Разрабы признались, что облажались или «Как нам обустроить 8-й уровень»

Внезапно, без объявления войны, некто Саб_Октавиан публично признался в косяке. Далее прямой текст:

Проблему матчмейкинга, в частности, 8 уровней мы признаем.

Ситуацию с матчмейкингом мы хотим улучшить.

Действия для этого мы предпринимаем — расскажу подробнее сейчас.

Проблема не простая, и парой изменений быстро не решается, во всяком случае без создания других проблем.

 

Проблематика: 8 уровни с течением времени после релиза игры стали чаще попадать в бои 10 уровня, и в таких боях часто бывает существенное количетсво или даже большинство кораблей 10 уровня — что в результате приводит к снижению комфорта игры на 8 уровнях. Впрочем, можно уверенно сказать, что 10 уровням тоже приятнее было бы играть с бОльшим количеством 8 уровней — ибо так лучше чувствуется превосходство по ТТХ и «нагибучесть». Так что проблема в большей степени важна НЕ для 10-к, но и для них тут есть интерес. Нельзя к ней подходить, игнорируя интересы одного из уровней в пользу другого.

 

Почему такая проблема возникла и усилилась?

На всякий случай, хотя большинство это понимают, корень проблемы лежит в игровой экономике. Разумеется, я не буду говорить, что 10-ку в кораблях получить и содержать проще простого. Однако, при достаточной игровой активности /  высоком скилле / определенных финаносвых вложениях в игру (и то, экономические сигналы можно нафармить, и даже постоянный камуфляж один раз был доступен бесплатно на Yamato) — или при комбинации перечисленного — все-таки, десятку получить и содержать относительно просто. Иными словами, для игры на 10 уровне значительному количеству игроков не нужно играть на других уровнях — разве что ради удовольствия или прокачки. Популярность 10 уровней растет естественным путем, ветераны игры, составляющие ядро, самые хардкорные и активные игроки, постепенно собирают коллекции десяток, а для новых игроков десятки зачастую оказываются весьма доступны.

 

Насколько все плохо?

Ситуация однозначно изменилась с тех ностальгических времен, когда трава была зеленее, торпедный суп был главной проблемой баланса, а Yamato было три с половиной на сервер. Как в плане распределения восьмерок по уровням боев, так и в плане соотношения уровней в пределах боя, условия стали менее комфортными.

Я потратил определенное время, проверив выборку боев некоторых ораторов в теме, соотнес их с общей статистикой по ру-серверу, чтобы убедиться, что выборка корректна. Получается, что 8 уровни в целом играют в «топе» примерно 30% боев, «внизу» примерно 50%, и остаток приходится на середину. У кого-то на выборке там может быть 33/18/50 и так далее, но в целом, понятно то, что «идеальное» распределение 33/33/33 не достигается. И при том, что в топе восьмерки все-таки играют немало, также невозможно отрицать и то, что с десятками они попадают чаще. Каждый желающий, кому не лень, легко может это проверить для себя, надо взять выборку хотя бы 100 боев, чтобы хоть как-то минимизировать разные колебания и другие факторы. Есть еше распределение уровней в бою — очевидно, что попасть в бой 10 уровня, где 18 восьмерок или где 4 восьмерки — это очеь разные истории, и на этом фронте тоже есть проблемы.

 

Какие возможные действия или изменения могут повлиять на ситуацию?

По сути, есть 4 направления, по которым можно что-то сделать. Давайте я их перечислю и сразу прокомментирую нашу текущую позицию. Перед этим, один важный момент: в работе матчмейкера время ожидания боя крайне важно для игры и ее упешности в целом. Я понимаю, что сейчас многие из вас подумали «да я готов ждать по 5 минут каждого боя, только пусть кидает в топ» — простите, сессионные игры так не работают. Важен и комфорт матчмейкинга, и его скорость. Нельзя жертвовать слишком сильно одним в угоду другому. Ну ладно, поехали.

 

  1. +1 вместо +2. Часто поднимается в сообществе по поводу и без повода. Разрешите сказать прямо: мы на данный момент не готовы к этому изменению, прежде всего потому, что оно влечет за собой гору минусов, гору плюсов, гору неизвестности — для баланса, для сообщества, для монетизации — в общем, для всех аспектов игры, и рядом со всем этим возможный результат «тогда 8 уровни будут унижаться девятками вместо десяток, что куда приятнее» выглядит крайне бледно. Это нет смысла поднимать как минимум до полного завершения работ по авианосцам.
  2. Экономика. Тут все просто. Ухудшить экономику 10 уровней — самое эффективное, простое решение, самое дешевое в плане реализации, самое надежное и бъет точно в корень проблемы. Принимать мы его конечно же не будем, так как это крайне огорчит вас — во всяком случае, многих из вас, причем огорчит нехило. Пока у нас нет уверенности, что это вообще стоит рассматривать, и не знаю что должно случиться, чтобы она появилась. Так что отметаем.
  3. Разгрузка матчмейкера с помощью дополнительных активностей. Клановые Бои, Ранги на 10 уровнях и даже Гонка Вооружений, в которую многие играли мало из-за отсутствия бз-шек и миссий, действительно оттягивают на себя часть 10 уровней, разгружая матчмейкер и принося желанные проценты комфорта в распределение восьмых уровней. Скажем так, это делается и мы продолжим это делать, поддерживая доп. активности для 10 уровней. Однако, нельзя надеяться, что одного этого будет достаточно и больше ничего делать не надо.
  4. Изменение принципов работы матчмейкера и его оптимизация. Тут много всего. Это направление представляется очень перспективным,  на него уже давно выделены специалисты, и есть подпункты:
    1. Оптимизация. Делаем, планируем в 0.7.11 сделать одну любопытную вещь. Раньше матчмейкер, собирая бой, сначала проверял очередь на предмет топов. Причина — раньше было слишком мало топов, и надо было начинать сбор боя с них, чтобы не стояли долго в очереди. Сейчас топов много. Команда завершает последние проверки, после того, как изменение проведем, бои будут начинать собираться с нижних уровней. Такая оптимизация должна дать несколько процентов в пользу комфортного распределения.
    2. Прерывание серии игр «в дне». Есть алгоритм, который старается всеми силами пихнуть вас в топ списка команды в зависимости от количества проведенных боев НЕ в топе. Разумеется, без излишнего ущерба времени ожидания. Это не волшебная пилюля, но негатив сглаживает. К версии 0.7.11, надеюсь, успеем улучшить алгоритм и его настройки. Ситуация с сериями боев не в топе должна несколько улучшиться. UPD: я виноват — запутался. Данное изменение уже зашло.
    3. «Просто сделайте моноуровневые бои». Просто не получится. Если помните, я писал о том, что проблему следует решать, не пренебрегая интересами одной большой группы игроков. В данном случае, у нас есть все основания считать, что рост количества моноуровневых боев на 10 уровнях крайне расстроит большую часть аудтории, которая там играет. Это если сделать «просто», ничего более не меняя. В таком варианте — пока забракуем, но есть нюансы.
    4. Более умное распределение уровней в бою. Как я уже сказал, для восьмого уровня бой с десятками не так страшен, если десяток там 2-4 штуки, а не подавляющее большинство. Уже пару месяцев мы пилим комплекс экспериментальных изменений для матчмейкера — чтобы он старался собирать бои с более щадящим распределением, в порядке приоритета. Например, начинал с идеала «2 десятки, 4 девятки, остальное воьсмерки» и далее постепенно занижал требования. И одновременно думаем над тем, как сделать монобои, которых при таком раскладе, скорее всего, не удастся избежать, интересными и не расстраивающими игроков на 10-ках. Это большая задача, УЖЕ видно, что там не все просто, но она делается. Я не могу обещать вам дату или версию. Понимаю, что тут можно сказать «о боже, вы все делаете по 100500 лет», и все-таки, прошу с пониманием отнестись ко времени ожидания. Мы понимаем важность задачи и, сколько бы вы не шутили, очень любим вас и нашу игру.

Большое спасибо, что играете в нашу игру и хотите сделать ее лучше:Smile_izmena:

P.S. За опечатки не бейте, работы много, торопился.

Автор публикации

не в сети 8 часов

Chevalert

Комментарии: 1669Публикации: 297Регистрация: 01-10-2018

Отправить ответ

133 Комментарий на "Разрабы признались, что облажались или «Как нам обустроить 8-й уровень»"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
MimoKrokodil
Участник

А на пятый уровень всем пофиг. Я в печали.

_EzyRider_
Участник

нукакже!
вот спринт-ранги изобрели, для убогих и жадных шахтёров

damage dealer
Участник

«Есть алгоритм, …» спасибо , держите в курсе. Проходил омаху, кидало 10+ боев подряд в 7. Отличные алгоритмы, ставлю два лайка.

_darkhan
Редактор

Раньше матчмейкер, собирая бой, сначала проверял очередь на предмет топов. Причина – раньше было слишком мало топов, и надо было начинать сбор боя с них, чтобы не стояли долго в очереди.

Кстати, у меня уже давно есть подозрения, что существуют другие оптимизации, которые приводят к тому, что остаток или «дно» команд, а это эсминцы, закидывает из-за этого в последний момент, возможно уже в созданный бой. Иначе (одеваю шапочку из фольги), я не могу объяснить повышенное количество спящих эсмов, которые просыпаются, как правило, на второй минуте.

Kettenkrab
Участник

А как же херовость нет-кода, приводящая к тому что многие вылетают в экран логина и вынуждены перегружаться в бой?
В последнее время иногда активный противник прямо под обстрелом останавливается, да и со мной такое случается иногда.

_darkhan
Редактор

Ну это к балансеру уже не относится.

Acid_Reptile
Участник

Почему я с таким явлением не сталкиваюсь? У меня другой нет-код? ;)

authc
Участник

закидывает из-за этого в последний момент, возможно уже в созданный бой

в уже созданный бой я закидываний ни разу на себе не наблюдал. И сильно подозреваю, что никто не наблюдал. Видно ж сразу.
А вот случаев, когда один раз попробовал зайти — выкинуло, второй раз — выкинуло, третий — зашел, наблюдал. Пока с аддонами не разобрался. Для сторонних наблюдателей выглядит как спящий корабль. Ну или калькуляторщики там всякие, у которых по 5 минут грузится

Diabloboogie
Участник

Согласен. Тоже на себе не наблюдал. Мой калькулятор, 11-го года сборки, грузится с запасом всегда.

_darkhan
Редактор

Созданный бой на сервере, а не у тебя на клиенте. .Сетевой код может быть оптимизирован и рассылать данные по частям. Например, собрают бой, дали карту, но не хватает по 3 корабля в обеих командах. Причем, снизу, т.е. крейсера или эсмы. Сервер может отправить уже известную инфу о карте, и известных кораблях, чтобы клиенты начали подгружать текстуры. Тут закидывает последние 6 эсминцев, бой собран. Сервер досылает информацию клиентам и стартует бой у всех, только последние должны будут грузить все текстуры и, в некоторых ситуациях, не успевать к началу боя.

Grifon
Участник

Это не соответствует фактам. Например, до замены диска на SSD я нередко подгружался после начала боя. После замены я всегда гружусь очень быстро и секунд 40 рассматриваю кораблики перед началом боя. Повторюсь, это происходит всегда, абсолютно независимо от уровня и класса.
Вывод простой — скорость прогрузки в бой (после его сбора матчмейкером) зависит исключительно от пользовательского железа, в первую очередь от быстродействия дисковой подсистемы.

Лина Инверс
Участник

Вывод простой – скорость прогрузки в бой (после его сбора матчмейкером) зависит исключительно от пользовательского железа, в первую очередь от быстродействия дисковой подсистемы.

Неверно.
У меня SSD был уже к появлению корабликов — то есть, я всегда грузил овец с SSD. Тем не менее, затупы с прогрузкой вболь присутствовали всегда, причем неважно, есть моды или нет.

Так что есть мнение, что серверная часть на этом этапе тоже присутствует и может тупить шоппц.

Yukos
Участник

У меня довольно среднее железо, SSD нет, при этом я ещё и нахожусь недалеко от полярного круга. Но. Я всегда загружаюсь минимум за 20 секунд до начала боли, чуть реже за 40 и жду, когда же прогрузятся остальные.
В ракабликах железо играет какую-то свою, далёкую от прогрузки в боль, роль.

Daedalus
Участник

У меня отряд из 2х загружается за 40 секунд до начала, а из 3х — за 20. Вопрос — причем тут мой SSD?

Михаил Пилот
Участник

Согласен. Год назад заменил калькулятор на современное железо и теперь вместо входа в бой на 3-4 минуте запускаюсь секунд за 40 и при этом ещё может качаться торрент и идти стрим на ютубе. И SSD пока нет.

Hronodron
Участник

У меня комп в 2010 за триста евро куплен и всегда 30-40 секунд любуюсь на таймер.

NewLander
Участник

Супертостерский клиент в свое время и стимовский сейчас на HDD стоят. С харда я за 30-40 секунд до боли прогружаюсь, с SSD — за 50-55.

Медведь Зеленый
Участник

Гружусь за 40-50 секунд ДО начала боя.
Новый HDD диск, всего 5400 оборотов.
Главное во время загрузки боя не копировать пару сотен гигабайт с внешнего диска на хард:Р

mixa77551
Участник

Что может быть хуже чем специальное создание ада для 8 уровней и игнорирование любых просьб 2 года?
— Внезапное заявление что обнаружена проблема с балансом 8 уровня.

MimoKrokodil
Участник

А что если это совсем не внезапное заявление, а очень даже запланированное…. Специально обученный ТС создает нужный пост, а потом всё и завертелось.

Grifon
Участник

Стоны про тяжелую жизнь восьмерок постоянны, и посты на эту тему тоже, ничего специально создавать не надо.

_EzyRider_
Участник

Ебать ту Люсю!
Оказывается, проблема существует!
Отчего бы обслуживающему персоналу не проанализировать собственные шаги — почему в результате полёта их фантазии граждане _вынуждены_ залезать на 8-10 уровень? Кто составляет эти замечательные боевые задачи и прочие т.н. «активности» (сорри за богомерзкое слово)?

Kostya Local
Участник

Интересно, сколько сотен или тысяч игорьков послали на йух за упоминание этой проблемы прежде чем признали? Сколько потерял рядовой Онлаен, потому что кое-кто долго отказывался признать свои косяки?

Black Fish
Участник

Плак-плак, педобирам БЗ не докладывают?

Kostya Local
Участник
Причем тут экономика? Дело не в экономике и не в «стоимости содержания десятки» (оно кстати пиздецовое). Кстати, кокономику 2.0 именно осьминог и пилил. Про «сессионные игры так не работают» слышать от чела, который кроме кораплей нигде не работал, просто смешно. Ладно бы у него опыт был серьезный в гей-индустрии, а то ведь еще 3 года назад он просто каэмил в проекте. Если вам игорьки (клиенты) открыто говорят мы хотим вот так, что тут еще не ясно? Может пора уже слушать и слышать аудиторию? Ваши методы «я хуевый художник и сам все знаю» очевидно не работают. Очередной поток слов от говорящей… Read more »
MimoKrokodil
Участник

Если вам игорьки (клиенты) открыто говорят мы хотим вот так, что тут еще не ясно?

А дяди с Кипра хотят как-то по-другому. И их хотелки пока важнее.

Kostya Local
Участник

Китя вислый уже сказал — пусть корабли идут нахуй своим путем.

_EzyRider_
Участник

да им по хуй, они знают лучше
как было раньше, так и сейчас
«мы лучше знаем, как вам играть в эту игру», «игроки должны ходить плотным строем», итп
патч 0.5.3 пеплом ещё бьётся в сердцах тех, кто помнит
пока эту радужно-эльфийскую кодлу не разгонят и не завезут немцев, ничто не изменится

Stormbird
Участник

Если вам игорьки (клиенты) открыто говорят мы хотим вот так, что тут еще не ясно?

Ахаха. А игорьки с 10 уровнями открыто говорят «давайте нам больше восьмёрок, они так смешно лопаются». Тоже слушать?

Вообще он сумел очень вежливо сообщить мамкиным икспердам, что проблема самую чуточку сложнее, чем кажется с дивана. И, кстати, на текущий момент собрал 52 положительных смайла и 2 отрицательных.

Хотя я тоже ржу с того, как долго наличие этой проблемы пыталось добиться признания. Год, больше?

mixa77551
Участник

Одно дело защищать угнетаемых и другое, ну ты понял.

Black Fish
Участник

не в “стоимости содержания десятки” (оно кстати пиздецовое)

Оно копеечное.

Про “сессионные игры так не работают” слышать от чела,

При всем при этом он прав.

Может пора уже слушать и слышать аудиторию?

О, так аудитория уже пришла к общему мнению хоть по одному вопросу?

KGB
Редактор

Ну правда, есть же танковый опыт с шаблонами матчмейкера. Да, там тоже не все хорошо, особенно у льготных премов, но шаблоны это отличное решение проблемы. И оно работает уже больше года. Почему нельзя было сразу посмотреть на это решение?
Предложенный шаблон в 2 десятки 4 девятки это как-то не очень весело для восьмерок, учитывая что эти цифры — самый щадящий шаблон, который не в прайм-тайм может перестать быть щадящим. Думаю, стоит убрать 1 девятку.

А так, в целом, рад, что наконец-то публично озвучено согласие с проблемой, которая игрокам была заметна уже больше года.

trashbox
Участник

#кораблинетанки жи есть.

Black Fish
Участник

И оно работает уже больше года. Почему нельзя было сразу посмотреть на это решение?

При том что в кораблях, вроде как, техники с льготным уровнем нет, а значит косяков возникнуть и не должно. Хотя опять же «мягкий балансер с 4 эсминцами»…

Алексей
Участник

Глядя на танковые 7 — 5- 3 они делают 6 — 4 — 2???? То есть на то, чтобы взять танковый шаблон на 15 танков и подогнать под 12 кораблей отниманием по 1 с каждого уровня, у них уже ушло 2 месяца и они еще не закончили???? Это даже не ИБД — я бы на месте Кислого уже шел в прокуратуру и заводил на всю эту кодлу уголовное дело о хищении его денег.

GIPER
Участник
Ну правда, есть же танковый опыт с шаблонами матчмейкера. Да, там тоже не все хорошо, особенно у льготных премов, но шаблоны это отличное решение проблемы. И оно работает уже больше года. Тащем-та в 2016-м писал на оффорум статейку с общим смыслом -» возьмите за образец новый танковый матчмейкер с шаблонами по уровням». Вальтер состроил козью морду, а подОсьминог заявил, что они внимательно ноблюдают за коллегами и переймут любой полезный опыт. И тут спустя два года оказывается, что они «думают» и просят отнестись с «пониманием». Пол-года, хрен с ним — год, я бы понял. Но не два сука года! Ёбаный стыд,… Read more »
N1gra
Участник
Самое простое решение (имхо) про то, что научить мачмейкер периодически разгружать очередь от излишков десяток, пакуя их и отправляя в only10-боль, они отвергают, как что-то плохое — десяткам, видите-ли, так некомфортно и кушать мало будет… Т.е. когда почти все остальные ракабли 33% (это по нормативу) болей играют в жёппе минус 2 уровня — это нормально, а бедные десятки, если станут попадать в +/-0, начнуть страдать неимоверно — как же без жертвенного корма-то… Двуличные сучки, как они есть: сказать напрямую правду, что все должны быть кормом для десяток, поэтому страдай пидарас и качай десятки, они не могут, но и проблему решать… Read more »
Stormbird
Участник

Ну так они «слушают игроков», как вон выше советовали. А игроки с десятками, внезапно, считают, что настрадавшись и выкачав ветку, имеют право наконец порезвиться. А монобоёв онли10 им и так хватает в РБ и КБ, спасибо, больше не лезет.

Kostya Local
Участник

Нет никаких излишков десяток и никогда не было. Sub_Octavian в очередной раз нагло врет. Проблема в матчмейкере, который слишком быстро собирает бои, добирая кучи 8рок из очереди в качестве мяса к нескольким десяткам, лишь бы минимизировать время ожидания. Вот и получается что 50%+ времени восьмерки сосут в жопе списка.

А кокономику на десятках они итак втихушку зажмут, 100%.

Diabloboogie
Участник

рост количества моноуровневых боев на 10 уровнях крайне расстроит большую часть аудитории, которая там играет

Я таки не понял. Это заявление о том, что большую часть десятого уровня игры составляют несчастные овощи, которые кроме унижения восьмёрок мало на что способны?

N1gra
Участник

Именно-именно. В теории корабль любого уровня против своих одноуровневых коллег чувствует себя комфортно. Но это в теории. А на практике есть куча раканов, могут хоть что-то настреливать только по младшим кораблям, пользуясь преимуществом по ттх. И всю эту ЦА Леста целенаправленно загоняла на хайлевел и теперь их там много. И если их отправлять в боль только с десятками, то это «крайне расстроит большую часть аудитории, которая там играет»(с). Но напрямую так сформулировать мысль и честно её озвучить они не могут, потому как это тоже крайне расстроит большую часть рако-аудитории))

Kettenkrab
Участник

Няш, я тебе вот так скажу.
В икрах ВГ прогрессия строится на постепенном увеличение комфорта при прокачке с болвансером-погонялкой.
А потом, когда эта штука начинает работать и десяткоцентризм крушит к херам всю экосистему поцаны начинают что-то подозревать.

N1gra
Участник
Ну прям секрет поли шинели мне тут открываешь)) Я на самом деле бомблю не совсем искренне, а с корыстной целью: Так-то я могу позволить себе хоть все восьмёрки за швабодку пройти и проблема меня не коснётся от слова «совсем». С неподходящими мне по гейплею восьмёрками я так и делаю/сделаю, но на понравившихся мне восьмёрках я хочу честно понагибать рандом в честном болвансе 33/33/33, а не превозмогать против десяток по кд. И пока этот честный болванс не настанет, мои восьмёрки стоят в порту — пусть какой-нить другой лох десяток кормит вместо меня. Т.е. я от текущего болванса восьмёрок лично не страдаю,… Read more »
maxterhex
Участник

секрет поли шинели

comment image

N1gra
Участник

Ты правда думаешь, что «Полишинель» можно случайно от безграмотности написать с маленькой буквы и раздельно? Лицо себе не разбей, грамотей.

Jadd
Участник

Ты правда думаешь, что “Полишинель” можно случайно от безграмотности написать с маленькой буквы и раздельно?

Да легко.
Я такого на форумах за последние годы начитался. Особенно в последний год. Все эти «в за хлеб», «не чайно» и прочие «нытьем и катаньем»

N1gra
Участник

Ну что поделать, мне казалось, что это достаточно тонкая шутка юмора.. А тут суровые граммар-наци без ЧЮ лупят себя рукой по ебалу

NewLander
Участник

comment image

Yukos
Участник

Качаешь ты такой ниппонские броневанны и тут в твою зону комфорта врывается Изюмчик и ты такой ВАХ! КАКОЙ КОМФОРТНЫЙ КОРАБЛЬ! ВСЕГДА ХОТЕЛ!
Качаешь ты такой советских крысов-из-инвизов и тут разработчики такие начинаюют отпиливать тебе то манёвр, то ХП, то дальность стрельбы. И комфортность прям начинает переть из всех щелей.
Качаешь ты такой (допишите сами)…

В играх ВГ про комфорт для игорьков вспоминают только когда начинается совсем жопа и нытьё приоритетных.

Kettenkrab
Участник

То есть появление на всех КР9-10 хилок и снижение относительного урона от пиздюлины броневанны — это не увеличение комфорта?
Появление отличного инвиза на топовых ЛК — это не увеличение комфорта:?
Комфорт — вещь относительная, и то, что разработчики иногда обсираются с его введением — это всего лишь знак плохого качества работы дизайнеров гейм-баланса.

Yukos
Участник

Правильнее писать, что разработчики иногда не обсираются. Вот например — прекрасный и очень комфортный крейсер 10 уровня Москве. На нём очень комфортно начинать манёвр, а уж очень комфортные башни, которые не успевают докручиваться за твоим километровым радиусом поворота… Ибуки, который отличается от Могами хилкой и +1.5 километрами дальности стрельбы, помнишь, как его все называют? Посредственным. А что там было такое жутко комфортное, перед Де Мойном? Не помнишь? Про Изюм я уже говорил, про Гробы? Как там немцедрочеры ноют постоянно, не подскажешь? Они очень любят свой комфорт. А сколько раз апали Флетчер, чтобы он заиграл?

Kettenkrab
Участник

Никогда не понимад нытья за Балтику — проходил её с удовольствием, хороший крейсер был, а сейчас вообще имбовенький.
Не понимаю нытья за Фридриха — прохожу сейчас, отличный корабль, намного веселее Бисмарка.
Сейчас со мной в одной ТСке параллельно проходит Изюм Мурат и знаешь что? Он его вточил в ПМК, играет очень результативно и не жалуется.
Олсо, ты не замечаешь что за КР9, более комфортными чем КР8 идут еще более комфортные КР10.
Олсо, Мск мой любимый КР10 на данный момент из тройки Сталинград-Москва-Де Мойн. Что не отменяет хуёвой настройки.

Mentor_Seraphim
Участник

Никогда не понимад нытья за Балтику

Концепция игры поменялась, на 7 можно идти в ближку по кд, на 10ках постоянно поливаешь с дальней дистанции «унылость».

Скорострельность была очень низкая, после апа на 9 он был очень ок, мне понравился, а на 8 он теперь явно лучше орлика 8 (который мне тоже зашел).

(В целом зависит от игрока, все пытаются заливать с дальней дистанции, а амеры для этого не предназначены).

trashbox
Участник

У Москвы помимо описанных есть еще маленькая проблема — ее ББ почти никого не пробивают почти никуда с тех дальностей, на которых она обычно переплевывается.
А еще бывает очень забавно в ближке, когда Дефолт-сити, имея коколибр больше, чем у всех остальных КР, тупо их не пробивает/не цитаделит — а ее цитаделят почти все КР.

Kettenkrab
Участник

У меня Мск нормально накидывает в дальнем бою, а вот в ближнем бою да, иногда раздражает её привычка оверпенить вместо цитаделей.
Попроси в ДЦП чтобы тебе поменяли корабль.

Mentor_Seraphim
Участник

Москве. На нём очень комфортно начинать манёвр, а уж очень комфортные башни, которые не успевают докручиваться

Мы ничего не знаем об отношении…

Ибуки, который отличается от Могами хилкой и +1.5 километрами дальности стрельбы

После Могами на Ибуки чувствовал себя дебилом попавшим в дурдом, 3 яматы носоаутиста и я, заливающий их тонкой струйкой с очне медленными снарядами. Или унылые перестрелки с 17км между таким же Зао…

что там было такое жутко комфортное, перед Де Мойном?

О да, помню, 4 выстрела в минуту, с уроном 962, ммм, класс…

Гробы? Как там немцедрочеры ноют постоянно, не подскажешь?

Увы, в целом он до сих пор сосет.

trashbox
Участник

После Могами на Ибуки чувствовал себя дебилом попавшим в дурдом, 3 яматы носоаутиста и я, заливающий их тонкой струйкой с очне медленными снарядами. Или унылые перестрелки с 17км между таким же Зао…

Тоже уже больше года об этом пишу, бгг

ex_it
Участник

Появление отличного инвиза на топовых ЛК – это не увеличение комфорта:?

мимо проплыл Дредноут с 8.8 км заметности.

MimoKrokodil
Участник

мимо проплыл Дредноут с 8.8 км заметности.

Какой стесняшка.

Kettenkrab
Участник

Мммм, раковые принципы теперь и на лоу-левелах.
Хотя о чём это я?
У нас Байерн и Варспайт светятся буквально на 10 км.
Хорошо зделоно

Михаил Пилот
Участник

как его проплыв только заметили

Kettenkrab
Участник

ДЫА.
Причем лично я только рад был бы более интересным боям с нормальным противостоянием, но нет, ЦА не поймет.

Alex Taylor
Участник

Может боятся, что люди остановятся на 9-ках? 10-ки заточены экономически на прем камо. А это 25 баксов на корабль.И соответственно для стимула игры на 10-х — корм из 8-рок. По моему опыту если на эсминцах переход качества 9-10 минимальный, то на утюгах 10-ки значительно сильней 9-ток.

Diabloboogie
Участник

10-ки заточены экономически на прем камо

Если хреново играть, то без этого всё равно тяжко будет. Никакой корм не спасёт. Да и, если говорить о рандоме, разница плюс минус один не очень шибко напрягает. По крайней мере мне так кажется. После более чем пятисот боёв на восьмых крейсерах уже «не знает боли в груди осколок льда» :)

trashbox
Участник

НТНБИВО.
Ну надо же, а. Только я чот непомню — кто тут писал, что все это ниправда и они смотрят серверную стотистеку ? Не суп ли из восьмеркина ?
4. Куда уж умнее, когда в боли 2-3 восьмерки, 3-4 девятки и остальное десятки. Причем за себя скожу, шта перестал играть на Тирпиле, Лоянге, редко игоряю на Сливленде именно от постоянства таких болей.
Насчет понимания важности задачи — блять, вам, сука, сколько времени уже про это пишут и только щас дошло. Я правильно понимаю, что изменений надо ждать еще год-полтора ?
Чота ажпригорело, бгг

Kusachy
Участник
> Например, начинал с идеала “2 десятки, 4 девятки, остальное воьсмерки” и > далее постепенно занижал требования. Охуеть идеал. Вот так они знают игру. Аналитика 80-го уровня. С учетом того, что между 8 и 9 серьезная разница (хилки у КР, например), а между 8 и 10 — вообще пропасть, 9-10 в таком бою должно быть 3 штуки с каждой стороны, не больше. > “Просто сделайте моноуровневые бои”. Просто не получится. Если помните, я писал о том, что проблему > следует решать, не пренебрегая интересами одной большой группы игроков. Ну не моноуровневые, а 9-10. Гонка вооружений же зашла? А это как… Read more »
authc
Участник

Я на раковом предложил сделать в рандоме две лиги – до 8 уровня и 9-10. Но народ стал ныть, что тогда восьмерки заебут шестерок. Впрочем, я думаю, они не правы.

импоссибл по экономическим причинам. Купил игорек Тирпиц и будет значит каждый бой в топе, прем ему не нужен, голда ему не нужна…. А как же бизнес?
А премов-8 продали более чем дохуя.

Kusachy
Участник

А как страдание с 10 стимулирует на прем и голду? Прем и голда — это прежде всего комфорт игры, а с 10 никакого комфорта нет. Тирпиц у меня например в порту стоит и пылится.

authc
Участник

Тирпиц у меня например в порту стоит

ну вот, миссия выполнена по полной.
Тирпиц в порту стоит, а тебе теперь десяток камуфлом обвешивать за голду) или прем покупать. Потому что играть в плюс на десятках без према и камуфла… ну у тебя может и получится, а у рядового игорька точно нет.

правда, в последнее время стройная бизнес-модель начала давать сбои — народ прочухал, что прем-8 нинужны. Так что зашевелились) А пока покупали — все было ок

N1gra
Участник

в последнее время стройная бизнес-модель начала давать сбои – народ прочухал, что прем-8 нинужны

Нас ведь читают? Леста, дарю идею для нового эпического апсёра — ради реанимации продаж зделоть для прем8 отдельный льготный болванс. Глобальный шитшторм и волны хейта гарантирую. А донатеров на прем8 свои же будут в боях топить. Ухх, токсичненько будет!

Kostya Local
Участник

Но только для премов, купленных с определенной даты. Старые донатеры пусть сосут тунца, либо продают корыта за серебро и заново покупают за рубли.

Grifon
Участник

Нет, в моем случае это выглядит так — я просто играю на семерках, выкатывая десятки исключительно для выполнения заточенных под них БЗ. Просто потому, что там, как говорил один товарищ (получивший за это на раковом РО) «сосредоточен весь рак игры».

_darkhan
Редактор
Разгрузка матчмейкера с помощью дополнительных активностей. Раз тут в последние дни принято вспоминать конкурентов. У Тундры была подобная проблема. Когда трава была зеленее, шваки дамажили, РБ там назывались ИБ (исторически) и были национальными. За что были частью онлаена горячо любимы. Но, со верменем, появился дикий перекос, когда за союзников хотели играть все, за ось — много меньше. У Тундры это было хорошо видно, т.к. очередь ожидания показывалась по всем нациям и эрам. Т.е. когда вводилась очередная имба типа корсара или спитфайра, стояла толпа желающих нагнуть Ось. В результате, там тоже придумали «активности» , разгружающие очереди союзников. Альтернативную история, когда США… Read more »
NewLander
Участник

Пока что высрали только говнодернизации для десяток, половина которых — гомеопатия, а вторая — прямо вредна.

Владимир Кондратьев
Участник

Волки, волки! -, все время кричал мальчик, но потом когда действительно пришли волки, ему уже никто не верил. Может окажется что и склад игрокам нужен, а впрочем на эту брехню уже =. Пускай превозмогают самозародившиеся трудности

Kostya Local
Участник

Наглый пиздеж коммьюнити, болт на фидбек — вот вещи, которые действительно не работают в сессионках! Но осьминог этого до сих пор не понял.

Владимир Кондратьев
Участник

Собранную статистику наконец проанализировали?!

Ivashka
Участник

А еще можно было бы апнуть восьмерки, которые больше всего страдают от попадания к десяткам. В т.ч. почти все крейсера (дайте им уже хилку, наконец), ЛК с 15-дюймовками и артэсмы.

mixa77551
Участник

Ну в теории это не правильный подход, это борьба со следствием.

Ivashka
Участник

Согласен.
Но невеселая ситуация с восьмерками уже больше года, и только сейчас они задумались. Потом будут искать программиста, который будет решать вопрос. За это время восьмерки перебалансить туда-сюда два раза можно было запросто.

mixa77551
Участник

Да нет, они все знают и мало того, вполне возможно что специально так настраивали.
Ты бы хотел вместо 10 миллионов 15, но немного пострадают игроки? Да и хуй с ними — так они рассуждали.

Yukos
Участник

Вообще-то вполне правильный. Как показала хилка на Атаго, сделавшая вполне заурядный кораблик одним из самых комфортных на тот момент.
А потом эту теорию подтвердили британские крейсера, которые могут огрести как не в себя, а потом быстренько ожить.

Black Fish
Участник

В теории да, на практике увеличит популярность 8-ок, и сосать уже начнут 6-7, и всё заново. Хотя, конечно, если тратить на обнаружение проблемы год-полтора, то всё ок.))

Ivashka
Участник

А абсолютно любые действия по смягчению положения 8 к этому приведут.
И если 7 это лишь спустит с небес на землю, то 6 — низвергнет в ад.
Надеюсь, 1рабы учитывют это уже сейчас (я наивный, ага)

Алексей
Участник

А почему? Если сделать шаблонный балансер а-ля танки — проще жить станет на всех уровнях. Соснут только те, кто прокачал все 10 — ибо у 10 время входа в бой увеличится.

MimoKrokodil
Участник

Соснут только те, кто прокачал все 10

Таким сосать никак нельзя. Это основной костяк на котором держится игра.

Алексей
Участник

Нееее — это фиолетовая опухоль на теле игры, которая не дает ей развиваться. И ее надо не поощрять, а с ней надо бороться — как минимум пересаживать в отдельный загончик.

Kettenkrab
Участник

Дай попробую угадать подтекст — хорошие игроки мешают игре развиваться, и поэтому нинужны игре.
[ВСЁ ПОНЯТНО]

MimoKrokodil
Участник

Большинство бед игры от фиолетовых и красных. Устранить эти две аномалии и тогда делать игру будет гораздо проще.

Stormbird
Участник

В катастрофах больше всего страдает последний вагон. Нужно оставлять его на станции, и тогда ездить будет безопаснее.

NewLander
Участник

ГОЛОСУЕМ ЗА БЕЛЫХ ХОДОКОВ!

Алексей
Участник

Не хорошие, а фиолетовые с процентом побед в рандоме больше 55.
Это рак игры, который любой ценой из рандома надо убирать. Если конечно хочется видеть 5, а то и 6 значные значения онлайна.

Или забыли уже чем последний сезон клановых закончился и сколько игроков взяли Сталинград?

Hronodron
Участник

Десятки все подряд качают и больнее будет от боев 12-го уровня вовсе не фиолетовым.

Kettenkrab
Участник

Ну да, гроссмейстеры — рак шахмат, именно они-то икру и погубили-то!
Олсо, отшень весело, что ты не понимаешь того как работаю процентики побед.

Black Fish
Участник

Соснут только те, кто прокачал все 10 – ибо у 10 время входа в бой увеличится.

Отличный способ дополнительно убить желание игорька прокачать топ-корабль. Угу, именно это же разработчикам и нужно, ога.

Алексей Олещенко
Участник

Хотел написать комментарий, но получился сплошной мат. В общем от статьи впечатление «мы не знаем что делать».
Т.е. у нас так много десяток, так мало новых игроков что новички играть бросают. Так не будьте жмотами — увеличьте фарм в 2 раза на 8х в полтора на 9х и тогда насрать что они будут попадать к 10м которых будет 2 штуки на команду. Но тогда на чёрную икру хватать не будет. Ну тогда давайте нерфаните ещё раз доходность 10к. Хоть игру нахер брошу, и стул целее будет.

Stormbird
Участник

увеличьте фарм в 2 раза на 8х в полтора на 9х и

и обрушьте к херам всю экономику
и монетизацию
и приготовьтесь решать аналогичную проблему, которая появится у шестёрок

«космического масштаба и космической же глупости», в общем

ilya_aLenin
Участник
Я не понимаю, чего тут обсуждать. Проблема создана искусственными ограничениями и желанием монетизации. В игре макс лвл — 10, это означает что развитие наверх ограничено этим пороговым значением. То что 8рок кидать будет кормом очевидно было. Но типа тут включается монетизации: по фарму 10ки страдают, так пусть хоть понагибают. ЭТО ЖЫ Е6АНЫЙВРОТ модель ВГ еще с Танков, АЛЁ! Аналогично когда ограничили матчмейкер 4рок, сразу 5рки стали сосать у семерок, ибо вся хуйня в мире создаётся ограничением и квотами. Есть вариант с искусственным «кровопусканием» (КБ, РБ на 10ках, Спринт на 5..) Более умное распределение уровней в бою звучит как мягкое ограничение… Read more »
authc
Участник
Комментарий от Ильи Аленина про 11-12 уровни навел на отличную мысль Почему народ сбивается на десятки? Дальше некуда качаться В чем проблема восьмерок? Сосут от десяток, ничего с этим сделать не могут. И для решения проблемы… можно обратиться к опыту других ММО! Что делает персонаж, когда прокачался? Только начинает играть, ведь нужна еще экипировка) Даешь горизонтальную прокачку в добавление к вертикальной (и покупку лучшего оружия, как же без него) Условно: 100к опыта на Могами — возможность купить за 10млн адамантиевые пушки +1000дмг/снаряд. 200к — 15-км торпеды, 300к — минус 2км к заметности, 500к — хилка, 1000к — нос/корма обшивка 32мм,… Read more »
Grifon
Участник

Это приведет только к тому, что эпический шмот будут качать онли на десятках, потому как восьмерки все равно рассматриваются как проходные (кроме премов). В итоге уровень боли при попадании обычной восьмерки (еще и стоковой, не дай бог) в бой с такими эпическими десятками возрастет еще больше.
Ну и возникает вопрос с соревновательными режимами типа РБ, КБ, турнирами, когда люди будут нагибать не за счет скила, а за счет эпичного шмота.

kol71st
Участник

Как игрок на 10лвл буду рад вернуться в 2015 когда можно было ненапряжно нагибать 8лвл в бою с 2-4 десятками.
Ради этого даже готов чтобы экономику закрутили раза в два.

mixa77551
Участник

Кстати было бы интересно ввести 2 типа боя: нагиб 8 но за -300к/бой и честные бои с -180к

Grifon
Участник

Ну т.е. нагиб за бабло в чистом виде? Охренеть как интересно.

kol71st
Участник

Внутреигровое бабло за нагиб за бабло не считается.

mixa77551
Участник

Да, пора уже узаконить то что происходит последние 2 года.

Yakakashi Zmurukami
Участник

Упали продажи 8ых премов критично (заносители поняли, что покупают БОЛЬ, а покупка пермофляжа на 10ку приносит подчас больше пользы в сере) и тут же признали проблему. Мы все починим, починим, подождите кхекхелет только купите новые 8ки!!! Ну вон красивые же и Терибль и Казак ну прекрасные же!!! Нам на НГ нада на корпоратив… Ну че вы как неродные»

Jedi_Revan .
Участник

Разделить уровни на 4 исторических эпохи (бровеносцы-добревноуты, ПМВ, ВМВ, 9-10 бумага+после ВМВ), и чтобы у каждого была своя «корзина» боёв. Для бровеносцев сделать отдельную механику управления средним калибром…
Но ничего не будет.

MimoKrokodil
Участник

Но ничего не будет.

Ждём, когда надоест латать текущий геймплей, и начнут пилить корабли 2.0.

Yukos
Участник

Да! Нужно больше костылей и подпорок. А то эти уже не интересны.

Hind
Участник


Правда, модельки классные рисуют, не отнимешь.

alexgarrison
Участник
Неужели. Они таки обнаружили эту проблему. Я лично считаю что проблема еще в том, что десятки слишком круты по сравнению с девятками и восьмерками. Доапались. Вообще, я считаю, пластырем могла бы быть дача восьмеркам шестого слота модернизации, который активируется ТОЛЬКО при попадании в бой с десятками. Семеркам, кстати, возможно, тоже бы пригодился подобный пятый слотик. Теперь осталось только чтобы они увидели таки проблему пятых уровней. Не смотрел на статистику, конечно, но мне кажется что игру больше всего бросают именно на нем. Как-то не интересно играть когда ты играть еще не умеешь, а тебя уже очень часто ебут корабли на два… Read more »
Yukos
Участник

Проблема простая. Решается также просто.
+1 уровень. Для всех.

KGB
Редактор

В тексте же черным по-белому написано, что они не хотят увеличивать время на сбор каждого боя, а с балансом +-1 уровень это будет неизбежно.

Yukos
Участник

Время не имеет значения. Если они сделают шаблон — это тоже увеличит время сбора боёв. Девяток достаточно для того, чтобы закрыть дыру от восьмёрок, а сами девятки продолжит кидать и к восьмёркам. Так что — чепуха.

Dep_2
Участник

Что-то у них не сходится. На 4-ом уровне (где игроков явно меньше) с ожиданием нет проблем, а на 8-10-ом они вдруг откуда не возьмись появляются — при явно большем количестве игроков.
Просто S-O накручивает лапшу на уши — ну к этому то все привыкли.

NewLander
Участник

Flak им в руки, дальномер на шею и электричку из Электростали навстречу.
Дотелятся до того, что +2 вечность собираться будет.

miravingin52
Участник

Охуеть ну надо же. Проблема то и правда есть????
Дыа. На аналитике дед старый сидит, столько блять времени они игнорили и теперь на на хуй — ми работаим над устранением. Тирпиц мой заберите из порта и засуньте себе в жопу, погудите (очень же нужная фича) с таким балансом.

Kettenkrab
Участник

Надо что-то делать с монетизацией и прогрессией.
В текущем варианте любая деятельность чтобы восьмёрки не страдали либо борьба с симптомами, либо выстрел себе в ногу.

Лина Инверс
Участник

Впрочем, можно уверенно сказать, что 10 уровням тоже приятнее было бы играть с бОльшим количеством 8 уровней – ибо так лучше чувствуется превосходство по ТТХ и “нагибучесть”. Так что проблема в большей степени важна НЕ для 10-к, но и для них тут есть интерес. Нельзя к ней подходить, игнорируя интересы одного из уровней в пользу другого.

Вот эта часть — дичь.
Прокачал 10-ки — играй с 10-ками, никаких «отсыпьте мне 8-к».
Просто нужно больше ендгейм активности всякой.
Странно, что про ендгейм вспомнили, когда аудитория уже разбежалась.
Хотя чего тут странного :)

Алексей
Участник

Прокачал 10 страдай в боях 12 уровня??? И зачем тогда вообще обычному игроку 10 качать? Проще на 9 остановиться +2 -1 самый охуенный балансер в игре после 4 уровня.

Другое дело, что можно сделать загон для мазохистов — с боями только на 10 — те же клановые боли на перманенте запустить.

Yukos
Участник

Я последнии три месяца так и катаюсь — на девятках. Бабло фармлю, задания выполняю, капитанов качаю. Халяльные прем девятки — это отличный подарок Лесты игорькам.

Лина Инверс
Участник

Вот эта дичь про матчмейкер — «нужен корм» — родилась из-за тотального отсутствия ендгейма. Запилить — и норм будет.

Михаил Пилот
Участник

Как вариант — сделать несколько «гонок вооружений» для разных уровней — 9-10, 7-8, 6-7 и т.д.

Kusachy
Участник

Насчет того, что игроки играют на 10-ках ради унижения восьмерок и если это у них отнять, то они играть не будут. Я, разумеется, не могу говорить за всех, но в качестве фидбека, я играю на 10:
— ради уникальных фич кораблей (ГАП + ПМК с ИВФС Курфюста, 12 стволов Монтаны, Хабаровск и т.п.)
— фарма опыта (камо +100%);
— общего ощущения причастности к топу игры.

Как-то не задумывался о том, чтобы ради удовольствия на 10 мне нужно восьмерочное мясо. Мне и 9-к хватает :) Тот больше важно, чтобы сокомандники не подводили.

Алексей
Участник
То есть ввести ограничение на то, чтобы не собирались бои, где есть 1 — 2 корабля 8 уровня а остальные 9 и 10 — это сложно дорого и непонятно как делать, правда что ли????? При том, что в танках этой херней с их же балансером озадачились еще 2 года назад и даже типа сообщили о том, что практически побороли, создав основной режим боев 7 — 5 — 3 . Тем более что у них УЖЕ получилось сделать другое ограничение — с августа я несколько раз попадал единственной 8 на дно, и НИ РАЗУ не попал единственной 8 в топ. P.S.… Read more »
NewLander
Участник

Было жы время еще более лудше!
Не забуду моего твинка, в первом же бою на Богатыре попавшем на дно к пятеркам. Единственный третий уровень в бою. На обе команды.
А потом они удивляются, что ЦА разбегается.

Natpampertontiy
Участник

Понятно. Порежут экономику десяткам.

Jadd
Участник

В таком случае непонятно, зачем было ее бустить пермофляжами.

Сначала джва года пинками гнали игроков на десятый уровень, не обращая внимания на издержки, а теперь будут ликвидировать последствия того, чего достигли в предыдущем периоде.

Алексей
Участник

Видимо соизволили посчитать сколько денег в игру заносит обычный игрок, и сколько фиолетовый статист со всеми десятками в порту.

Jadd
Участник

Мгм…думаю, тут была некая «стратегия» по удержанию игроков. В процессе появились все эти стимулирующие вещи, типа «купи пермофляж и избавься от необходимости фарма на восьмерках». А в итоге схлопнулись продажи премов.
Ну это я чисто гипотетически, исходя из общедоступных данных. Как оно на самом деле — хз.

ex_it
Участник

ИБД, отчетность, премии, все это.

Kettenkrab
Участник

Ну начнут вряд ли с этого, всё-таки игорька надо кнутом гнать наверх, хотя это ж Леста, могут сделать что угодно.

Алексей
Участник

А я пожалуй проиллюстрирую проблему наглядно сетапами команд за 2 дня.
https://vk.com/album15885050_256189912 — 22 скрина все постить не буду, кому интересно заходите.

Просто пара примеров — купил прем — наджибай
comment image

А вот с пылу с жару — «льготный» балансер для 4 уровня. (И таки да я лох, играющий уже 3 года, забыл переключиться на ранговый бой и снял с Гремящего звезду в рандоме)

comment image

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх