Откуда взять командиров или что нам бы дали ротные бои? УПД.

Мысли о том чтоб написать про это ходили уже давно, а после вчерашнего вечера у меня уже нет сил это держать.

Проблема, на мой взгляд в том, что Клановые Бои всё больше превращаются в закрытый клуб. И, если нормального рядового игрока ещё можно натаскать за приемлемое число боёв, то с командирами ситуация, на мой взгляд, ещё грустнее, ведь хорошего командира, как минимум, надо сотню боёв прокачивать, во время которых качество командования будет откровенно так себе.

Что произошло вчера – взяли сосиста первый раз в КБ, совсем такого сосичного сосиста, статка на авиках например лучше чем у меня. Думали всё будет достаточно ок, но как только попадали на серьёзных противников вроде ВГ(извините за Никтарина) или там Гиперов – начиналось ракование, распространявшееся на всю команду. При чём, с холодной головой, этого сосиста я не виню, первый раз в режиме, непонятно что делать, а противники весьма серьёзные – тут бы каждый некоторое время раковал. Хотя в самом бою, когда мне на Монтане пришлось идти забирать эсма вместо Де Мойна стоящего в оцепенении (хотя была команда давить) я ушёл на орбиту на пуканной тяге.

УПД. Про тактики. Аналогично с игроками, по крайней мере у нас так получилось что играется по сути всегда один сетап и одна тактика, с лёгким перетеканием кораблей туда-сюда. Что-то сильно отсупающее от привычного шаблона никто не пробует, по аналогичным причинам – избегаем риска, лучше будем пытаться отыграть как привыкли вместо чего-то нового.

Итак, как в текущей ситуации можно кого-то натренировать/опробовать тактики:
1) Идти в тренировки, накачивать скилл там. Сразу вылезает проблема того что:

  • Большинство не любит тренировки, так как это скучно.
  • Тренирующихся ещё надо собрать, для чего нужен клан с уставом, расписанием и прочим. И дипломаты, которые будут заниматься организацией таких встреч. А люди играют в игры таки расслабиться, а не киберкотлетить.

2) Забить на рейтинг, играть на расслабоне, не бомбить от поражений. Тут возникает как и психологический аспект – ну не хочется людям проигрывать (есть даже такой эффект избегания потерь), так и то что большинство всё-таки фармит картинку со Сталинградом, и не хочет ещё на своих спинах тащить wannabe-командира. Это тоже можно обойти несколькими способами:

  • Качать командиров/новых игорьков в начале сезона, когда можно прораковать, а потом, прокачав скилл, на 55% побед вкатиться в платинку и нафармить себе свою картинку.
  • Делать тоже самое в конце сезона, когда в принципе уже пофиг (хотя эффект избегания потерь тут всё равно проявляется).
  • Вообще упороться и создать твинко-клан для этой цели.
  • Для командира – уйти в другой клан, тренироваться командовать.

Как нетрудно заметить, все варианты что я вижу ограничены по времени – это начало и конец кланового сезона, и доступно, естественно, только в клановый прайм-тайм. То есть довольно редко. А для твинко-кланов надо ещё дни на переход тратить.

Всё это вместе делает КБ, особенно их топ сегмент всё более закрытым режимом.

Причём в танках такой проблемы не было, потому что были роты, которые может собрать любой человек в любой момент, и с кем угодно. Соответственно, люди которые попадали в клановые бои после ротных уже были в достаточно знакомом окружении. Причём не обязательно даже копировать режимы один в один – командные бои (7/42), или чемпионские роты (8-й уровень) вполне давали представление о том как себя вести, что делать. А ещё улучшали возможности для нахождения клана игроком и игрока кланом – ведь можно было просто зайти в роту/пригласить в роту и посмотреть как там у них всё устроено.

А теперь минутка хотелок, которые, естественно, реализовать трудно и вряд ли кто-то будет это делать:
1)Стоит сделать ротные бои, по аналогу тех что в танках – то есть не какая-то заранее собранная команда, а создаваемые на 1 сессию роты. (Да, я в курсе что есть проблема матчмейкинга, но её можно попробовать решить балансом по среднему ПП или среднему ПП в этом режиме).
2)Доступность – как минимум когда нет клановых боёв.
3)Никаких особых плюшек вроде 3-х сезонного марафона на Сталинград не надо. Максимум – какие-нибудь камо/бонус на свободку за победу. Вместо этого можно, например, завлекать преимущественно геймплеем. Например, делать ротацию правил – на одной неделе у нас 12 игроков, 10 уровень, 80 очков на всё, на другой – 8 уровень 7/42, на третьей – что-то ещё. Как правило, 6-ки, 7-ки, 8-ки, 10-ки у многих есть. Хотя бы за счёт премов.

Как вы считаете нужны ли роты в кораблях?

View Results

Загрузка ... Загрузка ...

Автор публикации

Комментарии: 5161Публикации: 154Регистрация: 30-08-2016

Отправить ответ

120 Комментарий на "Откуда взять командиров или что нам бы дали ротные бои? УПД."

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Sergey
Участник

Мысль здравая, в принципе для тренировок для КБ такой режим подошел бы. И не только для командиров, но и для рядовых игорьков. А вообще что, есть мысли как донести такое до Лесты?

Bes
Админ

Что значит “донести”? Веллдан этот пост прочитает практически гарантированно.

Медведь Зеленый
Участник

Прочитать не равно что-то реализовать, особенно, если речь идет о новом режиме.

Bes
Админ

Само собой. Умба так и написал, что “ничего не будет”, и я, в целом, согласен с этим. Потому что, хоть идея и здравая, но весьма нишевая.

timg
Участник

Ну не так чтобы уж нишевая….если учесть как рандом уже достал.

WelIdone
Участник

Конечно же.

n1ktar1n
Участник

Ты слишком загоняешься.

извините за Никтарина

comment image

Андрей Ковалев
Участник

Любая сосализация нинужна, ящитаю.

Алексей
Участник

Целый новый режим для 5 – 10% игроков? Чувствую в офисе WG прочитав этот пост ржать будут все выходные.

Vogan
Участник

Как будто кб для большего количетва, ага.

Safer
Участник

КБ для еще меньшего

ArdRaeiss
Участник

Целый новый режим для 5 – 10% игроков?

Некогда считалось что в кооператив будет играть примерно столько же. И – его было решено сделать.
Конечно, там и сил ушло плюс-минус в прыжке всего три человека(тестировщик, программист UI/дизайнер UI и я), что не так и много. Потом ещё чутка режимы поправить(респы). Добавить в учёт экономики(ещё два-три человека). На круг, конечно, задействовано было где-то с десяток, но местами весьма эпизодически.

Так что шансы я бы низкими не назвал – быть может и, если решат что нужно. Конечно, тут понадобится работ поболе. С учётом разросшейся игры – да, заметно крупнее.

Alligators
Участник

Откомандовать 2000 боёв в кооперативе))

trashbox
Участник

Ну то есть когда я писал то же самое – те же самые кричали “рвотки нинужны”, бгг.
А они тащемта нужнее, чем даже кланоблядство. Именно для того, чтоб можно было накатать тактик под разные составы без риска потери позиции кланом и т.п.
И второй момент – кланоблядство с определенного момента превращается в ненавистную обязаловку, всегда и везде. Рвотки – нет: сбижались – погамали – от плохого кома сбижали – с хорошим еще погамали.
Вот командные боли в том виде, в котором они реализованы в овцах – нинужны действительно, от слова “нахуй”.

old_pohab
Участник

Леста в свое время так и не смогла в рвотные, когда они еще командными назывались.

Медведь Зеленый
Участник

Ну как не смогла… там плюшек было ноль. Вот и результат. В целом идея была вполне норм.

old_pohab
Участник

Идея – норм. Реализация – говно. И дело даже не в плюшка.
Я как вспомню ее популяризацию в клиенте через “я понимаю…” так вздрогну.

n1ktar1n
Участник

То что рвотки нинужны, говорил тебе я. И от слов не отказываюсь. Вообще любые режимы, отличные от рандома, не привязанные ко времени их проведения (сезонность, прайм-тайм, вот это вот всё) нинужны ни в каком виде.

trashbox
Участник

Ну, значить ты нихуя не понимаешь в нужных рижымах, бгг.
Осознай простую вещь: любые ограничения ЦА раздражают. Любые. В том числе по времени, сезонности, прайм-тайму и вот этому всему.
3,5 баклажана в этом вопросе определяющими никогда не являлись и являться не будут.

Bes
Админ

Раздражают – да, но при этом они нужны. Ограничения в КБ довольно жёсткие. Но режим взлетел, да ещё как.

ilya_aLenin
Участник

режим взлетел

для 52%ных и выше игроков

Safer
Участник

1000 +кланов играет в КБ из них 200+ сыграли по несколько боев, максимум играет 20-30 тысяч из миллионов! Реально думаю цифра в районе максимум 10 тысяч игроков, кто не эпизодически а постоянно играет в КБ на Ru

timg
Участник

Каких миллионов?

NewLander
Участник

0,5

ilya_aLenin
Участник

миллиарды китайцев не могут обманывать

Алексей
Участник

Какие нах 1000+ кланов и 10000 игроков???
Вон Даркхан статистику приводил – там эксель с командами был.

Всего 1332 команды – 9324 максимально возможных игрока – минус переходы между командами.

Тех, кто играет активно – прошел в золото как минимум – и кому актуальны вот эти прыжки со статой и вся сосализация – 447 штук – 3129 игроков – минус переходы игроков между командами.

Safer
Участник

Как ты определил что он взлетел? В чем это выражается?

trashbox
Участник

Сколько народу в КБ участвует – опять 3,5 баклажана ? Ну и да, “болото”, убедившись, что плюшек никаких нет – к следующим КБ свалит.

_darkhan
Редактор

Т.е. плюшки в серебре-золоте – это “плюшек никаких нет”? Да вы зажрались, батенька. Их не нафармит только ленивый к концу сезона. Даже скила никакого не нужно.

n1ktar1n
Участник

Определяющим в этом является рядовой Онлаен. При текущем его состоянии ты соберёшь рвотку раз в неделю, полчаса подождёшь соперника, вместе поракуете 15 минут и разбежитесь.

old_pohab
Участник

взяли сосиста первый раз в КБ, совсем такого сосичного сосиста, статка на авиках например лучше чем у меня

Рандомные сосисты – ярко выраженные индивидуалисты. А вы его сразу над сворой макак поставили.
Не надо так!

Kusachy
Участник

Вижу некоторую нестыковку тезисов о необходимости хорошего командира и о наличии одной тактики. Действительно, мне вот (при относительно небольшом количестве боев) уже и так понятно, на какой карте куда идти. Правда, я на ЛК, мне проще, так как я один в бою. Крейсерам надо договариваться, кто на какой фланг идет.

n1ktar1n
Участник

уже и так понятно, на какой карте куда идти

Учитывая, что ты давно не появлялся, то не факт, не факт, бгг.

Kusachy
Участник

Неужели стали играть Монтаной на 10-й линии в Горной цепи, ггг.

n1ktar1n
Участник

Ты знал!

Владимир Кондратьев
Участник

Хотя в принципе можно проводить. И во время КБ. Не все же кланы постоянно играют в КБ.

Медведь Зеленый
Участник

“Не все игроки из кланов постоянно играют в КБ”
fixed!)

Владимир Кондратьев
Участник

Тонко!

Daedalus
Участник
Мое скромное мнение как командира КБшной команды с обеими картинками на акке: 1. Любой новый игрок требует прикатки в команду, даже самый фиолетовый. Единственное отличие, что баклажану обычно достаточно 2-3 боя, чтобы он понял, как команда играет и что от него требуется. Я правда на ручном управлении не командую, ожидаю от игрока хотя бы базового чтения игры и разумной инициативы. Вот для этого и требуется прикатка. 2. Рандомные привычки типа танкования союзниками или отворачивания когда стало жарко надо сразу пресекать накорню. Если давят, то давят все, если дефят, то дефят все. 3. Командира можно вырастить или он может вырастить себя… Read more »
Kor Kant
Участник

Я бы добавил, что попытки вырастить запасного командира – провалились. Даже отлично играющие фиолеты, обладающие очень неплохим виденьем карты боя – командовать не хотят. Их и так устраивает ситуация.

_darkhan
Редактор

Во, я об этом же ниже.

Kor Kant
Участник

Ну это опять же из личного опыта. Как в начале пришлось вдвоем командовать – так оно и пошло по накатанной.

trashbox
Участник

я считаю что во время КБ они будут очень малопопулярны – за 4 дня и так уматываешься, что еще такая дополнительная нагрузка это перебор.

Хи-хикс. Фхтангах как раз было нормально при любой смене постоянного состава сначала треня – потом рвотка – и только потом КБ. В один и тот же день, ЧСХ. Правда, и КБ в этот день, ЕМНИП, немного случалось, сильно меньше, чем тут.

n1ktar1n
Участник

сначала треня – потом рвотка – и только потом КБ

Весело – пиздец.

trashbox
Участник

Ну а ты как думал, отчего большинство фхтанговых кланоблядков тех времен немного нервно реагируют на вот это всё, и в особенности – бывшие комы ? Бгг.
Ordnung muss sein в библиотеке, ага.

_darkhan
Редактор

Ты сделал акцент на обучении командиров и инструменте для этого. Даже если инструмент дадут – будут ли те, кто захочет быть командиром? И сколько из них реально захочет этим заморачиваться? Можно для прикидки, прямо на пальцах, по нашим пройтись.

trashbox
Участник

Видел в тех же фхтангах атлищных командиров со шлюхостаткой. Видимо, как-то не всегда совпадают скилл и командирские способности. Но как это проверить ?

aleggator
Участник

Но как это проверить ?

Пусть пробуют. Но желающих нет, внезапно.
А вообще, я бы посмотрел, например, на Нахрюера в качестве полевого МАКАК. Но обезглавливать ОМЛЕТ как-то совсем не хочется.

trashbox
Участник

Фэйспалм.жпг . Что, не найдется ни одного твинка, прокачанного до состояния ваивать в КБ ? По штуке-джве таких в каждый клан из трех – и можно надрачивать комов сразу на трех составах, бгг.

aleggator
Участник

Что, не найдется ни одного твинка, прокачанного до состояния ваивать в КБ ?

Представь себе, не найдется. Нафига мне играть на твинках, да ещё и прокачивать там десятки?

trashbox
Участник

Если нинужны Best Practices – зогчем спрашиваешь ? И зогчем твинки одним человеком прокачивать ?

Nachruer
Участник

Спасибо за доверие, конечно. Я сегодня всерьёз усомнился в своей способности читать бой вообще. То ли общий фон поменялся, то ли так на противников везло, то ли совокупность факторов – хз. После КБ буду от кораблей отдыхать точно, но клан менять – таких планов не имею. Мне тут нравится.

Bes
Админ

Не обязательно взращивание именно командира. Скорее это просто элемент прикатки новых игроков, не обязательно командиров. Ну и к тому же, можно вполне обоснованно предположить, что сейчас в игре достаточно много игроков которых интересует именно КБ. И на время их отключения они в игру практически не играют (потому что у них итак всё уже прокачано давно). Роты были бы выходом из ситуации, как для тех кто уже жить не может без КБ, так и просто как способ обкатать новеньких, да поэкспериментировать над сетапами или просто понаркоманить на 7 минотаврах не опасаясь за какой-то рейтинг.

_darkhan
Редактор
Если мы тут уже согласились, что обкатать новичка можно за плюс-минус несколько боев, то это можно делать без дополнительных усилий, пока проходится серебро-золото, как у нас и было обычно, когда собрали даже второй состав. Т.к одно дело, когда мы хотим полевика и командир в одиночку может оттачивать свои скилы и проверять тактики со случайным составом в таком режиме, другое – когда надо новичка научить именно клановым тактиками и притирке к команде. Это уже, по-сути, требование собраться всем или костяку – т.е. та же тренировка или обкатка сразу в КБ. кто уже жить не может без КБ, У меня общий скепсис,… Read more »
trashbox
Участник
А, ищо. Пра хотелки. Нет проблемы матч-мейкинга – попал днищами на баклажанов – дерись и надейся, всяко бывало. На то и рвотка, чтобы побить порядком класс. И НАХУЙ, просто нахуй “создаваемые на 1 сессию роты”. Ком создает рвотку, пишыт, кто ему нужин, набирает из набигающих – не надо опять изобретать велосипед, он есть уже. 2) Доступность – вы, баклажаны-кланоблядки совсем охуели и чому-то думаете, шо вся игра должна вокруг вас вертеться. Я щас расстрою – да нихуя подобного, есть относительно немало народу, который бы – хотя бы из любопытства – поучаствовал в движухе без обязательств. 3) Нинада никаких суперплюшек. И… Read more »
aleggator
Участник

(извините за Никтарина)

+1

_darkhan
Редактор

Говно ваша Монтана

Шо, опять???

Bes
Админ

Не, в этот раз даже хуже.

n1ktar1n
Участник

Всего-то в бою с ВГ в общий чатег написал, что Влегрис – Влегрис (плохой человек, в смысле).

aleggator
Участник

Касательно планов на завтра:
1. Сетап мы меняем, тут ты прав, надо пробовать играть через эсма.
2. Разъезд Спящего гиганта мы меняем, там херня начала происходить.
3. Остальное, в принципе, работает. Кардинально там ничего не поменяешь. Ледяные острова мы по-разному пробовали. Можно немного поиграться со Слезами пустыни, но без гарантий.

Мы до сих пор не выбрали все возможности для роста, которые дает режим – не вышли в Фиолет. А ты говоришь о каких-то экспериментах.

Ну и да, кто тебе не дает быть командиром и выбирать свои тактики и сетапы?

aleggator
Участник

И по-поводу Яхты. В принципе, то, что паттерны игры в рандоме не работают в КБ – имхо, очевидно. И эти страдает не только Яхта, а и, например, тот же Брайткор (в начале игры в КБ) или Макак. Думаю, чо временем втянется, по-идее, должен нормально информацию воспринимать и убирать ошибки.
Да и глобально претензии только по 2 боям. В бою с ВГ даже больше мой косяк, что я Макака и Яхту вдвоем оставил на фланге, нужно было кого-то более опытного оставлять. А в бою с Джокерами, там просто еще Яхта не выучил командирского голоса, а флуда у нас в чатике хватает.

venz0r
Участник
Я выскажусь, если не против. Все коменты не внимательно прочитал, может кого продублирую, тогда простите. Начну с рвотных боёв. Моё имхо – среднестатистические игорьки не будут в них играть ибо будут страдать от тех самых 52% клановых рот которые скорее всего будут там развлекаться, фармить, качаться (если плюсики будут конечно) и не будут участвовать в этом избиении. Если сейчас они по сути варятся в своём котелке в серебре-бронзе и частично золоте то там будет алис капут и 45 отряды не будут хотеть что бы их нагибали даже если посулят бешеные плюшки. Насчёт командира согласен, когда противник попадается соразмерный скилу или… Read more »
Kor Kant
Участник

Кроме разбора тактик и ошибок, очень помогает проверять идеи в трене. Как правило для этого хватает 4-5 человек, но времени жрет на отличненько. Сначала за планшетом часок посидели, потом часа полтора в трене покатали.
К сожалению, красный игрок нуждается как правило в длительном ручном управлении. С количеством боев это необходимость падает, но никогда не падает до нуля. Если нервов хватает, и соседи его по разъезду тоже присматривают – то польза от красного будет. Но вот мне, что-то нервов во втором сезоне хватать перестало.
Вообще, мне кажется что перерыв между КБ в 2 месяца – маловат как-то.

venz0r
Участник

К сожалению, красный игрок нуждается как правило в длительном ручном управлении. С количеством боев это необходимость падает, но никогда не падает до нуля. Если нервов хватает, и соседи его по разъезду тоже присматривают – то польза от красного будет. Но вот мне, что-то нервов во втором сезоне хватать перестало.

Я и не говорю что это норма и нужно повсеместно исползовать красных. Там был конкретный пример с фиолетовым индивидуалистом и, на удивление, вполне комадным красным. Причём это вполне себе довольно редкий пример ибо чаще всего от красных толку нет совсем.

n1ktar1n
Участник

Так фиолет фиолету рознь. Можно сделать статку на авиках или полируя край карты за спиной союзников, набивая дамажку, при этом просто не понимать как использовать острова при игре на остальных классах, как жить дольше под фокусом и зачем нужен инвиз.

n1ktar1n
Участник

Моё имхо – среднестатистические игорьки не будут в них играть ибо будут страдать от тех самых 52% клановых рот которые скорее всего будут там развлекаться, фармить, качаться (если плюсики будут конечно) и не будут участвовать в этом избиении. Если сейчас они по сути варятся в своём котелке в серебре-бронзе и частично золоте то там будет алис капут и 45 отряды не будут хотеть что бы их нагибали даже если посулят бешеные плюшки.

Ещё один всё понял.

venz0r
Участник

А я вообще парень сообразительный :)

SoSilent
Участник
1. Согласно моему опыту, любой фиолетовый статист кроме умения стрелять обладает еще и умением выживать (читай – сейвить хп), поэтому попадая в агрессивную и чужеродную среду (КБ) впадает в ступор под ближайшим островом и никак не хочет никуда двигаться. Поэтому только продолжительные игры и звездюля командира отбивают понимание “я хочу” и вбивают “надо”. 2. Тактики зависят от сетапов – сетапы от командира и меты. Крайне тяжело на одном и том же сетапе вот просто взять и выдумать действенную тактику и сразу её применить – сказывается привычка. Да и держать несколько тактик для одной карты в голове – та еще морока,… Read more »
trashbox
Участник

1. Именно поэтому фхтангах всегда начинали с трени – ломали вот этот вот “инстинкт выживания”, бгг. Нехуй тут изображать самого живучего, сказали рашить – значить в раш.

Но рассматривая специфику кораблей – почему бы сразу не объединить их с портом и клановым функционалом?

А вот это будет сразу же провал. Еще раз – нужна движуха без обязаловки, наоборот нинужно от слова нахуй. И то же по вознаграждению: хочешь суперплюшек – иди бейся в КБ с баклажанами, хочешь просто движухи – вот, рвотки есть.

n1ktar1n
Участник

И то же по вознаграждению: хочешь суперплюшек – иди бейся в КБ с баклажанами, хочешь просто движухи – вот, рвотки есть.

Много наиграл в командные бои (или как там тот высер назывался)? Зоебись движуха была, да?

Медведь Зеленый
Участник

Вот таки да.
Я-то ходил с удовольствием – мне стоковый Колорадо надо было качать, а в коопе слишком долго:Р

trashbox
Участник

Они были как раз говно, ибо обязаловка и ограничения, на боли рвоток не были похожы ни разу. А так да, несколько болей сыграл в надежде – но потом плюнул.

n1ktar1n
Участник

Но рассматривая специфику кораблей – почему бы сразу не объединить их с портом и клановым функционалом?

Укропчики из тунков? Хуита.

Kor Kant
Участник

Согласно моему опыту, любой фиолетовый статист кроме умения стрелять обладает еще и умением выживать (читай – сейвить хп), поэтому попадая в агрессивную и чужеродную среду (КБ) впадает в ступор под ближайшим островом и никак не хочет никуда двигаться

Не согласен с этим тезисом. В нашем случае фиолеты зачастую с первого раза начинали действовать как надо и указания воспринимали сразу. Проблема возникала скорее с голубой проальфой. Вот тут иногда истребить желание танковать союзником – почти не возможно.

Etriol
Участник

Никто не будет играть в роты, слишком мало народу. И когда их делать? параллельно с кб? Вместо кб? или когда кб нет? Короче – забейте, и так все норм.

trashbox
Участник

Я бы сказал – вместо раковых, нопремер.
Ибо одно дело тащить вверх по ракам ебаных днищ жопочасами, и совсем другое – иметь возможность выбрать себе в команду хотя бы висёлых днищ, с которыми не стыдно сливаццо, бгг.

Kettenkrab
Участник

Проблема, на мой взгляд в том, что Клановые Бои всё больше превращаются в закрытый клуб.

Действительно, как это могло произойти, если в режим, ориентированный на максимальную координацию игорьков, находится в игре, в которой никакого функционала по координации игорьков нет?!

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх