получать будете постоянно, следовательно перк будет работать. При учёте низкой скорострельности Москвы перк очень полезен.

3 лвл. Суперинтендант. Даже не думайте. 4 хилки на этом советском чуде – строгая необходимость.

То, что выше – реально необходимые перки, которые сильно повышают боевую эффективность Москвы. Всё остальное носит разную степень “подорожниковости”.

1 лвл. Смена снаряда. Внезапно может пригодиться.

2 лвл. Мастер-наводчик. За счёт того, что Москва НЕ играет от манёвра – быстро крутить башнями не требуется и перк много профита в бою не даёт. Но взять можно, иногда пригодится.

3 лвл.  Поджигатель. Довольно часто вашей целью будут линкоры аутирующие в 20 км. Так как у вас только 6 орудий – поднять шанс пожара не будет лишним.

4 лвл. Маскировка16 км засвета немного лучше, чем 18, но можно забить. ППП. Встречал мнение, что на Москве можно взять противопожарку, дескать горит часто. Гореть горит, но 2 пожарами довольно редко. Плюс теперь крейсера горят всего 30 секунд вместо 60, так что перк ещё больше теряет актуальность.

По поводу ИВ, если реальность претерпела сильный катаклизм и против вас всегда воюют 12 американских линкоров – Монтан, Айов, и прочих Каролин – перк обязателен к установке. До наступления такого катаклизма – забить.

Почему не упомянуты перки ПВО? Потому что они бесполезны. Авиков в боях на высоких уровнях почти нет. А если вы вытянули “счастливый билет”, то вас от авика, кроме заградки, ничего не спасёт – вы давно видели авик, который по линкору промахивается? А при прожатой заградке авик на вас просто не полезет, в следующий раз утопит.

Вы заметили, что перки всей ветки советских крейсеров для Москвы подходят не очень? Где-то тут пробегает жадный еврей и тихо нашёптывает “просто задонать…”, но можно воспользоваться и элитным опытом. Если он у вас, конечно, есть.

Модернизации

1 слот. Живучесть ГК. Без альтернатив.

2 слот. Точность, прибавка профилактическая, но хоть какая. Дальность ПВО. Если вам авики на каждом шагу мерещатся.

3 слот. Дальность ГК. Даже не думайте брать досылатели или ещё какую хрень. Строго дальность ГК.

4 слот. СБзЖ, или что вам больше по вкусу. Модернизация на РЛС ещё лучше, если она у вас есть.

5 слот. Рули  безальтернативно.

6 слот. Маскировка. Шанс хоть иногда потеряться из прицела врага вещь весьма полезная. Но можно и рули поставить. По полезности примерно одинаково бесполезно.

Расходники

Ремка. Голдовая – хорошо, но можно оставить и обычную.

ГАП. Вы ведь в КБ собрались играть? Можно и голдовый запендюрить, но обычного, как правило, хватает. Заградка. Сейчас редко когда используется больше 1 раза за бой. Обычной хватает за глаза.

РЛС. В большинстве своём вы будете юзать её где-то 1-2 раза в бою, обычной для этого хватит. Но бывают случаи острого противостояния с эсминцами и тогда голдовая может “зарешать”.

Хилка. Голдовая, строго.

Тактика

Если вы читали мои обзоры по предыдущим кораблям ветки – можете смело всё сказанное там про тактику забывать. Москва – она больше похожа на Айову, но более хрупкая.

Первое – никуда не летите. Попасть под фокус всегда успеете, а вот выбраться из горячей ситуации будет гораздо сложнее, чем в неё вляпаться. Не спеша идите в составе своих основных сил на выбранное направление. В одиночку никаких дырок не закрывайте – пользы будет мало.

Второе – по приходу на фланг смотрите на основные силы противников, становитесь к ним носом, желательно так, чтобы неподалёку был остров и вперёд! Стой-стой! Куда полетел? На 1/4 хода вперёд на пару километров, потом назад на пару километров, потом вперёд…

Да, любимый всеми носоаутизм в действии. Можно и без него, но жизнь станет гораздо сложнее и короче.

Не пытайтесь поиграть с противником в разворот. Противник обычно выигрывает. Лучше включите задний ход, подползите к острову (помните я рекомендовал, чтобы он был неподалёку?) и развернитесь. Можно и без острова, если вы заточены в маскировку. Тогда перестаньте стрелять и надейтесь, что рядом нет вражеских эсминцев. Обычно они есть.

Если силы не равны, и вам с фланга приходится отступать, то помните, что для стрельбы всеми стволами на отступлении приходится изрядно подставлять борт. Да и траверз там очень хрупкий.

И главное, старайтесь не подпускать к себе никого ближе чем на 15 км. Некоторых и вовсе лучше держать на 18-20 км. На таких дистанциях у вас преимущество – по вам ещё можно промахнуться, а ваша баллистика позволяет уверенно попадать.

Противодействие классам

Эсминцы

Очень здорово троллятся носоаутизмом. Они-то привыкли, что ЛК останавливаются/набирают ход очень долго, но Москва не из таких. Попадают торпедами либо случайно, либо если вы совсем откровенно на них напоролись. В остальных случаях сделать не могут ничего вообще.

Показываем немножко борта, чтобы пострелять из давно спящей третьей башни и сдуваем гада с карты. Даже если до него 15-16 км – не беспокойтесь, попасть будет не слишком большой проблемой. На дымы реагируем РЛСкой. Но учтите, она короткая, так что лучше предупредите союзников – за время её действия один вы эсминец не разберёте!

Крейсеры

При борьбе с вражеским крейсером помните главное – как только он подставляет борт – у вас должны заряжаться бб. Не беспокойтесь о том, что не хватит пробоя, что противник очень далеко – это всё не важно. Москва способна доставать цитадель из любого крейсера на запредельных дистанциях.

Соответственно, сближаться с вражескими крейсерами вам особо и не надо. Но если так случилось, что на вас нагло попёр вражина, то сразу сдавайте назад – торпед у вас нет, ваша задача разобрать супостата до того, как он сможет откидаться своими.

Линкоры

Самые страшные враги Москвы. Отрывают лицо только в путь. Чем до вражеских ЛК дальше – тем лучше. На дистанциях до 19 км попадают не так часто, и сносят по 2-5К с залпа – в нос разумеется, упаси боже вас показать борт. Но чем ближе, тем больше вы играете в рулетку с весьма хреновым концом. Уже на 15 км шанс получить цитадельку через нос максимален. Не думайте, что если у вас 60К ХП, то это много – ребята с большими дилдами быстро объяснят, что это не так. Только дайте им до вас добраться.

В то же время сама Москва с линкорами справляется весьма натужно. Третью башню включать бесполезно – в ромб урон заходит ничуть не хуже, чем в нос. Соответственно остаются лишь 6 орудий со средненькой перезарядкой, средненькими фугасами и низковатым шансом поджога. Гореть броневанны, конечно, будут, но очень неохотно. На Москве нельзя быть уверенным, что сейчас, сбив ремку противнику вы, тотчас навесите на него пожар. Может, навесите. А может, всё время КД его ремки будете поливать без малейшей искорки. Хорошо хоть прямой урон с фугасов идёт нормально за счёт калибра.

Но так есть же советские, социалистические, краснознамённые бронебойные снаряды, на каждом из которых выгравировано громкое “ЯUSSIAИ БIAS”. Увы, даже сердечник из обеднённого сталиниума не спасает от треклятых имперских броневанн. В ромб или нос снаряды будут рикошетить и не пробивать, а в борт на дальних дистанциях будет явно не хватать пробоя. Это не значит, что бронебоями работать по линкорам бесполезно, с 12-15 км вполне можно, вот только сама Москва на таких дистанциях обычно доживает свои последние минуты, отчаянно клацая 5 хилку, которой у неё нет.

Заключение

Москва – хреновый крейсер. Играть от манёвра она не умеет, уворачиваться от залпа на ней бессмысленно, лезть вперёд равняется самоубийству.

Москва – хреновый линкор. Размеры линкорные, но вот брони нет, большого калибра нет, танковать, кроме ХП, нечем, а этого добра по меркам старшего класса у неё явно недостаточно.

Вместе с тем – Москва хороший корабль. Просто она находится вне текущих классов. Фактически это первый представитель Large Cruisers (большие крейсера), пролезший в игру и поселившийся зачем-то в ветке обычных, лёгких крейсеров.

И, как представитель этого класса, она хороша. Достаточная точность и скорострельность позволяют эффективно противостоять эсминцам, превращая их жизнь в сущий кошмар. Высокая скорость снарядов, вкупе с повышенным калибром и массой снаряда, до жути пугают любые крейсера, которые 1 на 1 (за редкими исключениями) ничего не могут сделать советскому “боссу”. И только лишь линкоры потирают ручки при виде Москвы, представляя как они отрывают от неё очередной смачный кусок на 20 000 ХП.

Автор публикации

не в сети 6 часов

Bes

Комментарии: 4094Публикации: 191Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

205 Комментарий на "Советский крейсер 10 уровня Москва. Ни крейсер ни линкор"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Daedalus
Участник

Наверное я рачила, но у меня не получается нормально пробивать Москву в нос на Курфюсте.

Renamed_User
Участник
Медведь
Участник
Renamed_User
Участник

Стрелять надо строго перпендикулярно в нос. +- 10 градусов уже часто рикошетят. Ну и подойти поближе.

Медведь
Участник

Если бы поближе, скажем с 10, то жалобы не было бы:))
Проблема с белокаменными аутистами на расстоянии 16-20 км.

KGB
Участник

Дальность на Москве? Наркоман? Током ебнуть?
Только досылатель.

scherbetolet
Участник

Астрологи объявили неделю икспертов. Количество гайдов увеличено вдвое?

SNT93
Участник

Готовлю Бэлфаста ждите пару тройку дней.Ремонт дома делаю)

Black Fish
Участник

От проблеска арт тревоги бесполезно маневрировать – не успеете

При игре от дистанции? Вполне. Но, не всегда.) Профилактика, ну не знаю… Мне башни только на Миссури и на КД5 ломают почему-то.

Эсминцы
Очень здорово троллятся носоаутизмом.

Очень здорово отвечают троллингом пуская торпеды в борт, из инвиза.))

Заточка в маскировку, кстати, вполне норм. Тем более что брать особо и нечего… Всё что на живучесть от “цитаделей” не спасет, ПВО либо достаточно Ручки, либо заградки, либо ты труп.)

old_pohab
Участник

Так что получается – с ДД лучше не слезать? А то по описанию Нерезиновая – типичный полупидар в полукедах.

Umbaretz
Редактор

>При таком же количестве орудий, и лишь незначительно увеличившемся калибре. И это при том, что стандартное водоизмещение тяжёлых крейсеров типа Des Moines – 18 килотонн.

Только вот дульная энергия ББ Де Мойна – 44 Мдж, а Москвы – 85 МДж.

kol71st
Участник

Эта дульная энергия порой наоборот только вредит. Даже с 15км может оверпенить картон некоторый, а на 10км и менее вообще мрак. Мойка стабильнее цитадели выбивает.
Минотавр на 4-5км для Москвы вообще боль, там разве что через воду его можно цитаделить нормально.

Есть конечно и плюс у Мосвкы – оторвать пол лица (а то и 2/3) какому-нибудь Чапаеву или Донскому. Только дикий разброс может вмешаться – косая она, особенно когда работает две башни.

n1ktar1n
Участник

Зоебись гайд и советы хорошие. Но следовать им я, конечно же, не буду.
PS Бес, скидка на покупку 8 лвлов когда будет?

rrulez
Участник
В модернизациях убрать маскировку, рули онли. На москве надо играть как на танках без лампочки. Из перков на 4 уровне рупво с уоп. Смена снаряда и вправду пригодится. В расходниках – какой нахрен гап когда эсминцы от тебя в 15 км тусуют. Заградка. У меня это играется как миссури. С той лишь разницей что сокрушительный удары бывают только по эдинбургу и чапаю(если повезет). И аутировать носом стоит лишь перед ордером, если ты ошибся и уперся в них, в остальных случаях вполне себе работают 3 башни – дефилируешь себе на 18-20 км, рули позволяют уходить от залпов. Я конечно не бог… Read more »
Алексей Гаврилов
Участник
rrulez
Участник

Самолетики сбиваются, серы и опыта досыпают. А маскировка ей не нужна: либо ты нонстоп стреляешь как хабаровск, либо островом прикрываешься.

Алексей Гаврилов
Участник

По моим ощущениям – Нерезиновая ГОРАЗДО крепче Димона. Димон не живет вообще на любых дистанциях в нос. В боях и когда я на ней играл, и когда противник – гораздо чаще она тупо сгорает, если под фокусом и неудачная ситуация, но не складывается, как димон.
Обзор +.

Umbaretz
Редактор

>бб такие лютые, что славящийся своимаи бронебойками Гинденбург, при виде их, начинает нервно облизываться.
У Гинденбурга дпм на ББ на треть выше.
Да, пробтие ниже, но тут уже вопрос вкуса – что больше нравится – цитаделить с 10+ и оверпенить на дистанциях ниже или цитаделить на диапазоне 0-14 без мозгоёбства об воду.

Umbaretz
Редактор

>При этом для фугасов вам совсем не нужен инерционник, они итак пробивают большую часть целей без всяких перков.
А это вообще касается любого крейсера с 8-дюймовками+.
Но на самом деле это тоже не совсем так. На топах полно палуб в 50мм. У той же Москвы к примеру.
И её фугасом пробивают немцекр и Анри с инерционкой.

Umbaretz
Редактор

>Это первый представитель Big Cruisers
Не Big, а Large.
Впрочем, им она не является, ибо калибр маловат. Просто пост-Вашингтонец по-советски.
А вот Шпее как раз им и является.

Сварог Гейр
Участник

В порядке вычитки:
1. “крейсера била самыми самыми” -> “были самыми-самыми”
2. “тяжёлыми крейсерами считались строившийся 82-й проект” – тут сам думай, но число стоит согласовать.
3. Почти везде “крейсера”, но местами проскакивают “крейсеры”. Кмк, стоит остановиться на одном варианте.
4. “желательно так чтобы неподалёку был остров” – ЗПТ
5. “текущей столице России, вместе со всей своей областью такие размеры просто не снились” – ЗПТ.

ЗЫ. Гхм. Наскок серьезно нужно подходить к вычитке? Мне стоит сообщать обо всех грамматических и пунктационных ошибках, или хрен с ними, с запятыми?

aleggator
Участник

Наскок серьезно нужно подходить к вычитке? Мне стоит сообщать обо всех грамматических и пунктационных ошибках, или хрен с ними, с запятыми?

В заглавии, кмк, надо все же поправить.

authc
Участник
по приходу на фланг смотрите на основные силы противников, становитесь к ним носом, желательно так чтобы неподалёку был остров и вперёд! Лучше жопой. Жопой можно кидать с трех башен, не получая цитадели в ответ, потому что назад стреляется с гораздо более узкого угла, чем вперед. Дополнительный плюс – если на фланге ВНЕЗАПНО окажется половина красных, можно будет съебаццо. Дополнительный плюс – по ползущей жопой в атаку Москве первым залпом броневанны промахиваются) Дополнительный минус – если на фланге не окажется никого, то разворачиваться будет долго Достаточная точность и скорострельность позволяют эффективно противостоять эсминцам, превращая их жизнь в сущий кошмар неа. Вот… Read more »
rrulez
Участник

1 на 1 с демоном в вакууме или как? У него просто хп не хватит для 1 на 1 с москвой.

authc
Участник

хп 50 против 65, дпм 270к против 160к) могу продемонстрировать лично
1х1 – в тренировке на океане например. В бою ситуации 1х1 бывают редко.

rrulez
Участник
authc
Участник

часов в 21.00 мск? результаты в темку – для более полного раскрытия)

rrulez
Участник
authc
Участник

а, ну тады не раньше выходных, а то я днем на работе)

mixa77551
Участник

Меня разорвал как-то грамотный носоаутирующий Демойн с 13 км. Просто его 6 снарядов всегда попадают и поджигают. А у Москвы плохая точность и скорострельность.

Вот что бывает когда решил постоять слишком близко.

n1ktar1n
Участник

Лучше жопой.

В жопу проще получить в цитадель, даже от 8-дюймовок, там не рикошетные углы, а траверс ещё тоньше.

Андрей Ковалев
Участник
Я так понимаю, проблемы с размерами были у всех советов. Посмотреть хотя бы на будёного-щорса-чапая. И главной причиной были технологии. Точнее – их отсутствие. У нас вплоть до Современных СУ ебических размеров и громоздкости. Если я не прав – пусть меня поправят. @фугасы лишь немного слабее чем у Зао и Анри@ И это при том, что у мск снаряды в 1.5 раза тяжелее, чем у зао. @бб такие лютые, что славящийся своими бронебойками Гинденбург, при виде их, начинает нервно облизываться.@ Не согласен. Гинден у меня пробивает лучше. На мск постоянные рекошеты. У меня вот, тактика с носоаутизмом не прошла. Иногда… Read more »
n1ktar1n
Участник
Андрей Ковалев
Участник

Ну так и я примерно о том – есть желание иметь скорость, но нет возможности. Поэтому наращивали размеры СУ. Не?

n1ktar1n
Участник

Не размеры, а количество – как не крути, а 4 котла дадут больше мощности, чем 2, пусть даже лучших. Советские СУ если и было хуже, то уж точно не то чтобы сильно критично.

Андрей Ковалев
Участник

Но размеры СУ у советов действительно были больше, чем у аналогов. При не слишком большом выигрыше в скорости.

bf_heavy
Участник

Если смотреть на чисто конструктивное решение то
Энерговооруженность майонеза в нормальном водоизмещении – 5,94 лс на тонну
У 66 проекта – 7,36 на тонну. То есть Москва более энерговооруженный корабль чем Майонез. что касается самой ГЭУ то, у майонеза на тонну веса ГЭУ приходится – 61,25 л.с, а у Москвы на тонну веса ГЭУ – 67 л.с.

Андрей Ковалев
Участник

То есть, получается не было критического отставания в технологиях, просто раздували размеры ради скорости.

bf_heavy
Участник

Длина – бежит. Там скорость 35 узлов очень хотелась, что бы гарантированно догнать моньку и если что – убежать. Там интересное в объемах самой ГЭУ, у Амеров при 4-х котлах и 4-х ПТЗА, длина отсеков с ГЭУ – 61 метр, у 66-го проекта, при 3-х ПТЗА суммарной мощностью больще чем у Моньки почти в 2 раза и 9 котлах – 84 метра. Так что вопрос кто там и в чем отставал.

Андрей Ковалев
Участник

Ну СУ для 23 же пытались закупать. А между закладкой 23 и проектированием 66 не так уж много времени прошло.
Догнали и перегнали, получается?

bf_heavy
Участник

Почему пытались – закупили комплект ПТЗА для 23-го проекта в Швейцарии. Для него вообще много чего пытались купить, включая орудия ГК. А потом начали свое разрабатывать – импортозамещение оно было и тогда популярно :)

Андрей Ковалев
Участник

Так вопрос-то в том, что если изначально технологии были, то зачем закупали?
И пушки-то в итоге вроде неплохие вышли. Вроде даже 1 до сих пор стоит на полигоне.

bf_heavy
Участник

Затем что нужно было сначала ознакомится с тем, что имеет на вооружении вероятный противник. Ряда технологий например просто не было, на ЛМЗ к примеру Ансальдо построила целый цех по автофретированию стволов. На заводе Большевик, производящем стволы Б-37 и сразу же гребные валы для проектов 23 и 69 не хватало обрабатывающих мощностей. Опыта проектирования крупных артиллерийских систем – не доставало. Б-37 очень спорное орудие с довольно низкой живучестью ствола.

Семён Семеныч
Участник

А как ты оцениваешь ПВО Москвы по сравнению с Де Мойном? В чем лучше или хуже?

bf_heavy
Участник

В ЗКДБ 66-й проект заметно лучше, в МЗА уступает. Это и по документам видно, что хотели еще 4 установки ЗиФ-20 вкрутить в кормовой и носовой части.

Семён Семеныч
Участник

Интересно, а почему не стали в игре их делать?
И можешь сравнить их СУО ГК и ПВО?

bf_heavy
Участник

По СУО были вполне на уровне, как по решениям так и по реализации. По ряду решений уже превосходили американцев, например по гиростабилизированной вертикали у дальномеров на КДП и полностью гиростабилизированных директорах ЗКДБ СПН-500 с РЛС “Якорь”

Семён Семеныч
Участник

Спасибо! А у Вустера были зенитные снаряды для ГК с радиовзрывателями?

Андрей Ковалев
Участник

Ну вот и я к тому, что чего-то не было, чего-то не хватало.

А у нас промышленность вообще не очень могла в качественные вещи в то время. Спроектировать супер-пупер пробивной ствол 57мм – запросто, а живучесть сделать – нет. Видать не хватало культуры производства, или как там это правильно называется…
Так же было бы и со стволами перспективных кораблей, если бы достроили – 50 выстрелов и менять лейнера.

Umbaretz
Редактор

>супер-пупер пробивной ствол 57мм – запросто, а живучесть сделать
57мм, живучесть, пробивной, массовый
выбери три

Андрей Ковалев
Участник

Там у опытного образца живучесть была 50 выстрелов…
Но я про тот опытный 57мм, а не тот, который ставили в 34.

Андрей Ковалев
Участник

А я про супер-пупер длинноствольный. Забыл как там его…

bf_heavy
Участник

Так же было бы и со стволами перспективных кораблей, если бы достроили – 50 выстрелов и менять лейнера.

Пушка 220-мм была изготовлена и отстреляна. Низкой живучести ствола – не отмечено.

Андрей Ковалев
Участник

Это интересно. Значит с качеством серьёзно поработали.
А что касательно 406 и 305? И я имею в виду 305 для 82.

bf_heavy
Участник

И я имею в виду 305 для 82.

Нормальная пушка, архивные данные по ней есть, но пока недоступны ввиду ветхости документов. Может и не увидим их – особенности архивного дела уж таковы.

Андрей Ковалев
Участник

По слухам бьёт на овер 100км. Облегчённым снарядом.
А доки которые вы получаете в архивах, они же открытые по идее? Вы их оцифровываете?

bf_heavy
Участник

Мы их сразу оцифрованными получаем, за редким исключением, но в нужном месте у меня есть протяжной сканер А0. И секретных документов у нас просто быть не может.
Баллистического решения по См-33 не видел, есть по схожей пушке, будем реконструировать, посмотрим что получится.

Андрей Ковалев
Участник

А вы полученные доки можете выкладывать? А то у меня есть кореш – любитель флота, архив со свежими доками из реальных архивов ему бы норм пошёл, да и я бы полистал…

СМ-33? А разве не 31? Или см-33 это установка? ЯННП.

bf_heavy
Участник

А вы полученные доки можете выкладывать

?

Все доки приобретаются в архивах за ДЕНЬГИ, для организаций это ДОРОГО. Выкладывать мы ничего не можем и не будем.

Андрей Ковалев
Участник

Ну так продавайте! Я думаю, электронные издания или даже бумажные, по ценам прем-8 на ура пойдут у определённо публики.

bf_heavy
Участник

Документы приобретаются для РАБОТЫ с ними, а не для их ПУБЛИКАЦИИ. Если публиковать – ценник на документы разнится в порядки раз, оно нам надо?

Андрей Ковалев
Участник

Ну просто грустно, что интересные архивные доки, которые рано или поздно будут уничтожены по причинам нинужности или старости, лежат оцифрованные, но не опубликованные.
Вашу позицию я тоже понимаю…

bf_heavy
Участник

облегченный снаряд создавался для обстрела берега и баз противника. В корабли им пулять никто не собирался.

Алексей
Участник

Кстати Хеви – по чисто конструктивным решениям вопрос появился – Москва же это проект – если бы ее строили каковы шансы, что цитадель была бы изменена. А это проектная заглушка не доведенная до конца?

bf_heavy
Участник

А это проектная заглушка не доведенная до конца?

Не понял что заглушка и что не доведено до конца

Алексей
Участник

“….но за этим бронепоясом нет никаких хитрых скосов, дополнительных бронелистов, ничего. Просто огромная цитадель, высоко торчащая из воды.”
Вот в реале так же бы и было? Ведь в бронирование тех же танков с рациональным наклоном наши конструкторы смогли.

ex_it
Редактор

А немцы в танках-не смогли. Зато смогли в кораблях. В чем противоречие-то?

Алексей
Участник

Слушай, ну даже не смешно – ты что кроме тигров больше никаких немецких танков не видел??? И по исключению по большому счету – судишь о всей немецкой конструкторской школе??? Пашолока почитай что ли перед сном.

ex_it
Редактор

Вот смотрю я на Пантеру. И на Мауса. И на КТ. И на Пц3, Пц4. Дохуя рациональности, ога.

veryeager
Участник

Строго говоря, под главной палубой (палубой цитадели) была ещё нижня палуба 25 мм, а уже под ней – погреба и ЭУ. Причём с бортов там была ещё 40-мм противоторпедная переборка. То есть если бы Леста делала по уму, то цитадель (не поясная броня, а “игровая” цитадель) была бы заглублена на палубу ниже и имела бы дополнительную защиту в виде противоторпедной переборки, как на Донском. Но, видимо, побоялись, что будет имба.

bf_heavy
Участник

25 мм, а уже под ней – погреба и ЭУ.

над ГЭУ противоосколочной палубы нет, по крайней мере на продольном сечении крейсера – она показана как обычная палуба, не бронированная. На конструктивном миделе с поперечной переборкой – тоже. ПТП – 35 мм если верить чертежу. При разработке эскизного проекта было предложение от ЦНИИ Крылова по изменению формы ПТП и доведению ее толщины до 40-мм

veryeager
Участник

“над ГЭУ противоосколочной палубы нет”

А над погребами?

bf_heavy
Участник

еще раз пишу, палуба на чертежах есть, но указана она ни как бронированная, а как обычный палубный – настил 5-10 мм не более.

veryeager
Участник
bf_heavy
Участник

Это палубный стрингер, он только вдоль борта идет. Там даже отметка края листа видна :)

bf_heavy
Участник

Цитадель она защищает корабль, а не просто торчит из воды.
стойкость брони цитадели считалось достаточным против снарядов калибром 203-мм с начальной скоростью 762-м/с и весом 152 кг с дистанции 90 кабельтовых на всех курсовых углах и 75 кабельтовых на курсовых углах 0-55 для вертикального бронирования и 130 кабельтовых для горизонтального.

Эдуард Мартынов
Участник
maxterhex
Участник

Высокая скорость снарядов, вкупе с повышенным калибром и массой снаряда, до жути пугают любые крейсера, которые 1 на 1 ничего не могут сделать советскому “боссу”

Расскажите это Де-Мойну, который материализуется в 10.6 км от Москвы

Yukos
Участник

comment image
Так-то Москва хороший кораблик. И Демойн хороший кораблик.

comment image
А бывает и Москве везёт в соло затащить фланг.

FEANOR063
Участник
Комментсы не читал. Во первых Москву можно и нужно играть в маневр, дальность гк, две модернизации на рули, и вперед заливать всех с 20+км. Идем полубортом стреляем со всех башен, после залпов подворачиваем, гарантированно попадать по нам не будут! Носом играю только если рядом (15 и менее) км появился лк, который нас форусит. Но это уже ошибка со стороны Мск, нужно было чуть раньше отвернуть и уйти на нормальную для нас дистанцию. Так же можно в конце боя носом прорашить лк. Далее по броне, на дистанции 18+ в нос гарантированно пробивает нас только Ямато, остальные могут конечно прислать рандомную циту,… Read more »
KapSlip
Участник

3 слот. Дальность ГК. Даже не думайте брать досылатели или ещё какую хрень. Строго дальность ГК.

С этим можно поспорить.

WelIdone
Участник

Хороший гайд, спасибо.
С большинством согласен, кроме постоянных утверждений о ее хрупкости. Москва очень неплохо танчит носом и делает это часто. Это эффективно, хотя и скучно.

Еще Москоу очень зашла в КБ, где раскрываются все грани как мастерства владения, так и самого корабля. Далекий РЛСий, отличная баллистика, супертанковка – логично что ее берут в сетап очень и очень многие. А еще некоторые даже умеют ее использовать =)

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх