С_О о нерфе Сталинграда и Кронштадта

Выдержки с офф форума:

Разработка в кораблях (про другие игры не в курсе) никогда не утверждала (премы прим. ред.) “мы не нерфим”, и прошу Вас, не надо пытаться притянуть за уши то, что мы по факту почти никогда не задеваем прем корабли правками. Это – результат стремления как можно меньше беспокоить людей, которые нас поддерживают. Однако, это не правило, и если по объективным причинам потребуется поменять любой прем корабль в игре, его поменяют. Хотя бы потому что прем  – это такая же часть игры, как и любой другой корабль. Однако, мы в каждом отдельном случае будем стараться во-первых, сократить изменения до минимума, а во-вторых, предусмотреть, если это применимо, что-то для игроков, дабы скрасить негативные эмоции от нерфа (от бонуса до возможности обмена).  

Если говорить про команду, отвечающую за RU-регион, вижу гораздо большую вовлеченность, общение с игроками, сервис, инициативы, акции. Да и ВГФест последний Корабли провели куда круче. Но, мы помним, что есть куда расти.

Разумеется, будет принято во внимание то что на Сталинграде практически нет плохих игроков, и у него уже поэтому все средние показатели выше. Это все учитывается, никто не будет пытаться уравнять среднюю статку Сталинграда со средней статкой, скажем, Москвы. “Средняя температура по больнице” тут не поможет.

Но пожалуйста, давайте раз и навсегда проясним: никакие бои, КБ, РБ, сталь, уголь и что-либо еще не являются основанием игнорировать проблемы в балансе. А балансные правки, в свою очередь, не означают автоматически то, что должны быть какие-то доп.возможности по обмену (возмещению).

Действительно, как-то трогать уже вышедшие корабли неприятно. Однако, выведение из продажи не решает проблему, особенно если корабль популярен. Часть кораблей (Гремящий, Император, Белфаст, Кутузов, Цезарь и др. прим. ред.), что Вы перечислили, тоже проблемные, и вполне возможно, что когда-нибудь их будут менять. Каждый случай будет рассматриваться индивидуально, где-то возможно потребуются большие изменения, где-то будем ставить вопрос вообще об обмене корабля. 

В конкретно этом случае Азума, Аляска, Сталинград и Кронштадт – это одна группа кораблей, своеобразный подкласс внутри КР. Не имея своей “иконки”, они совершенно точно стоят в однум ряду по своей концепции, как исторической, так и игровой. И очень очень большой вопрос насколько адекватно будет менять такую характеристику как длительность пожара (которая в игре унифицирована достаточно жестко) каждому кораблю индивидуально. Вопрос пока открыт, но он реально на такой простой.

По Сталинграду – проблема не в том, что у него высокие средние показатели. Проблема в том, что на нем творят игроки, его владельцы, в сравнении с тем, что они творят на других КР-10 уровня.

Вопрос из зала: А с чем был связан нерф эсминца Пан – Азии и почему он прошёл столь радикально? И зачем улучшили «Шимаказе»?

Нерф был связан с завышенной боевой эффективностью, даже с учетом низкой популярности.

По боевой эффективности. После нерфа винрейт корабля в случайных боях снизился с ~53% до ~50%, в клановых с ~54% до ~51%, пришел в норму и завышенный в группе урон. По этим показателям он теперь примерно в середине списка ЭМ 10 уровня, а не выбивается резко вверх.

Что касается популярности. Корабль никогда не был особенно популярным в случайных боях, там все было и осталось на уровне десятых долей процента, и да, в этом у него последнее место в группе. Популярность в КБ снизилась сильно, он теперь занимает среднюю позицию в группе, что логично и хорошо, учитывая его необычный выбор снаряжения и связанные с этим тактики.

Нерф корабля действительно был большим, но пока есть основания думать, что он был оправдан, судя по тому как он сейчас играется и какие результаты показывает. Вполне возможно, что будут рассмотрены и какие-то улучшения, направленные на популярность в случайных боях и сохранение хорошего среднего процента побед / комфорта игры, если это потребуется. 

Почему радикально – ну, исходя из цифр выше, в том числе.

Шимаказе улучшили, потому что он одновременно очень популярен, специфичен, и имел печальные показатели боевой эффективности. Слишком мало игроков на Шиме вообще вспоминали про  непростой в применении ГК, надеясь на торпеды (хорошие) и зачастую фейлили бой. Шима один из немногих кораблей, где в худщих 10% боев (ЕМНИП, я сейчас не на работе) игроки ВООБЩЕ не наносили урон. Никакой. АП ГК для японских ЭМ не делает их  арт.эсминцами и они по-прежнему плохо себя чувствуют в ближнем бою. Но, скажем так, теперь у них есть повод иногда стрелять, а не только пускать торпеды в голубую даль. 

Спасибо за вопросы, и мы вернемся к этому разговору, когда будет новая информация. На настоящий момент ситуация простая: Аляска и Азума получают 60 секунд пожара, все остальное под вопросом и будет обсуждаться, когда команда приступит к работе.

Ссылк.

Автор публикации

не в сети 44 минуты

Bes

Комментарии: 7084Публикации: 310Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

245 Комментарий на "С_О о нерфе Сталинграда и Кронштадта"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Odd
Участник

так вот ты какой, “выпущенный кракен”..

R.Tanaka
Участник

надеясь на торпеды (хорошие)

хорошие

ХОРОШИЕ

comment image

Денис Астрейко
Участник

Вот блять как апнуть какой кактус(привет американсеим крейсерам), так они сука 3 года собирали статистику и в итоге один хуй говно получилось. А как понерфить корабль так сука собирается за пару месяцев, а то и быстрее. Сколько уже прошло времени после нерфа хуянга и сколько ещё они будут анализировать чтоб апнуть? Ведь корабль реально стал редким говном, в рандоме за последний месяц видел раза 3 его.

KGB
Редактор

По Хаба-хабе они тоже долго не рассусоливали. Сколько там его раз нерфили? Четыре?
И потом нам рассказывают, что мы ничегошеньки не знаем об отношении разработчиков к советскому военно-морскому флоту.

mixa77551
Участник

Я недавно рассматривал хабу в порту как пришла гениальная идея сделать ему циту. Возвращаем дальность, скорость рулей, торпеды и даем циту. Почему нет.

n1ktar1n
Участник

И обязательно выводим из игры нахуй!

NewLander
Участник

Это будет милосердно, а про отношение разработчиков к советскому флоту мы все знаем.

Сергей
Участник

Или просто меняем на вариант 47 проекта с тремя башнями ГК, дабы не придумывать очередной костыль для этого корабля.

KGB
Редактор

Самое разумное, кстати. А Хабу апнуть и убрать в Арсенал за 30000 стали.

Kettenkrab
Участник

Благо 47 и сделать Ташкентообразным будет попроще чтобы хоть логику в ветку привнести.

Vogan
Участник

логику в ветку

А штоэта? (c) Lesta Studio

Umbaretz
Редактор

Так это. Катайся на Ташкенте.

trashbox
Участник

Без маневренности , со слоупочными торпедами от ПЛ ? Сам на таком катайся.

Umbaretz
Редактор

У Ташкента нормальные торпеды. Ты путаешь с Хабаровском, у которого, действительно, торпеды от ПЛ.
А я катаюсь на нём периодически. Мне нравится. Правда, посмотрел статку – в обычном рандоме оказался один бой.

trashbox
Участник
Да, путаю, у Хабы от ПЛ. Но маневренности у него нет всё равно, даже с двойными рулями, скорости косплеить Хабу у Тушкента тоже нет, торпиды меньше окна засвета. Ах да, и брони Хабы тоже нет. Населен роботами Итого – единственный вариант тактики, который лично мне на ем давал хоть какую-то приличную домашку – это выскакивание из-за угла и пикирование на каких-нить толстых ЛК. Чисто как артэсминец – это тупо критосборник. UPD: в первом же бою на Хабе – после Ташки – взял 6 фрагов. Притом, что пол-боли катался на фугасах, и только потом сообразил, что домашки как-то мало идет и… Read more »
Kettenkrab
Участник

даже с двойными рулями

И зачем тебе эта хуйня если ЭУ мод.1 намного полезнее?
Олсо, у моего Ташкента засвет 7,2 км, и минимальное окно инвиза для пуска торпед есть.
Фиговая иллюстрация – если кратко, то ты играл на Ташкенте неправильно.

Fading
Участник

Он в принципе в игру неправильно играет.

trashbox
Участник

Один ты играешь правильно ? Окай, бгг

trashbox
Участник

Я вообще не эсминцевод, так что пох.

Chanderlin
Участник

Ташкент без манёвренности? Что?

Chillie
Участник

Ташкент действительно без маневренности. Любой выстрел в район кормы – или двигло, или рули, или оба два сразу. Очень бесит этот факт.

Chanderlin
Участник

Играл на нём, не замечал такого.

Chillie
Участник

А я вот в данный момент прохожу. Из пяти кораблей(Минск, Киев, Удалой, Грозовой, Ташкент) только у Ташкента такая бешеная проблема с этим.
Вообще для СовЭсмов очень сильно не хватает очков перков.

Kettenkrab
Участник

А шо, “Ташкенты” берут в КБ и РБ на 10?

Umbaretz
Редактор

А хабаровски берут?

Kettenkrab
Участник

Так потому и не берут что наболвансили, а Ташкент бы я в раковые наверное брал бы, но низзя.

Umbaretz
Редактор

Как раз в Ранговые в следующем патче накатаешься на Ташкенте)

trashbox
Участник

Он там нинужен, по той же самой причине – в раковых фокус случается сильно чаще, чем в рондоме, крит-ремка-крит-NADNO, гейплей будет примерно такой.

Kettenkrab
Участник

А возить с собой хилку и ИПС религия не позволяет?

trashbox
Участник

Ну давай, расскажы, чем тебе поможыд хилка с выбитым двиглом/рулем в фокусе.
И лампу включи заодно, бгг.

Kettenkrab
Участник

Тем что можно подходить, выгрызать кусок и отхиливаться, играя агрессивно. Значительно больше тебе помогает лучшая скорость на уровне.
Ах да, еще можно вспомнить баллистику, которая позволяет распиливать цели со значительно большей дистанции чем каким-небудь америконцам, у которых еще и скорости такой и хилки нет.
Как жы играть? Как жы играть?
Наверное надо сидеть в дымку под островами чтобы пытаться потом набегами пытаться кого-то забрать торпидами…

trashbox
Участник

Тем что можно подходить, выгрызать кусок и отхиливаться, играя агрессивно.

Ты не пробовал читать, прежде чем отвечать ?
Еще раз: агрессивно подошел, выхватил крит двигла – прожал ремку – выхватил еще крит.
Дальше что ?

Kettenkrab
Участник

Для начала ИПС, чтобы не жать сразу ремку если выхватил крит двигла.
А потом миникарта, чтобы не подходить близко к опасным целям, а с помощью скорости выцеплять вражеские эсминцы и топить их нафиг.

Михаил Пилот
Участник

И переводим в КР на уровень где-то 6-7. Будет этакое подобие Бертена или Галиссоньера. Потому что с его взводящей ББ бронёй у него цита всё равно что есть.

Михаил Пилот
Участник

Ну Демон вполне себе имбует.

aleggator
Участник

Вот блять как апнуть какой кактус(привет американсеим крейсерам), так они сука 3 года собирали статистику и в итоге один хуй говно получилось. А как понерфить корабль так сука собирается за пару месяцев, а то и быстрее.

Если так подумать, то переапанный корабль гораздо опаснее для баланса, чем соснулый. Переапанный будет ломать игру всем остальным кораблям. На соснулом просто не будут играть, что не так страшно.

Алексей
Участник

То есть разрывающий 5 уровни на раз КакмикадзеР – это не имба и его нерфить не надо? При том что у него ПП выше 60% стабильно?

Христофор Врунгель
Участник

>офф. форума.

Ну, блин. Официальный, офис, трафик.

quasiship
Участник

это намёк на то, что в плане фидбэка он выключен из информационной полосы и нужен только для того, чтобы чесать ЧСВ мудераторам. *трололо*
только реддит, только приоритетные!

Kostya Local
Участник

Традиционно обосрались с чем мы лесту и поздравляем.
Во-первых, куда смотрели тостеры и супертостеры, когда дергали вялые стволы?
Во-вторых, у них был корапь-образец – Москва.

StlDck
Участник

куда смотрели тостеры и супертостеры, когда дергали вялые стволы?

Ну так запишись в СТ и наведи порядок в игре, чо.

Не знаю что там со штатными (на зарплате) тостерами. Но супертостеры просто гоняют корабли/режимы и выдают фидбек. А что с этим фидбеком делают люди, принимающие решения, от супертостеров не зависит от слова “совсем”. Они лишь одна из “групп датчиков”.
Помню, ходил в Лесту по приглашению на “фокус-тест” бастионов – предлагал и слышал от других приглашенных всякие интересные вещи по поводу. В релиз ушло совершенно другое, местами прямо противоположное предложенному.

Kostya Local
Участник

Ты прав. Мы все знаем как относятся в лесте к фитбеку.

Kettenkrab
Участник

Я сегодня видел охуенного тостера на Азуме – ехал перед командой. скис с полным хп первым, и даже когда я его на форсаже на Ц-23 догнал и обпукал дымом, чтобы он смог уйти и хоть чуть-чуть отхиляться, он гордо на полных парах выскочил из дыма и подох.
И вот после этого я задумался: интересно, а что в фидбеке напишет этот товарищ?

_Rosomaxa___
Участник

в комментах в этой же теме на форуме такой же фидбек был и про тостеров Сталика. ))
comment image

NewLander
Участник

Я вот в первой боли так слился – что не помешало успеть настрелять соточку с хвостиком.
Во втором катал чуть умнее, набил более полутора соточек и выжил (но мог бы набить намного больше, если бы минут 5 не потерял в погоне за Харугумо в угол карты, а продолжил крабить дамажку на обычных целях).
Все-таки имба. И нерф пожаров имбовость ГК, шьющего любой ЛК (не говоря о крысерах) белой гладью в любой проекции это не отменит.

StlDck
Участник

То, что товарищ на Азуме тестил живучесть корабля (сколько времени живет под фокусом, как держит фугасы/ББ) – мысль была? Что тостер играл не для себя/команды, а для отдела гейбаланса Лесты, например (выполнял поставленную задачу или что-то проверял в инициативном порядке).
И не все такие безответственные, как я (играю на тестовом корабле будто на обычном, а не провожу разные исследования в условиях рандома).

Kettenkrab
Участник

Ммм, надо тестить то, что крейсер без 50-мм носа и без какого-то чумового бронирования траверза цитадели схлопывается от пары залпов Ямато в нос если не пытаться увернуться?
Может еще надо на эсминце тестить то, что он дохнет под фугасами?
Или ЛК тонет от затопления?

StlDck
Участник

Ммм… а зачем вообще тестить корабли в рандоме?
Обстрелял тушку сабжа в треньке с разных дальностей/ракурсов/кораблей (можно автоматизированно).
Потом на сабже обстрелял тушки кораблей с разных ракурсов/дальностей/боеприпасов (тоже автоматизированно).
Снял статистику, подкрутил параметры модели – и в продакшен. Так?

Kettenkrab
Участник

Нет, рандом как раз нужен для опробывания того, как корабль чувствует себя в своей роли, как он контрится, как справляется с чужими задачами – для выявления комплексной оценки того, что получилось.
Более того, джентельмен на Азуме не тестировал живучесть – он не пытался выжить от слова совсем.
Максимум что он выяснил – это то, что “если в людей стрелять из оружия, то они умирают” (с).

StlDck
Участник

Ну ХЗ тогда.
У меня тоже периодически бывают дисконнекты, например (короотенькие такие – от 10 секунд до пары минут), в течение которых корапь не слушается управления. Вот тебе и “вылез под фокус и сдох как дно”. Когда контроль возвращается – в чате уже “рипорт на бота, посоны!”
Тостер хоть стрелял в сторону противника? )

Kettenkrab
Участник

Я не заметил, впрочем судя по довольным фуловым ебальникам Яматы и Ко не похоже.

Алексей
Участник

А зачем – там ведь, вспоминая отзывы о СТ, есть таблица заданий, которые надо выполнить, чтобы получить плюшки. И если есть задания на количестве боев на корабле, то любой более менее здравомыслящий человек будет проходить их методом кактуса, даже не парясь о результате.

Chanderlin
Участник

comment image

Kettenkrab
Участник

Отсылка была скорее к известному квесту Зеда из второй Борды.
“Я тебе уже говорил что у меня нет лицензии доктора?”(с)

Ivashka
Участник

“А по поводу данной пушки могу заключить следующее: это какая-то долбанная хрень”.

mixa77551
Участник

А ничего что люди стараются играть и все такое, а тут выходит азума и сливает бои? Может еще в рангах потестить корабли для большего понимания.

Jedi_Revan .
Участник

В КБ!comment image

StlDck
Участник

В РБ/КБ запрещено ходить на тестовых кораблях.

Kettenkrab
Участник

Во-первых, куда смотрели тостеры и супертостеры, когда дергали вялые стволы

Как бы углы прикрутили Сталину уже после всех тестов прямо перед самым релизом ракабля.

maxterhex
Участник

Нерф премиальных имб – один из немногих примеров, когда очевидно непопулярное решение является справедливым.
Не буду лукавить, я надеюсь, что после Сталинграда до имеющихся у меня в порту Белфаста и Камикозы они доберутся нескоро, но и их нерф будет правильным с точки зрения избавления от токсичного геймплея.

JustCauz Rikardo
Участник

с таким же успехом можно выкидывать в продажу заведомо имбовые премы, а срубив бабла через пару месяцев их нерфить

Safer
Участник

Ну со Сталиным примерно так и получается, выпустили в продажу сталь, а следующим патчем собираются нерфить. А кстати, Камикадзе и Белфаст снятые с продажи имбищи, сейчас хедлайнеры продажи НГ контов, мелькают силуэтами на шапке ракового и манят игорьков в премлабаз.

n1ktar1n
Участник

Можно. Почему нет? Так много где делают и вполне живут.

StlDck
Участник

Насин пёрсонал. Джаст бизнес.

К тому же жадные игорьки покупают у жадной Лесты все меньше премов (которые все меньше похожи на имбы).
И засилия “забабловых имб” (именно забабловых) вряд ли стоит ожидать.

n1ktar1n
Участник

Ну бля, все такие правильные кругом, как будто сами никого никогда на бабки не разводили.

StlDck
Участник

Ненене. Мы чессные!

n1ktar1n
Участник

Значит, бедные.

Большие деньги можно только украсть!
А заработать?
А заработать можно только геморрой!

Откуда у вас тогда премы в этой игре?

mixa77551
Участник

Есть и другие способы разработать деньги, у тебя в снг уже сдвиг по фазе пошел из-за окружения которое навязывает что заработать можно только спиздив.

n1ktar1n
Участник

Ты чего такой серьёзный? Юмор же (но это не точно).
Алсо, если ты молодец, расскажи мне, пожалуйста, как в РФ можно иметь ЗП ну пусть хотя бы в 300к в месяц не воруя.

KGB
Редактор

как в РФ можно иметь ЗП ну пусть хотя бы в 300к в месяц не воруя.

Легко, если ты живешь в Москвабаде и ты – айтишный ТимЛид с опытом в 15+ лет. А если ты замначальника по Nской части, или как это щас говорят, технический/арт и прочее директор, то 400+ не вопрос.

n1ktar1n
Участник

Ну т.е. обязательно надо быть начальником – считай, воровать у подчинённых. Вкалывая руками таких денег никогда не заработаешь.

Jadd
Участник

Персик, чому тi рассуждаешь на темы, в которых плохо понимаешь? Что там начальство у тебя своровало?

PS Открывай ИП, ставь кофейную точку на вокзале города-миллионика. 150-180 в пиковый месяц будешь иметь, если сам будешь там стоять по две смены. Цифры из практики.

PPS Еще вариант – аналитиком в Роснефть. Зарплата 300+. Но надо быть реально умным, поэтому, наверное, не твой вариант.

За “таскать круглое, катать квадратное” 300к не платят.
Сейчас вообще не 2013, с зарплататми стало грустновато.

n1ktar1n
Участник
Персик, чому тi рассуждаешь на темы, в которых плохо понимаешь? А чому ты сразу на личности переходишь? Это что-то возрастное что ли? Что там начальство у тебя своровало? У меня – ничего. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть как всё на самом деле устроено. Организовать работу группы людей и поддерживать её в рабочем состоянии несомненно проще в физическом плане, чем выполнять всё самому. При этом доход у начальника не меньше, а зачастую больше подчиненных. Моральная компенсация, ога. Открывай ИП, ставь кофейную точку на вокзале города-миллионика. 150-180 в пиковый месяц будешь иметь, если сам будешь там стоять… Read more »
Kusachy
Участник

Ну у тебя в самом деле юношеский максимализм – мол, начальником работать легко, потому что ничего делать не надо, только воровать у всех, включая подчиненных. Про Роснефть вообще риторика старушки с лавки у подъезда.
А мир горзадо сложнее устроен.

n1ktar1n
Участник

Нит, это ты его зачем-то усложняешь.

Safer
Участник

У персика максимализм да. Но в части Роснефти он прав, образец бездарного менджемента и то как в тепличных , практически полумонопольных условиях на внутреннем рынке, стать убыточной компанией, то как в декабре 2014 из-за оплаты очередного транша долга Роснефти всю финансовую систему и граждан поставили раком , конечно говорит что мир сложно устроен, если не работать головой , а решать проблемы своей неэффективности за счет населения.
И в принципе в 2018 году то же самое, только в лайт варианте и не так быстро , а в течении почти всего года как выборы прошли.

vano31415
Участник

А с чего ты взял что менеджмент бездарный?
Это ведь основа крупного монополистического капитала – приватизация прибылей и национализация убытков. Владелец – капиталист положил всю прибыль себе в карман, а убытки заставил оплачивать государство из налогов, собранных в основном с граждан страны. Все по Капиталу Маркса.

Safer
Участник
Угу, расскажи что Амазон или Мелкософт, Нетфликс, Эппл или тот же Мерседес или Тойота национализирует, они создают продукты которые продаются в рыночных конкурентных условия и за редким исключением не получают от бюджеты ни хуя, а платят налоги и создают рабочие места. Про Маркса. Хуйню не пори со времен Маркса многое изменилось, да и он не во всем прав был. То что у нас сейчас в Росии ни хуя общего с нынешним капитализмом не имеет, позднефеодальное государство вот что это, где Сечин это феоадал которому на откуп отдана хорошая часть нефтянного рынка, но от блядь из прибыльного Юкоса , который отобрали… Read more »
ArdRaeiss
Участник

а платят налоги

Эппл, например, не платит налоги со своих туда-сюда тонн бабла. Они их так переводят между юрисдикциями и странами, что как-бы всё вовне США и прибыли нет, потому платить хотели бы – да вот не с чего. При этом капитализация растёт, да.

со времен Маркса многое изменилось

Например?

да и он не во всем прав был

Примеры?

vano31415
Участник

Просто забей в поисковике такие названия:
Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley

ArdRaeiss
Участник

В декабре, когда стало известно, что убытки Merrill Lynch намного больше, чем ожидалось ($21 млрд в четвёртом квартале), Bank of America попытался отказаться от сделки, однако по настоянию казначейства и Федерального Резерва США поглощение было завершено 1 января 2009 года
Прелесть. “Не хотите покупать убыточное? А придётся!”.

Stormbird
Участник

Дай угадаю, поруководить хотя бы пятёркой людей тебе не довелось, да? В физическом плане это, может, и проще (хотя о каком физическом плане можно говорить, например, в сфере разработки ПО, да и в любой интеллектуальной деятельности?) Но ты, очевидно, совершенно не представляешь, за что именно руководитель получает свою “компенсацию”. Я тебе самый простой пример приведу, всего лишь один из аспектов: любой косяк любого твоего подчинённого — это и твой лично косяк. В глазах руководства, в личном деле, в резюме. О — Ответственность.

n1ktar1n
Участник

Не угадал. Я и ручками успел поработать, и “начальником” побыть. И то, и то – чисто практика, но представление получил. И ответственность за группу не раз нёс.

Jadd
Участник

То-то и видно, что только “представление”. Да и ответственность уровня ответственности за студенческий проект.

Эх, молодежжжжж…

n1ktar1n
Участник

Ох уж эта седина в висках…

Jadd
Участник

del

Jadd
Участник
Персик, ну так иди в начальство – если у тебя так легко получается организовывать работу людей и отвечать за их результаты. Кстати, физический (прям сурово-физический) труд у нас чем дальше – тем его меньше. Знаешь, какая у меня самая беззаботная работенка была? Слесарем на пистолетном производстве. Всех забот – план сделать да по пьянке мастеру не попасться (но тогда сквозь пальцы смотрели на это) И зарабатывай в итоге свой геморрой, бгг. Ты бы ради интереса попробовал ИП открыть да поработать. Вместо того, чтобы сидеть на дупе и ныть, что тебя “обворовывают” и денех не платют. Да, у меня ИП было,… Read more »
n1ktar1n
Участник
Персик, ну так иди в начальство – если у тебя так легко получается организовывать работу людей и отвечать за их результаты. Не поверишь – иду. Прекрасно понимая куда, зачем и что надо делать. Ты бы ради интереса попробовал ИП открыть да поработать. Вместо того, чтобы сидеть на дупе и ныть, что тебя “обворовывают” и денех не платют. Нет. Если бы я в своё время открыл ИП – я бы не то что Атланту, я бы даже шапку не купил, евпочя. Да, у меня ИП было, если что. Поэтому кукаретика “плати за крышу, плати проверяющим” – А у меня не было.… Read more »
Jadd
Участник

Сам ты “мудило”. Это не переход на личности, а констатация факта твоего не очень большого жизненного опыта. Если тебе это как серпом по яйцам – ну, извини.

Мог бы сразу написать, что из Беларуси. Вопросов было бы меньше.
Только непонятно, почему ты тогда рассказываешь нам про малый бизнес в РФ.

n1ktar1n
Участник

Нет ты. Ты вступил в дискуссию не с целью выяснить истину, а с целью потралить оппонента, т.е. меня. Поэтому ты мудило и идёшь нахуй.

ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами

Ad hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

Jadd
Участник

А пойди-ка ты сам нахуй, школота с болезненно опухшим ЧСВ. Тралить еще тебя…тьфу.

С утра еще хотел написать тебе – дескать, извини, если чем задел. Но почитав твою писанину – желание моментально испарилось.

Если ты воспринимаешь указание на свои завирания и грубые ошибки как тролление – у тебя с башкой проблемы, сходи к доктору.

n1ktar1n
Участник

И вот опять, вместо аргументов ты то и дело переходишь на личности. И я бы понял, если бы это был тралинг. А так выходит, что ты делаешь это неосознанно, т.е. для тебя это нормально и ты так просто воспитан. Отсюда можно сделать, что ты ещё и быдло. И тут уже никакой доктор не поможет.

Jadd
Участник

Это называние оппонента мудаком и посылание нахуй ты аргументами называешь? И еще кукарекаешь про “быдло”?

У тебя большие проблемы с адекватностью восприятия окружающего мира.

Поставь себе песню “Дорожная” и не пиши мне больше ничего, если это не “я все понял, извини, дальше готов общаться адекватно”.

PS Из непонятного мне человеколюбия один раз предложу тебе забыть все, что мы понаписали друг другу, и начать с чистого листа.
Один раз.

Kusachy
Участник

Да и так было понятно, что переубеждать бесполезно, исходя из тезиса “300К можно только наворовать”. :)

n1ktar1n
Участник

Насчёт “можно”, допустим, вы меня убедили. Признаю, был совсем не прав. Хоть это от силы несколько тысяч человек на всю страну. А вот если бы я написал не “можно”, а “проще”, что вы скажете на это?

mixa77551
Участник

Проще грабить и убивать, наверное. Но это запрещено.

Едь на запад, будет тебе 300к. Только у других будет столько же и услуги будут в 10 раз дороже.

n1ktar1n
Участник

А ещё у них негров линчуют. Я не хочу ехать на запад, у них природа бездуховная.

mixa77551
Участник

Это ты не хочешь, то ты не хочешь. Но деньги требуешь.

n1ktar1n
Участник

Не требую, а лишь высказываю свои мысли о том, как их проще получать.

mixa77551
Участник

Ну не требуешь, а хотел бы, это ничего не меняет.
Простых способов в этом деле нет.

Safer
Участник

олько у других будет столько же и услуги будут в 10 раз дороже.

Чотта ржу, кроме сигарет, недвиги и топлива, товары и услуги сопоставимого качества как правило дешевле.

mixa77551
Участник

Услуги очень сильно дороже. Того же сантехника вызвать 300 на стол только за вызов.

Stormbird
Участник

Только смотри не заболей там случайно.

KGB
Редактор

Конечно дешевле, хуйли. Жалкие 800 долларов за обыкновенный рентген плеча в богоспасаемой стране с Белым Градом На Холме.

Safer
Участник
Ты телевизор пересмотрел что ли? Или уже у тебя киселев головного мозга в необратимой форме? В нормальных странах типа Канады, большинстве европейских странах ( в Испании, Италии , Великобритании точно), точно во всех скандинавских, вся медицина бесплатна, причем самого высокого качества, даже той которой у нас вообще нет и за которой наши ездят туда, вопрос только в скорости получения если у тебя не экстренный и не угрожающий жизни случай то да придется иногда ждать. В Штатах да, если у тебя работодатель херовый то или страховка будет херовая либо вообще не будет, самостоятельно страховку брать дорого, но и то обамка запустил… Read more »
KGB
Редактор

Какой телевизор, ебарь ты алкагольный? У меня знакомый живет в США, в штате Хьюстон, он год назад неудачно упал.
Меньше читай/слушай члентач, медузу и прочее ЭхоМацы.

mixa77551
Участник

В Канаде меньше лючей чем в Украине, это можно даже не считать.
В штатаж с хорошей страховкой можно ни о чем не париться, а без нее разве что не болеть или сосо. Простые ебучие анализы стоят сотни долларов.
Страховка еще может быть на пополам с сотрудником: работод 300 и сотрудник 300. Каждый месяц, и не ебет.
И да, лечить зубы почему-то все ездят в снг, бг))

Jadd
Участник

Я не думал, что персик настолько неадекватен.

Владимир Кондратьев
Участник

Купи квартиру и сдавай ее.)))

Safer
Участник

150-180 в пиковый месяц будешь иметь, если сам будешь там стоять по две смены. Цифры из практики.

На самом деле это мало за такую работу на себя. По факту если не связан с IT и реально что то не можешь там, заработать больше 100K реально не просто кроме Москвы. А если связан с IT и в шаришь то нужно рвать когти туда, так как и доход и перспективы там выше. У нас очень маленький рынок труда по высокооплачиваемым профессиям ( от 150-200 гросс и выше), потому что в экономике жопа и она становится опять государственной.

Jadd
Участник

На самом деле это мало за такую работу на себя.

Ну так и работа такая…не особо квалифицированная

Насчет сотки в провинции – получают люди и больше. У меня у самого с двух работ в среднем сотка почти и выходила – пока кризис не подобрался в позапрошлом году.

Safer
Участник

У меня у самого с двух работ в среднем сотка почти и выходила

Ключевое с двух, а не с одной нормальной. По поводу “продажи кофе”, любая самостоятельная успешная в фин. плане работа на себя, это знак высокой квалификации, потому что думать надо самому и где клиентов взять и где поставщиков выбрать, и как с мытарями разобраться и отчетностью и должен быть высокий самоконтроль и организация.

Kettenkrab
Участник

Начальник начальнику рознь. Когда я сидел в заводском КБ я сидел жопой на стулке, рисовал эскизы и чертежи и заполнял спецификации. А мой начальник сидел за соседним столом, проверял всё что мы натворили, визировал и принимал решения по ходу конструирования, по сути своим опытом ограждая молодых-зеленых инженеров от принятия решения, которых они еще не могут понять и осмыслить.

n1ktar1n
Участник

И что, много ваш начальник получал?
Я не говорю, что все начальники – воруют, но все воры – начальники. Как-то так.

mixa77551
Участник

Нихуя себе, а че не миллион? Нормальную зп 100к получить сложно, но можно. Если ты в отрасли с опытом и толковый спец то и 200к может быть.

n1ktar1n
Участник

А действительно, почему не миллион? Говоря о 300к, я в первую очередь ориентировался на среднюю ЗП главных ворюг – депутатов и чинушей высокого ранга. Миллион ближе к их реальному доходу даже.

BeeKeeper
Участник

Фрукт, а ты не из белоленточных ли ?

n1ktar1n
Участник

Нит, я вообще змагар же и смотрю на вас со стороны.

mixa77551
Участник

Это сотая процента, но давай ориентироваться на нее вместо 5-10% среднего класса.

n1ktar1n
Участник

Ты потерял нить разговора.

mixa77551
Участник

Итак, ты хочешь получать на уровне главных воров, тебе кажется что это – депутаты, ты пытаешься узнать как можно получать столько же, но не воруя.

Ну, почему ты ориентируешься на депутатов для меня загадка. Может про них больше всего по телевизору насмотрелся?
Потом, получать как депутаты можно и тебе уже даже привели примеры.

Посмешили твои рассуждения про злых дядь-бизнесменов. У вам там в Беларусии вообще книг нет кроме карла-маркса?

Лина Инверс
Участник

Алсо, если ты молодец, расскажи мне, пожалуйста, как в РФ можно иметь ЗП ну пусть хотя бы в 300к в месяц не воруя.

Пелоты, кстати.
Еще в нефтяной отрасли, говорят, спецы рубят некисло, правда, вахты и командировки там.

Safer
Участник

Пилоты сейчас больше даже, в Аэрофлоте командир от 600-650

Vladimir Pugh
Участник

Потому что пилот не будет выслушивать телеги про “не надо тебе денег”, “работать в нашей авиакомпании – большая честь”, а уйдет в зарубежную авиакомпанию (язык знает, к переездам привык, самолеты одни и те же и т.д.).
А вахтовики сами платят. Своим здоровьем.

Safer
Участник

Подняли буквально в последние года три, в два раза пилотам , после того как китайцы сати массового наших нанимать за 12-15K.

Kusachy
Участник

Тот, кто ворует – имеет гораздо больше 300К. 300К в месяц (если взять все премии и добавить к месячному окладу) – вполне обычная цифра в корпорациях и тех, кто их обслуживает (например, консультанты всякие).

Jadd
Участник

Ну да, если брать головы всяких (тут было название госкорпорации) – то это уровень, наверное, начальника отдела. Или даже ведущего спеца.

Тут нам лет пять назад случайно попали циферки зарплат людей уровня директоров департаментов госкорпорации – семизначная в месяц. Главбух – восьмизначная.

StlDck
Участник

Есть доходы. Есть расходы. Есть аппетиты.
Бедные – это те, у кого доходов не хватает на их расходы. Есть еще несчастные – у которых не хватает на аппетиты.
Если расходы и аппетиты умеренные – то даже при относительно скромных доходах можно чувствовать себя вполне благополучным. И даже покупать премы у Лесты, бгг.

sergo
Участник

Это вряд ли. Если умерить апетит,и жить в соответствии доходам,то лесте от меня обламывалось бы ток на 1 мес према. Но есть левак,который не стоит светить.. вот мес на 7-8 наскребаю,под пивко и мсяо.

n1ktar1n
Участник

Вот двачую.

mixa77551
Участник

Ну а хули тогда его выпускали заведомо имбовым, а, а, а? Км

Mechanical Man
Участник
Хрень порете, сударь. Особенно в отношении тех премов, за которые деньги платились. Давайте вспомним Гремящего, которому обрезали бб, потом и стрельбу из инвиза. Кузя и Белка, которые и были созданы под этот самый аутичный геймплей из дымов. Не говорю, что это хорошо, но ведь их такими и родили. Зачем потом перепиливать? Сразу было не ясно к чему приведёт? Так катать их надо было по пол-года в тесте, а не стремиться срубить бабла, выпуская имбоватые пепелацы в продажу. Что дальше придумают после Сталина и остальных? Жан Бар и Бургонь тоже что-нибудь подрезать? Тогда нафиг нужны эти корабли за сталь и уголь?… Read more »
n1ktar1n
Участник

Особенно в отношении тех премов, за которые деньги платились.

Знаешь, что такое эгоизм?

StlDck
Участник

Естесственное поведение любого высокоорганизованного организма? )

n1ktar1n
Участник

Вот не надо всех в одну линию ставить. Особенно по таким примитивным признакам.

ArdRaeiss
Участник

Так ведь и самопожертвование и прочий выручка ближнего – тоже естественное поведение, особенно для стайных приматов, к коим люди очень относятся.

StlDck
Участник

Это как раз неестественно для человека. И самопожертвование с взаимовыручкой наблюдается только при воспитании данных качеств старшими. Долг, совесть и все такое – сущности приобретаемые. Частенько через “принуждение к хорошему”. И нуждающиеся в “поддерживании”.

Посмотри на детей, которыми не занимаются взрослые. Им нахер никто не нужен кроме себя любимого. А если и нужен – то ради каких-то ништяков (а потом снова пусть идет нахер).

Stormbird
Участник

Ну так ты только что подтвердил его тезис :)
“Дети, которыми не занимаются взрослые” — это совершенно неестественная для стайных приматов ситуация.

ArdRaeiss
Участник

И самопожертвование с взаимовыручкой наблюдается

и в дикой природе у стайных млекопитающих, включая приматов. У человека с этим тоже всё в порядке.
Совесть, кстати, тоже штука из либо врождённых, либо рано приобретаемых. Нужна для совместной деятельности в рамка стаи.

Только вот за тысячелетия эту особенность организма очень уж хорошо научились эксплуатировать. Ну и красивыми словами обзывать, не без того. Так патриотизм в практически ругательство и превратили…

Kettenkrab
Участник

Так катать их надо было по пол-года в тесте, а не стремиться срубить бабла, выпуская имбоватые пепелацы в продажу.

Так-то да, но что уж сейчас делать, как не нерфить эти пидорские лодки?

_Rosomaxa___
Участник

Говорят, на подходе советские линкоры. Даже премиальный уже засветили.
Давайте поможем Даше угадать, УГом они будут, или наоборот?.. ;)

StlDck
Участник

Давайте попробуем. Мой вариант: они будут “неоднозначными”. Как Вэнгард или Террибль )

StlDck
Участник

Не знаю насчет Камикадзы, но нерф Белфаста произойдет естественным путем. Путем “инфляции характеристик” и соответствующего боевого окружения. Просто новые корабли догонят, а потом и перегонят британца по совокупности возможностей.

В принципе, и Камикадзе уже не тот аннигилятор рандома, каким был пару лет назад. Непуганных рельсоходов стало сильно меньше, игорьки научились стрелять и маневрировать. Изменилось окружение. А корабль – не изменился.

quasiship
Участник

Системно™ спилят инерционку и белке пизда: её и так любой линкор переезжает в дымах (а с крестиком/ноликом ещё и блайндит как в копеечку) — будет такое же бестолковое уныние как хуанхэ.
После нерфа инвиза ей УЖЕ резко похеровеет, т.к. тактика “радар по засвету” не даст ловить эсмов на сближении, а они основной её корм.
Ну и табуны авиков без автосброса просто на говно изведут всех дымостоев (привет бритокрысерам в целом). Аминь.

StlDck
Участник

Кстати, да. Разработчики чего-то там обмалвливались по поводу “слишком высокой эффективности инерционки”, из-за которой многие КРТ выглядят не очень убедительными на фоне КРЛ.

Алексей
Участник

Хмммм – а почему их, как ветку ЭМ СССР или как Графа Цеппелина, не понерфили перед выпуском?

Kettenkrab
Участник

Но, скажем так, теперь у них есть повод иногда стрелять, а не только пускать торпеды в голубую даль.

А раньше не было?
Может уже что-то будете делать в направлении обучения, а не “обновления реферальной программы” для “привлечения новых игроков”?

n1ktar1n
Участник

Не, я всё понимаю. И нерф Сталекрада, и вообще премов – это правильно, ящетаю. Но корюшка, ну еб твою мать, ну почему нельзя быть последовательным во всём?

И очень очень большой вопрос насколько адекватно будет менять такую характеристику как длительность пожара (которая в игре унифицирована достаточно жестко) каждому кораблю индивидуально. Вопрос пока открыт, но он реально на такой простой.

Всего два месяца прошло, как изменили механику нанесения урона по целому классу, но оставив пару исключений. Хаба и Харя спрашиваю, что там про адекватность?

Kusachy
Участник

Очередное пафосное выступление с оправданием некомпетентного отдела баланса. Как же он задолбал лапшу на уши вешать.
Ну вот например: «Популярность в КБ снизилась сильно, он теперь занимает среднюю позицию в группе». Типа, усреднили, все норм? Только для КБ пригодны лишь отдельные эсминцы, поэтому «средняя позиция в группе» – это означает «стал не нужен».
И вот всё у них так.

n1ktar1n
Участник

До “стал не нужен” ака Z-52 – Хуянгу всё ещё далеко, бгг.

StlDck
Участник

Чо там, кстати, с Дэрингом? Какие перспективы у пепелаца в КБ/РБ?
Имбища же, не? Ну кроме неспособности первым прибежать на точку ))

n1ktar1n
Участник

В КБ нинужен – слишком слоу, торпеды ниочинь, мета враждебная. А в РБ збс зайти должен.
Я от Ютланда кипятком писял. А вот играть на Дэринге не могу себя заставить – он же страшный пздц. Но гейплейно он заруинил Z-52 – хилку, дымы и отличные ББ-шки немцу тупо нечем крыть.

_darkhan
Редактор

А в РБ збс зайти должен.

Ты в слове Ютланд много ошибок сделал.

n1ktar1n
Участник

Нет, я всё правильно сказал. Я сезон пропускаю и может быть вернусь к следующему, если они будут на 10.

Владимир Кондратьев
Участник

Следующий скорее всего будет на седьмом)))

StlDck
Участник

Ну я так и понял. Посредственная скорость и средние торпеды нинужны. Спасиб.

_darkhan
Редактор

Имбища же

В чем именно? В КБ танки с танками эсмы с эсмами не воюют.

StlDck
Участник

Ну дык и интересуюсь. Потому что в КБ давно не играл, перед глазами только рандом.
Теоретически Дэринг – миниатюрный ДеМойн с дымами и торпедами (но без радара), и в ситуациях, когда крейсеры не могут реализовать РЛС, может дать просраться даже им.

_darkhan
Редактор

когда крейсеры не могут реализовать РЛС, может дать просраться даже им.

Ну это же не Харугумо, ты будешь по надстройкам щекотать крейсера? Сколько это займет времени (длительность дымов) и, главное, зачем?

StlDck
Участник

Щекотать – это чем? Фугасами или ББ?
Бронебойки по оконечностям/казематам неплохо заходят (особенно по американцам). Про британцев молчу – их в КБ вроде не берут.
Да и поджигает фугасами англичанин неплохо – даже без частых пробитий. Прошелся с носа до кормы – вот тебе и три пожара (если ВБР дулю не покажет).
Дымы закончились – отбежал (короткие – лишний повод не задерживаться на месте долго). В отличие от Харагумо, котоый вынужден дольше торчать в своей тучке, а потом дольше же ждать следующей.

_darkhan
Редактор

Это все хорошо для сферического случая, но ты либо не догонишь большинство крейсеров в текущей мете, либо будешь в зоне РЛС. А в целом, эти задачи лучше решает Вустер.

StlDck
Участник

эти задачи лучше решает Вустер

Это да. Только Вустера видно постоянно, а Дэринга – нет.

Kusachy
Участник

Да, пускай еще продублирует вдохновленный пиздеж про то, что непроработанный нерф Гиндена и затем панический ап числа хилок – это не некомпетентность разработчиков, а «перепрофилирование корабля».
Блять, такие песни надо на студии записывать и на компакт-дисках выпускать, шедевр же!

quasiship
Участник
По Сталинграду – проблема не в том, что у него высокие средние показатели. Проблема в том, что на нем творят игроки, его владельцы, в сравнении с тем, что они творят на других КР-10 уровня. Блядь да хватит уже этой ссанины-то? У вас сука два года варспайт “рвал всё на уровне”, ща его добустовая версия подметает дно статки одноуровневых линкоров. И сам он после пары апов как-то не возглавляет топ. Скажите прямо, что вас опять укусил в жопу варгейминг и премы должны играться через жопу, а не быть комфортными хоть на полшишечки. Или что вам опять аукнулся хуй, вольготно лежащий на… Read more »
Kusachy
Участник

В итоге просто расписался в некомпетентности. А как дышал, как дышал…

“И, наконец, в-третьих, попробовали бы вы балансить премы/наградные корабли, когда при малейшем намеке на то, что корабль будет в чем-то слаб, поднимается невероятный ор. Особенно если это наградной корабль. Вот серьезно – удачи Вам.”
https://forum.worldofwarships.ru/topic/121706-нерф-сталинграда-и-кроншдата/?do=findComment&comment=5262809

Kostya Local
Участник

СупОктавиян всегда был ниочинь в вопросах аналитики и баланса, математика и цифры это не его, он гуманитарий до мозга костей, хотя прикидывается что шарит и среднее арифметическое считать умеет. Вот демагогия ему дается лучше, хотя тот же пиздобольский даст ему фору легко.

Kettenkrab
Участник

Гыгыгы, Красный Крым открыл шампанское!

StlDck
Участник

А что КрКр? Он давался легко. Без намозоленных жоп и изоляции от внешнего мира.

Kettenkrab
Участник

А еще он продавался кроме этого, да.

StlDck
Участник
при малейшем намеке на то, что корабль будет в чем-то слаб, поднимается невероятный ор Если корапь в чем-то слаб – то он должен быть и в чем-то силен. Желательно силен в чем-то востребованном в текущих боевых ситуациях. Например, быть способным пред-ска-зу-е-мо ломать лица противникам или подклеивать скотчем отвалившиеся части собственного лица. А не спамить торпеды с заметностью “сразу после пуска” или “только по избранным”, например. Особенно если ради этого корабля игорек рвал жопу в “соревновательных режимах”, перекраивая под них свою ИРЛ, или платил из кошелька вполне себе реальные деньги. Никто не требует себе имбу (ну почти). Все хотят корабль с… Read more »
Kusachy
Участник

Это все понятно, но тут сама риторика доставляет: “Ой всё, балансируйте сами, раз такие умные”.
Профессионалы с 5-летней историей активной стадии игры, да.

sergo
Участник

эт какая голубая даль у 12км шимы против 16 у гири? Или 95% игриков играют от 20?)) опять звиздят не по делу.Ох уж эти сказочники.

quasiship
Участник

ща на гире с 16-ками играют только аутисты.
10-ки заебись даже с учётом радаров, пушо перезарядка не четыре раза за раунд.
и наконец-то это корыто стало лучше флечера.
я даже капитана пересадил.
вот только хуй им, а не пермакамок, глядя на то, как лихо хуянга рубанули.

но вообще ждём хилку, радар и звено истребителей на шимку.
кто там её ещё может обижать? острова? тогда кнопка телепорта всех на карту океан.

VAN DARKHOLME
Участник

Я ору с этого любителя шимакадзе. Гиндена значит понерфили, аргументируя тем, что мол слишком много игроков на нём, слишком популярен. А значит ебучая шимаказде, которая в каждом бою в количестве 4х штук это окей, надо бафнуть, а то чё Алёшки играют бедняги и урона не наносят((((

Как же это заебало.

Михаил Пилот
Участник

Просто на каждый случай своя отмазка находится))

FEANOR
Участник

В конкретно этом случае Азума, Аляска, Сталинград и Кронштадт – это одна группа кораблей, своеобразный подкласс внутри КР.

А вот и обоснование подъехало. Видимо решили не особо запариваться! ))
“В конкретно этом случае Харугумо и Хабаровск – это одна группа кораблей своеобразный подкласс внутри ЭСМ”

“Мир Костылей”

Владимир Кондратьев
Участник

Вот только матчмейкеру забыли об этом сказать.

ArdRaeiss
Участник

И игрокам. Эсминец значком? Да. Описанием? Да. Визуалом? Снова да. Ну так и как его выделить в подкласс, когда все внешние признаки за “ты что, эсминца не видал?”…

Алексей
Участник

Обратите внимание – Азуму и Аляску понерфили даже до выпуска. Что там говорилось про “финальные характеристики” в новости об Аляске ? ;)

pptp78ec
Участник

Вспомни, что было с советскими эсминцами.

CTO_KPAKEHOB
Участник
Проблема в том, что на нем творят игроки, его владельцы, в сравнении с тем, что они творят на других КР-10 уровня. Ой да ладно. Проблема на самом деле в том, что имбу, которая между ушами — её понерфить никак нельзя. Можно снизить влияние скилла на боевую эффективность, бесстыдно изменяя скрытый параметр вертикального рассеивания до такой степени, что просто смешно становится, когда снаряды ЛК с сигмой 2.0 облетают бортохода на расстоянии 10-15 км благодаря эльфийской магии комфортного геймплея для каждого. Можно убрать цитадели, маршрут для катапультных самолётов и урон при пробитии ББ у эсминцев, чтобы клешнерукие в них смогли (на самом… Read more »
Паша Каменков
Участник

ещё чуть чуть твари петушиные

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх