Письмо в Лесту

Дорогая Леста!

На днях мне пришло от тебя письмо счастья:

Уважаемый игрок!

Мы обнаружили, что вы используете одну или несколько запрещённых модификаций клиента игры World of Warships, и мы выносим вам официальное предупреждение. Пожалуйста, воздержитесь от использования запрещённых модификаций в будущем. Повторные нарушения приведут сначала к краткосрочной, а затем и к постоянной блокировке вашего аккаунта без возможности обжалования. 

Так как письмо было с адреса noreply@wargaming.net, я решил ответить тебе здесь.

Представиться я по понятной причине не могу, поэтому кратко опишу себя как игрока.

Я – один из самых активных пользователей World of Warships. Я играю с ОБТ, у меня более пяти  тысяч боев, более сотни кораблей, включая «десятки», я состою не в последнем клане,  я участник всех активностей в игре, я «Коллекционер», «Лидер Форума» и много кто еще, я знаю механики игры и ТТХ многих кораблей наизусть,  у меня постоянно премиум-эккаунт и солидные траты на премиум-корабли и микротранзакции.

Только видишь ли какое дело. Все это великолепие стало возможным исключительно благодаря тому «злу», с которым ты постоянно борешься уже полтора года – моду «точка упреждения» в его различных ипостасях.

Когда после анонса ОБТ я зарегистрировался в игре, мне очень понравились сеттинг и визуальная картина. Но вот стрелять у меня категорически не получалось. Я пересмотрел множество роликов вододелов, в том числе и специально посвященные навыкам стрельбы. Но мне до сих пор не понятно, на сколько нужно корректировать прицел, когда, например, крейсер идет на 15 км и потом на 10 км, и как после этого нужно прицелиться, если я перевожу прицел на линкор в 18 км. Про стрельбу по эсминцам вообще молчу. Кроме того, прицеливание как таковое еще и заставляет (лично меня) очень сильно напрягаться, и уже после одного, максимум двух боев я устаю так, будто работал весь день.

В общем, пара месяцев мучений – красивая картинка без какого-либо нормального игрового результата – подвели меня к мысли, что игру надо бросать. 20 тысяч среднего урона за бой на «Уорспайте» –  это не то, на что стоит тратить свое время.

Но тут я узнал о моде «Точка упреждения». И он убрал тот барьер, который стоял между мной и игрой. Стрельба стала обычным процессом, пропала фрустрация при прицеливании. Появилась уверенность в своих силах, желание пробовать новые корабли и вообще играть более активно. Я стал изучать различные тактики, особенности кораблей и механик игры. Я смог в самые «кактусы» советской ветки эсминцев, я прокачал американские эсминцы с их дикой баллистикой, мне понравился тот, еще не апнутый «Киров», я замахнулся на корабли «не для всех» типа «Атланты» — уверяю, без ТУ мне на ней играть вообще невозможно. Я стал ощущать себя полноценным членом сообщества, мне стали интересны все аспекты игры; нерфы любимых кораблей или «переколбашивание» перков не мешали моей лояльности, а только заставляли приспосабливаться и искать в  игре что-то новое.

Запрещая ТУ, ты говоришь: «Играйте честно», «Мы за честную игру». Но ты понимаешь честную игру как-то однобоко. С одной стороны, ты запрещаешь технические средства, помогающие игроку.  Но «честная игра» — это еще и примерно равный уровень участников! Возьмите спорт (впрочем, компьютерные игры тоже вполне себе уже спорт): у тяжелоатлетов и борцов тщательно следят за весовыми категориями, «Зенит» не выступает против районной ДЮСШ, а женщины не играют против мужчин даже в шахматы.

Ты запрещаешь игрокам использовать ТУ, но я видел, как многие пишут: «А мне ТУ и не нужна, она мне даже мешает, я отлично попадаю и без нее». Замечательно, я очень рад за них, но что делать тем неудачникам, которые без помощи не попадают, против таких игроков, у которых ТУ словно встроена в мозг? Вот свежий ролик г-на Нотсера (https://www.youtube.com/watch?v=4JYFGLlg0dU), где на 20-й секунде он с «Мусаси» с 14 км выбивает три цитадели «Непутуну», который даже не виден на экране, находясь за горой! Леста, ты правда считаешь, что когда игрок с хотя бы половиной такого скилла выходит против инвалидов стрельбы типа меня – это честная игра? В такой ситуации ТУ – лишь протез для одноногого, решившего бежать стометровку с мастерами спорта по легкой атлетике…

Любопытно то, что ТУ сама по себе не позволила мне достичь очень высокого результата на уровне топовых игроков. Слишком много ограничивающих факторов: рандом при стрельбе (разброс, рикошеты-непробилы и всеми любимые сквозняки через цитадель), собственные ограничения живучести (ТУ не усиливает броню, не защищает от пожаров и торпед), очень неравные по силе игроков составы команд (когда союзники слились, никакая ТУ не поможет против нескольких противников). Процент побед у меня на большинстве кораблей менее 60% (а есть и меньше 50%), хотя средний урон при этом может быть «лучше 80% игроков».

То есть ТУ дает мне относительный личный комфорт, но глобально этот мод на мир игры не влияет (хотя я помню и понимаю объяснение А. Богомольского, почему ТУ убрали из клиента игры). По сути дела, ТУ только позволила подняться мне с самого дна до добротного среднего уровня. И как бы игроки не травили пользователей ТУ, не говорили о том, что их всех надо забанить – проблемы этих игроков и игры вообще вовсе не в ТУ.

Я не особо надеюсь, что ты, Леста, вернешься к политике, которая была до мая 2016 года, когда ТУ была «нежелательной», но банов за нее не выписывали. Но может быть, ты задумаешься: неужели для успеха твоей игры жизненно необходимо выгнать из нее таких игроков, как я?

Чего только ты ни пробуешь, чтобы привлечь игроков в игру. Организуешь сомнительные акции для танкистов, провоцируя недовольство сообщества. Раздаешь премиум-корабли, только вызывая издевательский смех получателей («Ахаха, если совсем не играть, то можно собрать неплохую коллекцию») и демотивируя лояльных донатеров, которые тратят на эти корабли деньги. Устраиваешь марафоны типа «Нордкапа» и «Новогодней» со странными заданиями, ломая и так не идеальный баланс в боях, сводя рандом с ума и генерируя полный боли вой на форуме.

Но вот у тебя есть преданный World of Warships пользователь, которого не надо завлекать халявой, который сам приходит, который играет под сотню боев в неделю, который потребляет всю твою продукцию и услуги, который о самой игре может рассказать больше, чем все штатные КМ-ы WG, вместе взятые – так неужели, если он не будет играть, игра сразу станет лучше и реальные проблемы игры исчезнут?

В завершение своего письма хочу заметить, что предлагаемый тобой под угрозой блокировки эккаунта отказ от использования ТУ для меня, к сожалению, не вариант. Ведь, как я писал выше, без ТУ я играть практически не могу, и прекращение использования ТУ для меня будет означать ту же блокировку – лишь с тем отличием,  что я смогу иногда покрутить корабли в порту.

В любом случае, спасибо тебе за мою любимую игру.

С уважением,

&

Publication author

не в сети 2 года

Ampersand

Комментарии: 77Публикации: 2Регистрация: 16-01-2018

Отправить ответ

418 Комментарий на "Письмо в Лесту"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Hronodron
Участник

А жопа захихикала и убежала в лес

old_pohab
Участник

Сачкуем? А ну сбацай нам про Гаврилу-ТУшника и ЛФа!

Hronodron
Участник

Буээ, ну и тему ты предложил

GIPER
Участник

Лично у меня стойкое ощущение, что это Ойвсёген оттачивает навыки тонкого троллинга.

KGB
Редактор

Ой(всё)ген недостаточно тонок для такого.

Hronodron
Участник

Тот писал с тонной ошибок и довольно косноязычно. А этот научился писать, когда еще мог.

NewLander
Участник

У меня стойкое ощущение, что это Бес балуется с накруткой посещений и комментов, азаза.

Bes
Админ

ШТА? Если бы я «баловался» оно б на главной висело, изначально. Кстати, это мысль.

ArdRaeiss
Участник

Ну уж больно много жира для главной страницы будет.
А так бурно вышло, бурно.

NewLander
Участник

Не, ну тебя в комментах давненько не видно, вчера появляется этот заведомо провокационный псто, сегодня — твое явление в комментах.
Этожжж неспроста!

Bes
Админ

Здоровье подкинуло сюрпризов, поэтому не всегда оперативно успеваю.

Феликс Броневой
Участник

Я бы поменял тут ТУ на, скажем, педофилию, и нормально так, складненько бы вышло. Да чет лень.

StlDck
Участник

Не надо, дядька. Еще про педобирство не хватало…

MrINQVIZITOR
Участник
«Любопытно то, что ТУ сама по себе не позволила мне достичь очень высокого результата на уровне топовых игроков.» А допинг разве не запрещён? Для этого это явление и называется — Рандом, все играют «от фонаря». Хочешь соревнования? Иди в клановые, ранговые и т.д. Хочешь проще попадать по цели? Советы, немцы, япы тебе в помощь — там баллистика хорошая. По поводу ТУ, если же я правильно всё уяснил, что ты пользовался ТУ, и теперь не хочешь с ней прощаться, то просто иди нафиг — я должен сам замерять время полёта снаряда, дистанцию до цели, твою скорость, а ты просто навёл на… Read more »
trashbox
Участник

Хуепинг.
Кто мешал оставить ТУ хотя бы в ПвЕ, чтоб новопришедшие надрочили руку до захода в безумный рондом ?
>я должен сам замерять время полёта снаряда, дистанцию до цели, твою скорость, а ты просто навёл на крестик и кликнул ЛКМ
Время снаряда ™ он замеряет, азазаз. Ты просто набил руку и знаешь упреждение на разных курсовых углах и скоростях цели, а он (как и 99,99% остальных) — нет.

MrINQVIZITOR
Участник

Там было «время полёта снаряда», или скопировать всё целиком сложно?
Так в том и суть, что я учился это делать. И теперь, садясь на разные корабли(например, Донской и Каролина северная) я должен учитывать всё вот это. А он хочет тупо по крестику клацать. Так а зачем тогда вообще играть? Пусть корабль и ходит тоже сам, и модули исследует сам, и новые корабли само пусть покупает.

trashbox
Участник

Суть в том, что сейчас на одного, дотерпевшего до «научился это делать» приходится десяток а то и больше, которые забили хуй на игру в корюшкологику и мазохизм. А с ТУ обучение стрельбе в игоре происходило значительно проще и быстрее.
Про «тупо по крестику клацать» — херню написал, ТУ почти никак не помогала при стрельбе по маневрирующей цели.

koshakai
Участник

А с ТУ обучение стрельбе в игоре происходило значительно проще и быстрее.

При условии что стрелок действительно будет обучаться стрельбе, а не продолжит просто тыкать в точку. Да, он не сможет попадать по маневрирующей цели, но не факт что это заставит его учиться выбирать упреждение без ТУ.
ТУшник просто будет клацать в точку до победного не взирая на промахи.

trashbox
Участник

Лично я (ЦА патпеффко днивестатка и вот это всё) боль-мень научился попадать именно с ТУ, во времена, когда она была легальна. Так шта нинада пейсать за всех ТУшников.

koshakai
Участник
А я вот например научился стрелять как-то сам, без всяких ТУ — это так, к слову о личном примере. Но если даже так посмотреть, с твоим случаем, у нас как минимум два пациента — «ТУшник, который НЕ учится» и «ТУшник, который научился». И как бы при всем этом твой пример овоща из поста не отменяет — несмотря на твой опыт он не научился стрелять без ТУ. И да, если уж нельзя говорить за всех, то и сам не пытайся утверждать за всех ТУшников «они обязательно научатся», потому что а) у нас тут контрпример вживую и б) у тебя из аргументов… Read more »
ArdRaeiss
Участник

сейчас на одного, дотерпевшего до “научился это делать” приходится десяток а то и больше

Пруф?

trashbox
Участник

То есть зайти в рондом, утопиться и посмотреть, как именно стреляют другие — сложнасложнанипанятна ? Окай, чо.
Я вот смотрю время от времени.

koshakai
Участник

«Великолепный метод сбора статистики, чувак. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блжад, как швейцарские часы!» (с)

kaiyron
Участник

С ТУ вообще перестаешь учиться целиться.

Владимир Кондратьев
Участник

«они будут набивать руку». Ты слишком хорошо думаешь о людях. Человек априори существо ленивое.

NewLander
Участник

Так много букв вместо краткого признания «Я — необучаемое днище».
До конца не дочитал, разумеется — только до ТУ.

old_pohab
Участник

На самом деле там прозвучало «я — ленивое необучаемое днище».

Я вообще все два с половиной года с ОБТ стреляю «на глазок», до сих пор не знаю значений меток на динамическом прицеле, «номограмный прицел» — это для меня вообще из области ч0рной магии и его пользователей следует отправить обратно на Альфу Центавра, а лучше сжечь. Но даже на Орлике и Балтике с их баллистикой я умудрялся за время действия РЛС забирать фуловых эсмов на пределе их засвета РЛСом а то и дальше.

А пейсатель поста руками просто выбрал для себя «ноубрейн-моде» чем явно гордится.

trashbox
Участник

Нет блять, все должны после работы йаростно думать над тактикульностью, сратегичностью и каждым кликом мышки.
Игоря она для ЦА или зодротов ? Для зодротов навик есть.

Феликс Броневой
Участник

Похаб и есть ЦА. Игра сделана под него, ну он и играет без костылей. За кого ты топишь пусть лучше в домино во дворе играют после работы.

ARaven
Участник

Да они без оптического прицела «рыбу» забить не смогут!!!

old_pohab
Участник

Няша, ты же упоротый. Ты в самом деле думаешь, что я йаростно работаю своим мозговым вычислителем над всем этим сраным матаном?
Я и есть ЦА, точнее та ее часть, которая не отвлекается на частности (риски прицела, метка ТУ или тот же сраный «будильник») а мыслит скорее в плане «в кого струлять, а от кого съябывать в ужасе». А попаду я или нет — на то воля Святого Рандомия.

trashbox
Участник

Ну, чуть выше есть охуительные истории про «я должен сам замерять время полёта снаряда, дистанцию до цели, твою скорость». А про «ноубрейн-моде» ты сам жи напейсал, бгг — «воля святого Рандомия» это оно и есть.

old_pohab
Участник

Эти истории не от меня так что мне на них піхуй. я ж говорю — стреляю я «на глазок», мне норм.

trashbox
Участник

Тада в твоем исполнении «ноубрейн моде» от «брейн моде» отличается как «я иду куда нос глядит, как начинают попадать — куда-нибудь сьябываю» от «смотрю кто где на карте, куда идти а куда не надо», бгг.
В смысле — я не про то немножко.

old_pohab
Участник

По поводу рандомия — он ко всем одинаково задницей поворачивается. Я вот только что, на Донском — за 150 попаданий по линкорам всего 2 пожара. При том что в ответ по мне из 5 залпов прилетело 3 цитки. С дистанции 17+км, ага. 14 попаданий ББ — 58к по мне.

trashbox
Участник

Рандомий — это еще с танков отдельная, веселая тема.

deadkamik .
Участник

ТУ для долбаебов и точка. Необучаемый днищедолбаеб портит игру всем. Не может стрелять — пусть топает в кооператив на ботах тренироваться. За 2,5 года игры не научится брать упреждение — это каким надо быть бараном. Можно не уметь в тактику, стратегию и т.д., но научится минимально попадать по кораблям способен даже ребенок.
А тут распустил сопли прикрываясь донатом и подменой понятий, а ты его защищаешь…. нунахуй.

Nachruer
Участник

Про ребёнка подтверждаю. Мой уже умеет попадать, 7 лет отроку.

deadkamik .
Участник

А я иногда с дочкой (6 лет) гоняю в кооперативе. Я управляю, она пыщ-пыщ делает ^_^

Nachruer
Участник

Не, я ему акк забабахал, нехай балуется. Ишидзуку на Новый Год получил, радуется!

trashbox
Участник
В игру не приходят готовые зодроты и точка. Которые приходят — как раз пытаются «честно» все прикидывать (сначала), видят, что нихуя в цель не приходит, а от цели входят цитки кучами, после чего игорю покидают, тому що чудесную корюшкологику не понимают. И — из игори уходят. А с ТУ — хотя бы начинают быстро понимать, куда и как правильно стрелять. Кроме того, ТУ карает бортоходов и любителей играть в качельки, что, кмк, правильно, ибо нехуй. Я никого не защищаю, ибо сам не пользуюсь (да, по той же причине — надрочил уже). Мне не нравится, что вещи, облегчающие вход и понимание… Read more »
koshakai
Участник
Может стоит разделять? Одно дело — «ТУ для обучения», другое дело — «ТУ шоб ваще не думать». И вот автор высера как раз из второй категории «ТУшничаю и обучаться не собираюсь», так что защищать его — так себе затея (за такое-то количество боев можно как бы и без модов стрелять научиться, ну серьезно — для этого много ума не требуется). А по части новичков — так им как раз защита ТУшников вообще слабо поможет, скорее навредит — ньюкамеров с ТУ пожалуй меньше чем безТУшных, но при этом они ходят в одной игре, так что при столкновении в ПвП «обучающиеся» с… Read more »
Kettenkrab
Участник
Тут пара факторов минимум, дающие мощный эффект. — Отсутствие обучения на третьем году релиза. — Огромные разбросы, способствующие алогичности и непонятности игры. В нормальной игре как — нажал прицеливание, зажал задержать дыхание, довёл прицел на противника, нажал выстрел — получил свою плюшку в виде фрага. И так каждый раз — выполнил прицеливание правильно — получил фраг. Выполнил неправильно или опоздал — не получил. Формируется прямая зависимость качества своих действия и результата. А у Корюхи что? Навёлся правильно — нихуя не попало. Дал залп на отъебись — 4 циты выпало. Заебись! То есть вместо жесткой привязки «прицелился правильно — начал разъёбывать»… Read more »
deadkamik .
Участник

Не во всех нормальных играх нормальное упреждение гарантирует фраг, но только в этой игре почему то есть жалобы на это. У игры есть большие проблемы отталкивающие игроков, но они лежат в другой плоскости.

Алексей
Участник
Ага — расскажи как в контре пуля пущенная в голову рикошетит от переносицы и не наносит дамага. А в кораблях одно и то же прицеливание по одному и тому же кораблю в борт дает разброс от 0 дамага до ваншота — как рандом решит так и будет. Идеальное прицеливание в кораблях не гарантирует хорошего урона совсем. Плюс прицел в кораблях уебищное говно, которым нельзя даже нормально указать дальность стрельбы без дополнительного мода. Но онлайн падает не из-за этого, а из-за того, что кто-то с ТУ играет. P.S. Внезапно подумалось — если перманентно забанить в танках всех ботоводов и игроков с… Read more »
deadkamik .
Участник
О! Отличный пример про Контру. Попробуй с калаша зажимом убить противника хедшотом, наводя прицел на голову…. Скажу сразу — не выйдет. В контре разброс похлеще кораблей и требует придрачиваться к каждому стволу, например тот же калаш первые 2-3 пули кладет в точку, а потом при зажиме пули уходят резко вверх, и дать хед зажимом можно целясь в уровень груди или чуть ниже. P.S. Если что я про версию 1.6, в последующие уже не играл. P.S.S. Внезапно, но да….. читы всегда оказывали сильное влияние на онлайн. У этой игры есть проблемы другого плана, влияющие на онлайн сильнее читов, но это один… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Ага – расскажи как в контре пуля пущенная в голову рикошетит от переносицы и не наносит дамага.

Ну… Например, исторический случай со стрельбой прямо в лоб британскому полицейскому из револьвера. Нипрабил(вот сознание он потерял). Где-то так конец 19-го века, что ли.

GIPER
Участник

А нехер было релоадом баловаться. Я так один раз остался с разряженной вертикалкой против очень недовольного мной кабана. Хорошо не один был, а то…..

Kettenkrab
Участник

Для самых быстрых — если в CoD MW2 я совершил всё вышеописанное правильно, и в меня при этом не попали — то я получаю фраг.
Так это работает.
Даже в контре, не смотря на сведение-разброс первая пуля из очереди всегда летит в центр экрана.

deadkamik .
Участник

А если стрелять в прыжке?

Kettenkrab
Участник

Ну механики КСа я знаю слабо, но вроде как да.

deadkamik .
Участник

Насколько я помню, в прыжке там такой рандом, как и в кораблях, разве что разброс меньше. До сих пор помню, что чтобы попасть с прыжка с дигла, нужно было целится по правому краю прицела (чаще всего туда летела первая пуля).

koshakai
Участник

+/- разброс при стрельбе и в шутерах есть, возможно и не в тех объекмах, но например в том же Battlefield тоже надо учитывать и разброс оружия и дистанцию до цели, помимо своей диспозиции и передвижения цели.
(В варшипах реально огромный разброс у ЛК только, у КР и ЭМ все-таки с этим как-то проще, про разброс у АВ либо ничего, либо тащите стул с тефлоном)

В общем, факторы-факторами, но как бы они из другой оперы «про особенности попадания по цели» — в защиту ТУ/аима они не являются оправданием ни в каком виде.

Kettenkrab
Участник

Ну так.
Я пинал Лесту что механика стрельбы избыточно на мой взгляд алогична и за отсутствие вменяемого обучения на третий год релиза.
Защитой пидарства это не является.

deadkamik .
Участник

Вот прям взял бы и поверил в данное утверждение, если бы не одно НО.Я сам был новичком всего год назад и все вышеперечисленное нифига не доставило неудобств. Есть куча других игр завязанных на стрельбе по упреждению и только блять в кораблях это вдруг вызывает сложности, чтобы оправдать читы для игроков…. сам то в эту хуйню веришь?
И да… внезапно в этом офигенно помогает интерфейс, показывающий время полета до цели, а это же ебать как сложно — запомнить как примерно надо целится при 5-6-7-8-9-10 секундах полета снаряда.

trashbox
Участник

Ога ога, угломер, интерфейс со временем полета до цели, еще 100500 хуевинок — и всё это вместо простой и логичной ТУ, бгг.
И нет, ТУ — не чит, читы тут — они про другое совсем. Всё «читерство» ТУ парируется тупо нажматием кнопки поворота при зажыгании значка арттревоги.

deadkamik .
Участник

Интерфейс ставиться обычной галочкой в порту, остальное опыт, который приходит уже через пару сотен боев. Ну и надо быть реально долбаебом, чтобы не понимать простую истину — промахнулся на полкорпуса, сделай поправку на полкорпуса в следующем залпе.
Парирование парирования читерской ТУ — целиться с поправкой на маневр и вуаля…. похуй на все маневры цели.
Ну не надо держать окружающих за идиотов и оправдывать читы, некрасиво это.

trashbox
Участник

Нинада быть реальным долбоебом, тому що по маневрирующей цели следующая поправка на полкорпуса ровно так жи уйдет в хуй, как и предыдущая, нопремер. А если и зацепит — то только за щот разброса.
Опять-таки ни скажу за всю Одессу, но тогда я на крейсере в боли жил дольше, чем сейчас, нопремер. Аоба за счет «худого и низкого» силуэта и маневренности доминировала и ногебала — при ТУ, ага.
А читы я не оправдываю — просто ТУ не чит, а вопрос удобства интерфейса и интуитивного понимания, «куда тут стреляют».

deadkamik .
Участник

Ты реально такой или притворяешься? Ну давай тогда еще за радугу поплачь, что тоже не чит. Не каждый ведь может в скил уворота, ведь эти снаряды летят хер пойми как, и то что должно было упасть мимо прилетает точно в борт. И этот мод отлично помогает научиться уворачиваться от залпов противника, ведь тупая Леста не предусмотрела обучение игроков уворотам и маневрированию. Поэтому ссаная «радуга» не чит, а лишь вопрос удобства интерфейса и интуитивного понимания, «как уворачиваться».

trashbox
Участник

До радуги мне аще пох, не пользовал ни разу.
«Скилл уворота» в отличие от т.н. «скилла стрельбы» никакого надрачивания руки не требует, всего лишь нажатия на одну кнопку по лампе арттревоги.
И да, то, что указывает, где упадут выпущенные другим игроком снаряды — это как раз чит.

deadkamik .
Участник

А показывание, где будет цитка противника через x секунд или траектория ее движения — не чит? Ох уж эти двойные стандарты…..

Алексей
Участник

И как прицелиться по горящему кораблю закрытому дымами от пожара? Как целиться по кораблю идущему по диагонали хер знает на какой скорости? Как без модов целиться в дымы или по кораблю спрятавшемуся за островом?

deadkamik .
Участник
Не надо про больную темы с дымами/пожарами/всплесками…… тому кто это ввел и не дал возможность отключить надо с ноги по лицу съездить. Остальное и без модиков делается без особых проблем, но тут опыт и память, либо пристрелку делать. В дымы и так без модов легко попадать, вначале хрен получится, потом приходит понимание. Ну а за остров так вообще же изи, есть же маркер, попадания в остров, миникарта, пристрелка, камера с видом от снаряда, иногда помогает торпедный указатель, если цель немного мансит. Еще подсмотрел у «приоритетных» фичу с тактическим планшетом, но сам пока не вкурил как именно они это делают. Типа… Read more »
aleggator
Участник

Ну а за остров так вообще же изи

Ага, маркер же всегда на одной высоте висит, можно стрелять просто под маркер на определенную высоту.
Кто в КБ играл, этим навыком овладел сполна.

OctoberRiot
Участник

Вот они тебя прочитают, и сделают виляющий маркер. И пиздец котенку.

trashbox
Участник

>Как без модов целиться в дымы или по кораблю спрятавшемуся за островом?
Лал, а тут еще один «чит» — Око Саурона, которое корюшка монетизировала (см. салолет-корректировщик), бгг.

Ivashka
Участник

Это издевательское подобие Ока.
Поскольку оно доступно считаные минуты и не на всех кораблях, то рука не набита, и с корректировщиком стреляешь ХУЖЕ, чем без него. Единственный плюс — дальность.

trashbox
Участник

Это да, но я-то набивал руку, когда оба мода были доступны, бгг — потому проблем стрелять с корректировщиком нет.
Привел просто как пример того, как «чит» легким движением превращается…превращается… в фичу!

ArdRaeiss
Участник

А с ТУ – хотя бы начинают быстро понимать, куда и как правильно стрелять.

И вот подтверждения незнания истории. Не начинают. Они привыкают стрелять в ТУ — и всё. На этом мыслительный процесс останавливается, без ТУ нипапассть вообще никуда, начинай с начала. И это факт, проверенный историей.
Ну и зачем ТУ нужно в таком раскладе? Ах, да — для тех, кто думать начинать не хочет, хочет всех одной левой и раками называть. Таким — в лес прямо и чуть направо.

Kostya Local
Участник

Да-да, вот только леста почему-то все 2+ года идет путем последовательного упрощения гейплея. Даже в рангах вон куча ЛК на фугасах, а че, они привыкают стрелять фугасами и все, мыслительный процесс останавливается. Это разве не то же самое? (вопрос риторический). Так что не надо нам твоих прохладных историй с альфа-теста, оставь их себе на память. Мир изменился, а ты нет.

trashbox
Участник

Вот не надо рассказывать сказок — как минимум я- начал. И продолжаю, бгг.
И который год пытаюсь объяснить, что с ТУ тупо удобней, чем без. Правда, таких вещей, с которыми удобнее, очень много, и ТУ — только одна из них.

Ivashka
Участник

История без пруфов? Сам понимаешь, чего она стоит.
Я, например, играл попеременно то с ТУ, то с без. После ее запрета переучиваться приходилось, но стрелял я к тому времени точно лучше, чем до ее установки..

Kettenkrab
Участник

Ну на самом деле дополнительные «уроки» по прицеливанию внутри клиента нужны, да и динамический прицел, с помощью которого я более-менее освоил прицеливание в этой икре, должен быть прицелом по умолчанию.
То есть косяки Лесты тут несомненно есть, но это косяки, а не повод снимать штаны и становиться пидарасом.

deadkamik .
Участник

До сих пор не могу пользоваться динамическим прицелом =)
Как привык играть со стандартным, так и играю до сих пор.
По той же причине не смог и в номограмный прицел.

Carry
Участник

не смог и в номограмный прицел.

Видать необучаемый. Азазазаз

deadkamik .
Участник

Ай-ай-ай затралил =)
А вообще ленивый, чтобы откатать с пяток боев для привыкания и пару десятков, чтобы отшлифовать. И оправдание для себя всегда есть типа «я итак неплохо стреляю» :P

venz0r
Участник

Предлагаю вот это вот использовать в качестве эпиграфа :)

_Rosomaxa___
Участник

Ну ок.

Kettenkrab
Участник
Дорогие Activision! Представиться я по понятной причине не могу, поэтому кратко опишу себя как игрока. Я – один из самых активных пользователей Call of Duty MW2. Я играю с релиза, у меня более пяти сотен часов, я состою не в последнем клане, я участник всех активностей в игре, , я знаю механики игры и ТТХ многих единиц оружия наизусть, у меня куплены все DLC. Только видишь ли какое дело. Все это великолепие стало возможным исключительно благодаря тому «злу», с которым ты постоянно борешься уже полтора года – моду «аимбот» в его различных ипостасях. Когда после анонса новой части я купил… Read more »
NewLander
Участник

ЛУДШИЙ!

timg
Участник
Для меня этот пост — просто подтверждение того, что ТУ было, есть и будет. Живет и здравствует. Как я и подозревал. И если Леста с ТУ борется вот такими письмами — да ну ее нахер, эту Лесту и эту игру. Еще один аргумент для меня за то, что пора заканчивать. » я «Коллекционер», «Лидер Форума» и много кто еще» Вот не зря я их, нетрадиционно ориентированных, всегда подозревал))) А вообще я тихо охуеваю, дорогая редакция. У этого деятеля 5К боев, и он их все сыграл с ТУ! И только сейчас наконец, двух лет не прошло — огреб письмо счастья! Это… Read more »
Nachruer
Участник

Он бы, конечно, разобрался и доложил.

Kostya Local
Участник

Кажется, только дизайнеры и художники не зря в Лесте едят свой хлеб, все остальные начиная с дирехтура — просто паразитируют на этом.

CommanderAM
Редактор

Еще те, кто видеоролики делает и звуковики работают хорошо!

CommanderAM
Редактор

*Яростно и неистово плюсует коммент и присоединяется к задающему вопрос!

aleggator
Участник
А вообще я тихо охуеваю, дорогая редакция. У этого деятеля 5К боев, и он их все сыграл с ТУ! И только сейчас наконец, двух лет не прошло – огреб письмо счастья! Это млять называется борьба с запрещенными модами? Да это пиздец просто! Стоит понимать, что нет единой ТУ, которой 2 года. То, что все дружно называют ТУ — это различные по своим механизмам реализации продукты, скорее всего. Во времена акции на миллион в Смайлах минимум 4 человека выходило с каминг-аутом, что их забанили за ТУ. Так что работа ведется. Тут постоянная борьба меча и щита. Вполне возможно, что ТУ будет… Read more »
timg
Участник
Все правильно, вариантов ТУ до хрена, я это знаю. Но ты представь себе, если следовать твоей логике — ТС 2 года переходил с одного мода на другой, попадался, получал предупреждения и баны — и при этом ухитрился наиграть 5000 боев! И теперь опять получает всего лишь укоризненное письмо — хотя на самом деле он должен давно, прочно и навсегда быть забаненным! Как нас уверяла Леста — попавшийся первый раз получает временный бан, попавшийся второй — перманентный. Теперь мы видим что все это не более чем пиздабольство. И есть у меня сильное подозрение, что причина такого лояльного отношения — это то,… Read more »
Kettenkrab
Участник

На самом деле автор прав в одном — проблема игры не в аимботе, тьфу ты, в ТУшке.
Проблема в игроках, которые не хотят развиваться, учиться и запоминать, а хотят чтобы всё было сразу.
Чтобы прицел всегда смотрел в голову оппоненту, чтобы всегда был маркер, показывающий куда стрелять чтобы с высокой вероятностью нанести много урона, но только лишь бы чтобы не думать.
И в борьбе с такими товарищами я всячески поддерживаю разработчиков — выгони одного такого и сохранишь десяткам другим нервы, сделав их более лояльными.

timg
Участник

На самом деле пофигу, выгнать одного или просто вставить ТУ в клиент. Я бы скорее второе сделал. Игра бы только выиграла от этого.

ArdRaeiss
Участник

Игра бы только выиграла от этого.

Общественное мнение в очередной раз не знает истории — хуже оно игру делает. Хуже.

trashbox
Участник

Вот не надо — общественное мнение прекрасно помнит охуительные истории, для чего в игру вводился автохелпер по дальности, «прицеливающийся» не по воле игорька, а по выделенной цели, отчего и потребовалось бороться с ТУ.
Не ТУ делает игру хуже, а костыли, требующие бороться с любыми улучшениями (настоящими, а не а-ля «игорькам сложнасложна нипанятна») интерфейса. А это — именно оно и есть.
UPD: А в итоге скиллы выбора позиции и умения в маневр заменил скилл надроченной руки, заменяющей ТУ, и скиллы облизывания синей линии и носоаутизма до кучи. Это лудши, дооо.

trashbox
Участник
Лiл. А чо, ТУ еще где-т живая есть ? А как боролись-то… ТУ, мат, глисты — вот главные угрозы Виликой игре. Щито поделать, у Лесты расстановка приоритетов несколько отличается от более других: наверху «В любой непонятной ситуации прежде всего обосраться», где-то под днищем — «Сделать удобно пользователю». Заветам Артемова верны жи есть. Если кто забыл — борьба с ТУ это прямое следствие расстановки костылей вместо нормального эллипса рассеивания. «Игрокам не понравится» (с), как «не нравилось» комплектовать свой ракабль мудулями не так, как разработчикам в жопу выстрелило — а как нравится игорьку, что, тащемта, было отдельным скиллом и развлечением. И вот… Read more »
old_pohab
Участник

Я – один из самых активных пользователей World of Warships. Я играю с ОБТ, у меня более пяти тысяч боев

Бггг, у меня тоже более 5к, но я нихуя не один из самых активных. Даже Техаса в свое время почти нафармил, если бы не лестовское «ты вытиран, нахуй иди».

«Лидер Форума»

А, ну с этого и надо было начинать :)

Faust
Участник

Ой, народ, тут же такой простор для копипаст раскинулся! Мемасик новый родился.

inv_zxvf
Участник

Для меня после 10 лет в Counter-Strike, слово «читер» давно синоним слова «пидор».

ex_it
Участник

Решением копыта кровавого модератора хуйня, которая была выше, снесена нахуй. Жалуйтесь в спортлото.

old_pohab
Участник

ДОТЯНУЛАСЬ КРОВАВАЯ ГЕБНЯ!

ex_it
Участник

Наброс говна ради говна — это уже реально перебор, пусть в жж постят.

old_pohab
Участник

А чего не в пейсбух к Малику? Или вообще на раковый, зря что ли лидера насосал?

ex_it
Участник

А чем это не спортлото?

old_pohab
Участник

Ну весело же! В кои веки бросаются гуаном не только в лесту.

ArdRaeiss
Участник

Ты про пост, где ссылка на DTF, где приводят скрины с покупкой отзывов в стиме? Положительных отзывов.
Или про унылый пост «ТУ полезно, не трогайте мой костыль!»?

Феликс Броневой
Участник

скрины с покупкой отзывов

Скрины с отзывами. В остальном типичное ученый изнасиловал журналиста.

Христофор Врунгель
Участник

Там были скрины где за положительные отзывы в стиме предлагалась валюта в другой игре, что не так со скринами покупки отзывов?

ArdRaeiss
Участник

Там и прямо за рубли скрины есть.

Христофор Врунгель
Участник

Ах-ах, какое ужасное говно, конечно, надо всё стирать поскорее.

Феликс Броневой
Участник

Если так то все так, только кого этим удивить в мире джинсы.

Христофор Врунгель
Участник

Объективно говоря, эти скрины ничего не доказывают и такие комменты мог оставить кто угодно и когда угодно. И даже организовать накрутку голосов, тоже в общем то элементарная двухходовка. Но, в любом случае попытка затолкать всё под ковёр и сделать вид что ничего не происходит, она достаточно забавная.

ex_it
Участник

Или про унылый пост “ТУ полезно, не трогайте мой костыль!”?

ну это же говно на месте.

ARaven
Участник

*пишет письмо в Кащенко

Nachruer
Участник

su.kaschenko.local?

old_pohab
Участник

ловите фидораста!

Nachruer
Участник

Только 2:5054! Только рфолдт&^%$@… NO CARRIER

trashbox
Участник

МЕЯ ВИДО ?

old_pohab
Участник

бНОПНЯ

Nachruer
Участник

ПХГМЮБЮИРЕЯЭ ЙРН Б лЯЙ, ОНДЛНЯЙНБЭЕ Х оХРЕПЕ НАХРЮЕР?

OctoberRiot
Участник

А я думаю и думаю, ну ГДЕ, ГДЕ я его видел??!…

_darkhan
Редактор

Вот так начнешь всматриваться в фамильные портреты…

Faust
Участник
Я – один из самых активных посетителей пикап-тренингов. Я соблазняю с 2000 года, у меня более пяти тысяч подходов, более сотни соблазнений, даже «десяток», я состою не в последнем клубе, я участник всех активностей в поле, я НЛПшник и много кто еще, я знаю адреса и телефоны многих девушек наизусть, у меня постоянно стояк и солидные траты на личностный рост. Когда после полового созревания я вышел в мир, мне очень понравились сиськи и жопы. Но вот соблазнять у меня категорически не получалось. Я пересмотрел множество роликов от тренеров, в том числе и специально посвященные соблазнению. Но мне до сих пор… Read more »
StlDck
Участник

О да. Пьяным тетки никогда не отказывают, сразу тащат к себе домой — чаем поить )))

Bes
Админ

И клубы. И всё заверте…

Safer
Участник

Хуита какая то , один вопрос именно Лесте, если читор уже столько играет с ТУ, то почему так долго? Вот я тоже рак, на ворспайте у меня правда средуха поболе , тоже все премы и тоже калокционер, но почему то у меня никогда не было желания кого то наебать и поставить что то из запретного.

trashbox
Участник

То есть в раковые ты не ходил, парни с варпаком, умудряющиеся проскользить между падающими снарядами залпа Фузо (тому що места падения у них уже отмечены) и с хагс, которые видят цель в дымах (отчего в раковых одно время стояние в дымах = мгновенный NADNO) — тебя ни разу не беспокоили ? Ну ОК, чо.

Ivashka
Участник

У фусы снаряды по жизни падают в разные углы карты, там проскользнуть немудрено.

trashbox
Участник

Во-первых, так было не всегда, и сейчас не всегда. Во-вторых, Фузо — просто пример плотного залпа.

Safer
Участник

Ты наверное невнимательно читаешь, я и задаю вопрос, какого хуя леста толерантна к читорам и еще тем кто устраивает подставные бои. Но если кто то бросает мусор и ссыт и срет прямо на улице не заходя за угол, не говорит о том что я буду и хочу поступать так же.

trashbox
Участник

Потому, что это очень херово и тяжко выявляется со стороны сервера, только и всего. А клиент — » в руках врага» (с) СерБ.

Hind
Участник

Вы ржете, а мне тоже такое письмо пришло, причем я ТУ не пользую, как ее с флеша выпилили.
Леста — как всегда.

Persiqu
Участник

Ты подожди, тебя ещё и забанят скоро.

Hind
Участник

Ненавижу тебя, Чака!

StlDck
Участник

С тех пор, как Леста смогла в счетчик урона — принципиально на чистом клиенте играю, без жмодиков.
Но вы, гады, меня застращали своими письмами про письма — теперь тоже жду официального выноса предупреждения (которое на всякий случай). С содроганиями.

Hind
Участник

Да нахуй они пошли с уебищным инторфейсом Артемоф-стайл и динамическим прицелом с рисками размером с корапь.
Угломер, светрфор, прицел с тонкой линией — номографический мне не зашел- нормальный фов, нормальная миникарта… Но это есть у зла в модпаке. На что сработал ебучий детект — я не знаю, но это обосрамс. Бандикам мб? Я его прибил на всякий.

А ТС — хуй с задранным ЧСВ и нахуй в игоре нужен. За 500 боев придрочиться брать упреждение может и обезьяна, причем на миникарте есть крестик, он обучает не хуже ТУ.

vonKrabbe
Участник

Всем всё припомнят! Кому — Марблхэд, кому — Ойген ))

Hind
Участник

Тебе-то и припомнить нечего, азазаза

Soup121
Участник

Парень,ты думаешь что твои «заслуги» дают тебе право играть с ТУ?Знаешь что,если ты не смог в стрельбу в этой игре и не можешь играть без ТУ,то катись из игры.Почему остальные должны выцеливать,подбирать упреждение,порой мазать, а ты со всем готовеньким?Белку в глаз,сразу?Ты что какой то особенный?Избранный?Шрам на лбу появился в виде букв»ТУ»?

trashbox
Участник
Лал. Так он и катится. И он, и еще 100500, не смогших в логику Лесты и надрачивание руки — тому що та самая ТУ зогпрещена, а других вариантов правильно надрочить — практически и нет. И итог на лице — в виде текущих цифр онлаена. Среди прочего. Еще раз. Про «подбирать упреждение» — это дичайший ржач для тех кто в теме. Рассказываю: по дальности, нопремер, прицеливаешься нихуя не ты, а автохелпер маде ин Леста, и прицеливается он по выделенной цели (а не туда, куда ты там мышой тычешь). Но ты (и другие ТУфобы, ТУ собственно не видевшие) можешь продолжать рассказывать охуительные… Read more »
Soup121
Участник

Ага с твоих слов получается,что всем помогает автохелпер.Ну,да есть тут такое,беспорно.
Но в чем проблема почему тогда разниться точность у хороших и плохих игроков?Почему такие как этот любитель ТУ,даже с кастылем от игры не может нормально играть?Этот Автохелпер с твоих слов помогает всем одинаков,но почему же любитель халявки не может попадать?Что же он делает неправильно?Плохо замолвил слово Автохелперу?Так я думаю,он нехочет учиться даже с костылем.Гнать его в шею с игры.Но добренькая Леста перманентный бан не даст,онлайн маленький.

trashbox
Участник
Не всем и не помогает, а скорее — всё портит (массовые приходы в цитадель, которые убивают даже сейчас класс крейсеров в игре — они именно от него). А он, в свою очередь, от того, что при игровом эллипсе рассеивания, который вытянут не по дальности, как ИРЛ, а по углу, малейшее отклонение цели от параллельного курса при тогдашнем (еще не понерфленном) разбросе залпа приводило к эпик промаху (ну не успели еще альфачи на тот момент так набить руку, как щас). А с ТУ + автохелпер — я вот лично на Фузо клал, бывало, в бегучий Меко какой-нибудь 10 из 12 снарядов… Read more »
ArdRaeiss
Участник

(массовые приходы в цитадель, которые убивают даже сейчас класс крейсеров в игре – они именно от него)

Вот сейчас бы прохладные былины «что автохелпер может сделать со снарядами» послушать, да…

что при игровом эллипсе рассеивания, который вытянут не по дальности, как ИРЛ, а по углу

Что, опять?! Вы вообще хоть что-то слышите? И говорилось, и проверяли игроки — нет, опять у кого-то эллипс «не по дальности вытянут»! Вопреки всем фактам.

trashbox
Участник

Вот сейчас бы прохладные былины “что автохелпер может сделать со снарядами” послушать, да…

Ну то есть глазам своим с бета-выходных и по сегодняшний день нужно не верить, верить нужно — Вам. Да-да, я помню.

И говорилось, и проверяли игроки – нет, опять у кого-то эллипс “не по дальности вытянут”!

Ваншотая на Салате бортоходящих Щорсобуденных, когда из 10-орудийного залпа с 14 км входит от 5 до 8 снарядов с 2-3 цитаделями
Да, да, конечно.

ArdRaeiss
Участник

Так называемый «автохелпер» добавляет поправку точки прицеливания по дальности. И это всё что он может, никакого влияния на снаряды, никакого «магнита». Делается это для того, что бы можно было вести огонь в надстройки/башни/подводную часть цели, а не с перелётом в 5 километров/недолётом в 2.

То есть, если факты противоречат теории — то лучше факты не слышать и не смотреть… Тоже позиция, конечно. Главное что б пол не бетонный был, а песочек.

SoSilent
Участник

Помнится, на альфе как-то была итерация, когда предлагали стрелять по «голому» прицелу, без всего. И я не хочу повторения той содомии…

ArdRaeiss
Участник

Ага, один пиксел выше взял — плюс полкилометра. А то и километр.
Потому автопоправку и ввели. Одна из лучших незаметных фичей на мой взгляд — и полезно, и игрок не видит что за него считают «куда для попадания в примерно эту точку на корабле надо прицел на воде перевести?».

trashbox
Участник

А в итоге класс крейсеров (которые без дыма) вот-вот издохнет, оттого, что играть ваншотом никто не захочет, бгг. См. раковые, нопремер, ниже 5 уровня обычно крысеров просто не найти.

koshakai
Участник

И никаких предпосылок от БЗ для этого нет, вообще нет.

Kettenkrab
Участник

Самое забавное, что десятки вполне себе в рандоме чувствуют себя с линкорами если не на равне, то вполне себе конкурентноспособными.

Persiqu
Участник

Потому что общее количество хопэ не в 4 раза меньше, а всего в 2.

trashbox
Участник

Тому що время полета снаряда на 18-20 км дает им время крутиться как хошь.
Другое дело, что это обе кокоманды распихивает по синим линиям и убивает напрочь сколько-то агрессивную игру (кто ближе — тот в фокусе и NADNO).

trashbox
Участник

>Ваншотая на Салате бортоходящих Щорсобуденных, когда из 10-орудийного залпа с 14 км входит от 5 до 8 снарядов с 2-3 цитаделями
>То есть, если факты противоречат теории – то лучше факты не слышать и не смотреть…
Чотаржу.

aleggator
Участник

А с ТУ + автохелпер – я вот лично на Фузо клал

А «я вот лично» БЕЗ автохелпера клал не раз цитадели (угадаешь, как?). Автохелпер никак не влияет на разброс снарядов — если ты правильно выбрал точку, от которой будет строиться трапеция прицеливания — никакой автохелпер твои снаряды не отвернет.

trashbox
Участник

>А “я вот лично” БЕЗ автохелпера клал не раз цитадели (угадаешь, как?
Снес ракабли и играл во что-то еще ? БЕЗ автохелпера ты никуда и ничо не клал, он просто работает и всё, бгг, и отключить его ты не можешь никак.

ArdRaeiss
Участник

Автодоводка работает только при наличии взятой в фокус цели — потому что проецирует точку прицеливания мышкой на диаметральную плоскость цели, продлённую в условную бесконечность, затем ищет соответствующую этой траектории точку прицеливания на поверхности воды по дальности, сохраняя выбранный игроком прицел по углу.
Причём доводит относительно этой цели — при попытке взять в фокус одну и вести огонь в другую будет промах.

trashbox
Участник

Ну да, и отключить автозахват любой близкой к прицелу цели — нивазможна. Следовательно, множественные попадания в цитадель без автохелпера — либо предельный случай чудесного рандома (стрельба по невидимой цели), либо пиздеж.

ArdRaeiss
Участник

и отключить автозахват

Отключить нельзя. Можно снять автозахват той же кнопкой, что и вручную выставить — X.

trashbox
Участник

Ну да, и он переедет на другую цель, которая будет близка к прицелу — и на этом всё. Либо придется упорото удерживать в прицеле безо всяких упреждений именно ту цель, с которой снят автозахват — иначе он снова ее захватит, бгг.

aleggator
Участник

БЕЗ автохелпера ты никуда и ничо не клал

Про цитадели в дымы слышал?

он просто работает и всё, бгг, и отключить его ты не можешь никак

Если он тебя так угнетает, то клавиша Х тебе в помощь. Отключает автохелпер, потому что отключает захват цели.

ElSwanko
Участник

На самом деле — всё же влияет, не сам хелпер, но да. При стрельбе без захвата цели ещё доп. штраф на разброс накладывается, порядка 30% это ещё С_О писал в своё время, когда это только вводили.

Persiqu
Участник

Нихуя тебя штырит.

wotavers
Участник

Мы обнаружили, что вы используете одну или несколько запрещённых модификаций клиента игры World of Warships, и мы выносим вам официальное предупреждение.

А с каких пор (хуев) за ТУ вместо перманента стали предупреждения давать? да и потом, если не снесете — временный бан?
Как вариант ответа на свой же вопрос: Леста опять не смогла, в данном случае может сдетектить что играк пользует что-то, а что конкретно рыбожиду непонятно

Феликс Броневой
Участник

Недавно в пачноуте было про переход на систему — Тебе раз сказали, два сказали, ой все.. Чтобы дурачка потом не включали.

venz0r
Участник

А это видимо итог действий и заявлений которые были в одном из прошлых патчей и послужили причиной запрета ластомера и т.д. и т.п. они обещали вроде сначала вот такие письма счастья слать и банить только потом, когда не обдумаются.
но это не более чем домысел

Лина Инверс
Участник
Тут можно сказать одно: нарушаешь EULA — иди нахуй. Один для себя красочно распишет морально-этические нормы использования ТУ, другой — подставных боев, третий — продажи статки/рангов, четвертый — тех же варпаков, уж боюсь представить, что в себе оправдает пятьдесят пятый. Ограбить твою квартиру? А что? У него — семеро по лавкам, а ты тратишь деньги на пиксели. Так вот. ТУ запрещен для всех. Оправдывать его под любым предлогом — неверно. Не умеешь стрелять? Велкам в тренировочную комнату и учись. За 5к боев научишься. Я сам стреляю не бог весть как, но за 3к боев более-менее придрочился. Это не так сложно… Read more »
StlDck
Участник

ТС, с какой целью сделан этот унылый наброс? Это типа такой современный троллинг глистов?

Наброс говна на глистов… это как наброс голой жопы на ежика (или на муравейник).

SoSilent
Участник
Сперва я было воспылал праведным гневом, но потом, по мере чтения, осознал и проникся жалостью. Ведь перед нами… инвалид. Тот самый «алекс на исане», «необучаемый», «ЦА». Тот самый парень, для которого в танках существует подсказка «не полагайтесь на автоприцел, опытные игроки наводят орудие вручную». Меня конечно, позабавила фраза «знаю механики и ттх кораблей наизусть» и параллельно «не достиг уровня топовых игроков». Потому что именно знания механики и ттх отличают самых ярых «статистов» от ребят просто хорошо играющих. Помнить кд предтоповых торпед Шимки, на глаз определять их скорость и дальность, с которой они были выпущены, точное знание угла под которым минотавр… Read more »
kipni4
Участник

Когда ты тупой тяжело лишь другим так же и с ТУ.

Nekki Basara
Участник

Ой, сука блять, необучаемые. Для вас придумали динамический и даже номограммный прицел. Думать вообще не надо. Просто выставляешь риску по верхней или нижней планки на нужное деление в секундах и мацаешь ЛКМ.

trashbox
Участник

Только надо вспомнить для начала — сколько времени этот самый динамический прицел корюшка вводила.
Дело не только и не столько в ТУ, сколько в интерфейсе, борьба с которым ныне и называется «скиллом точной стрельбы».

Black Fish
Участник

comment image

KGB
Редактор

ЛУДШИЙ

MimoKrokodil
Участник

Судя по вступлению, вести жизнь честного днище-рака ТС не намерен. Печалька. (

Nachruer
Участник

comment image

StlDck
Участник

Судя по выступлению, это тролль-графоман.

Nachruer
Участник

2 в 1!

ArdRaeiss
Участник

А разве одно другому мешает?

Fading
Участник

Если человек за 2.5 года с ТУ не смог понять, какое нужно брать упреждение в каких случаях — значит, он необучаем в принципе. Игра уж точно ничего не потеряет от его отсутствия.

Эдуард Мартынов
Участник

Какая хуйня. Ниасилил, но смысл нытья удивил.

Владимир Кондратьев
Участник

Фиолетовых баклажанов с варкеком надо банить, а то потом эти пидорасы имеют наглость называть других раками и как оказывается еще и играют в КБ с другими кланами. Так что на мороз. Пускай этот картофельный наркоман по новой несет денюжки. А то видите ли у него все есть.

trashbox
Участник

Ну вот кстати да, одна из главных проблем с вещами типа ТУ — при запрете они переходят из категории «фишка для удобства» в «фишка для особо хитровыебанных зодротов», но совсем не пропадают никогда.

Hronodron
Участник

Процент побед у меня на большинстве кораблей менее 60% (а есть и меньше 50%), хотя средний урон при этом может быть «лучше 80% игроков».

Это не то что не фиолетовый, это жолтый, скорее всего. Урон «лучше 80%» на Фусо, к примеру — это ебанические 49к, и это он только с ТУ сдюжил.

KGB
Редактор

Все правильно делает Рыбка Жид, дорогой ТС. Таких как ты нужно банить к хуям.

Persiqu
Участник
Я прекрасно понимаю с какими проблемами столкнулся ТС. Когда я пришёл в игру, а это примерно поздний альфа-тест, необходимость учиться стрелять была в числе тех причин, по которой игра не зашла. Но это была далеко не та причина, из-за которой я вообще не играл практически до релиза — в основном мне было лень учиться заново. По этой же причине я не играю сейчас ни во что, кроме кораблей, бгг. Вернувшись спустя некоторое время, игра мне внезапно понравилась, и всё свободное время я стал посвящать ей — изучение возможностей юнитов в игре, механик, вот этого всего, что по мнению некоторых отличает… Read more »
ex_it
Участник

Это явно болезнь. Опухоль ЧСВ.

ArdRaeiss
Участник

Аутизм не накатал бы стену текста.

ex_it
Участник

Почему нет-то? Сосализироваться он как раз ссыт. А катать стену можно ни с кем не общаясь.

_darkhan
Редактор
Я не учился стрелять по каким-то рискам на прицеле, каким-то меткам и точкам, а просто шмалял наугад “куда-то вот сюда должно быть”. И что характерно – я так стреляю до сих пор. Вроде бы даже эффективно. Имхо, это физиологическое и индивидуально для каждого. Это сильно зависит от игровой механики и как каждый воспринимает угловые скорости. Если не брать идеальных бортоходов, то, как тут уже писали, дальность за нас игра вычисляет сама, и надо зрительно оценить галс противника и взять относительную поправку в большинстве случаев. Я пользуюсь прицелом от Зла (простая линия) и тоже никогда не заморачивался на риски и вычисления.… Read more »
Kettenkrab
Участник

Действительно — сколько людей столько и методов.
Мой воспаленный мозжечок постоянно пытается визуализировать стрельбу — смотря на корабль/самолётик противника я пытаюсь представить где и в каком положении он будет за время подлёта пулек/снарядиков и соответственно фигачу туда.
В своё время в тундре надрочился на Хиспаны долбить с крыльевых пушек с 800 метров под курсовыми углами, близкими к прямому. А потом Тундра настолько опостылела, что проебал почти весь скилл.

old_pohab
Участник

Мой воспаленный мозжечок постоянно пытается визуализировать стрельбу – смотря на корабль/самолётик противника я пытаюсь представить где и в каком положении он будет за время подлёта пулек/снарядиков и соответственно фигачу туда.

мои серые вещества работают точно так же кстати

NewLander
Участник

Я не учился стрелять по каким-то рискам на прицеле, каким-то меткам и точкам, а просто шмалял наугад “куда-то вот сюда должно быть”.

Я тоже так стрелял. До появления номограммного прицела.

timg
Участник
Я вообще не очень понимаю, чего тут все так яростно, хрипя и брызгая слюнями, ополчились именно на ТУ. Да не дает оно никаких преимуществ опытному игроку перед другим опытным игроком. Не дает! Ибо годится только для стрельбы одного нуба по другому нубу- рельсоходу. Все. По игроку, который умеет в маневр и не ходит по рельсам — хрен вам оно поможет. Я уж даже не говорю о таких навыках, как арттревога и приоритетная цель. Которые если использовать — вообще ТУ не страшно ни разу. Ну вот кто из нас стреляет просто по упреждению на данный момент на 10+ км, не пытаясь… Read more »
Persiqu
Участник

Да не дает оно никаких преимуществ опытному игроку перед другим опытным игроком. Не дает!

Вообще-то даёт. Стрельба по стоящему за островом, по играющему скоростью, по эсминцам с Монтаны — в руках опытного игрока ТУ тот ещё чит.

KGB
Редактор

Ох уж эти мне КБшные сказки про какую-то особенную стрельбу Монтаны по эсминцам.

Persiqu
Участник

Ты вот сам не видел как Кайрону на Хабаре лицо отрывают, и бесишься теперь.

KGB
Редактор

Да-да, как-будто я сам на той же Куре не отрывал от Хабахабы 15к одним впопуданием.

Persiqu
Участник

Новоземельцев так как-то бой затащил, бгг. Никто же не говорит, что Кура или Ямата так не могут. Все говорят, что Монтана это делает значительно чаще.

SoSilent
Участник

Кучность, мессир, кучность. Все знают о «американских блокшотах» еще с норки, а вот о «немецких» и, упаси господь, «японских» не говорят. Хотя бывало, ложил я на ямате 9/9 в точку.

Persiqu
Участник

Не кучность, а читомодуль вдобавок к и так самому лучшему эллипсу разброса. И сигма не самая плохая. Хорошая кучность уже как следствие.

SoSilent
Участник

Именно поэтому во время начала КБ я сразу отверг все предложения брать Конкерора в качестве лк и форсил Монтану. Одна известная команда из одних демонов, помнится, жутко от этого бомбанула)

Persiqu
Участник

Мне очень интересно как покажет себя Франс. Если он будет такой же точный, как и Монтана — ящетаю зайдёт. У 431 мм ГК есть плюс на 406мм — рикошетный угол 30.14 мм. У всех КР, кроме Москвы, казематы и, что самое главное, палуба как раз в 30 мм.

SoSilent
Участник

Франс косее Монтаны. Плюс — порог взведения тоже выше, что значит больше сквозняков. Главная плюшка монти — именно возможность закинуть почти всю пачку кр в нос и в палубу, что причиняет и учиняет. Ну и да, последнее чего я бы желал эсминцу — светнутся перед профильным монтановодом.

Persiqu
Участник

Не косее, а залп жиже — всё-таки 8 стволов против 12. Но ДПМ. Точность у них плюс-минус должна быть одинаковая. Но у Франса еблистика лучше. Надо щупать и пробовать, ГК мне пока нравится. Не нравится то, что живучести у него нет.

deadkamik .
Участник

По отзывам наших ЛКводов корабль спорный. С одной стороны на нем не проблема выписать пачку цитаделей в корму маневрирующей гинде в 15-16км, с другой стороны плох тем что дамаг впитывает тоннами от всего подряд. К релизу конечно же все может изменится.

Persiqu
Участник

Вся обшивка и палуба в 32 мм, чему тут удивляться? Надо или палубу и казематы утолщать, или хилку давать, иначе не жилец. Плюс непонятно что там с «булями», о которых писал Умба.

deadkamik .
Участник

Было бы как описал Умба, то он не впитывал бы такой дамаг во все проекции, как мне описывали В общем от фугасов Кр он дохнет ощутимо быстрее Монтаны.
Сам не играл на нем, опираюсь на мнение профильных, кто успел покатать.

Persiqu
Участник

Там и без тех мест есть куда входить — оконечности, палуба, казематы. Я надеюсь, что это как-то исправят, но сильно сомневаюсь, что это будет хотя бы до релиза, а не через год.

ex_it
Участник

Для меня в этом ведре вообще нет смысла. ДПМный корабль должен или реально быстро слхопывать врага и иметь незаметность (дермойн, корова) или иметь броню адекватную или не существовать. Огромный, светящийся как Ямато ЛК и стреляющий по КД (постоянно в засвете, иначе ДПМ не реализуешь) — охуенная мишень и так. А при этом у него еще и огромный купюроприемник размером с крейсер и хуевый вес залпа. Выходит, что он заведомо сосет у любого ЛК и очень нихуево жрет фугасы. Т.е. надо было не ДПМ апать, а зашить обшивку, сделав ее 50, чтобы его пробивал лишь Гинден и Генрих с ИВФС.

_darkhan
Редактор

Так там же строго больше должно быть после округления, не?

Persiqu
Участник

Сотой доли достаточно. У Яматки — 32.17мм, например.

Kettenkrab
Участник

Только вот толщины обшивок в игре указаны округлёнными — ЛК5-7 с 25,5 мм обшивки весело на хуйце крутят шестидюймовки без ИВ.

Persiqu
Участник

Вот бля! Разве? Я думал ИВ для шестидюймовок нужен чтобы угнетать ЛК8-10 с обшивкой в 32 мм.

Kettenkrab
Участник

АЗАЗА, он им просто нужен.

_darkhan
Редактор

Емнип, решает фишка амероЛК с малым вертикальным разбросом. Поэтому и блокшоты чаще.

Persiqu
Участник

У Монтаны оба разброса — минимальные, плюс читомодуль, плюс парашютная баллистика, плюс не самая плохая сигма. В сумме всё это даёт то что даёт. У Франса разбросы больше на 3-4 метра, сигма 2.0 и лучшая баллистика. К примеру, у Яматки разбросы на 15+ метров больше, сигма 2.1 и средняя баллистика.

hyperbolicus
Участник

У Куры это случается просто гораздо реже чем у Монтаны или Миссури при тех же общих условиях.

aleggator
Участник

Разве что против рельсоходов, играющих только скоростью и не меняющих курс.
Я бы ТУ вообще встроил в клиент.

Таких, внезапно, от 50 до 80% в каждом бою. Т.е. их ты предлагаешь вообще сносить по нажатию клавиши? Отличная игра будет, кому раков больше отсыпало — тот и победил.

timg
Участник

Можно подумать сейчас как-то по-другому))
И так гуляют как правило линкоры, если их будет поменьше — это тоже плюс.
Раки вымрут, остальные чему-то научатся.

aleggator
Участник

Можно подумать сейчас как-то по-другому))

Сейчас по-другому. И это по-другому заключается в том, что времени на убивание «рака» тратится больше, чем при стрельбе по идеальной траектории ТУ. Если фланг будут ломать условно не за 5 минут, а за 3 минуты, то как раз этих двух минут может и не хватить, чтобы к тебе не приехали со всех сторон.

trashbox
Участник

А вот большинство ТУфобов — отнюдь не рельсоходы. Просто нужда в резком маневрировании по лампочке арттревоги увеличивает время до следующего залпа, и, как следствие — меньше Святой Дамажки за бой, бгг. Без ТУ же достаточно «сыграть телеграфом» ™

aleggator
Участник

По поводу Святой Дамажки ты дверью ошибся. Я из Свидетелей Процента Побед.

Carry
Участник

ТУ, прежде всего, дает прекрасную, легко экстраполируемую, визуализацию изменения направления-скорости движения цели. С ванильным интерфейсом этого не видно практически совсем. Угломер+светофор в какой-то степени нивелируют это, но ТУ в этом отношении намного нагляднее.
Так что миф про то, что ТУ пригодна только супротив рельсоходов — это только миф.
Но радуга да, всегда был удивлен, что она не вызывает хотя бы такого же негатива, как ТУ. Хотя достойна гораздо большего…

Bes
Админ

Да, радуга, пожалуй, зло ещё большее, чем ТУ, ибо на некоторых кораблях она фактически дарует неуязвимость.

old_pohab
Участник

ТУ «ценна» не самой точкой упреждения, а в первую очередь визуализацией в реальном времени скорости и траектории цели. Если второе худо бедно может угломер, то первое — кроме ТУ не может никто.

Renamed_User
Участник

Борьба с ХАГом идёт и это хорошо. А вот то что ТС хотят забанить это плохо. Человек не виноват в том что не умеет стрелять. В игре должна быть простая и лёгкая система прицеливания. А что сейчас? Большинство стреляет просто на рефлексах. Толкового наставления по стрельбе нет. Даже обучения по стрельбе нет. Вот когда сделают нормальный прицел и обучения тогда пусть баны и раздают.

Persiqu
Участник

В игре должна быть простая и лёгкая система прицеливания.

Схренали?

Renamed_User
Участник

Ну для тебя конечно да. А вот для ВГ чем больше игроков тем лучше.

koshakai
Участник

Тебе нужно с таким же благостным позывом пройтись по форумам шутеров. Ведь не только лишь все могут наводиться на цель при стрельбе — мало кто может. Так что пусть вводят аим для всех, с волхаком, и пусть никто не уйдет без ботофермы.

SoSilent
Участник

Можно задать логичный вопрос?
Почему игрок играющий в шутер (для примера назовем его B) на сосноли на джое не пойдет на киберспортивный турнир для этого же шутера В на компуктере? Да потому что парня там вые… кхм… пристрелят раз пять, пока он будет пытаться навестись своим стиком. Именно поэтому в шутанах для соснолей сущетсвует Aim assist, иначе даже боты будут нагибать игрунов.
Вы видели игрунов в UT 2000 на соснолях? Или еще какой-нибудь Red Orchestra?

Fading
Участник

Если человек играет в шутер В на консоли, при том что такой же шутер В есть на компьютере — у человека плохо с головой по умолчанию, и на турнирах ему делать точно нечего. Консоли — для консольного. Турниров по консольным файтингам хватает и с клавиатурой туда никто не прётся.

Nachruer
Участник

Играл в первоквач на стрелочках.

SoSilent
Участник

Го на E3M6, ток чур без лайтухи!

Nachruer
Участник

Айм ту олд фор дыз щит.

ArdRaeiss
Участник

Начинали так играть ) Быстро все квейкеры накупили себе личных мышек под COM-порт.
Помню, тогда даже освоил перепаковку ресурсов и пересборку Quake-C — сделали версию без звука(всё одно звуковых карт в Компьютерном Центре Дворца Пионеров было только у преподавателей), с одной DM6 — зато она влезала в архиве на одну дискету и спокойно распаковывалась на виртуальный диск в памяти. Три минуты после прохода сисадмина… погнали! И никаких следов наличия игры на сетевых дисках, нипокарать.

Nachruer
Участник

Шарик до сих пор протирешь, небось?

SoSilent
Участник

Бери толще — трекболл!

ArdRaeiss
Участник

Как минимум один маньяк знаток разнообразий пробовал.

Kettenkrab
Участник

Трахторист шоле?

Nachruer
Участник

Было дело, ага.

ElSwanko
Участник

Помню-помню наши школьные зарабы во втородум ‘трактористы’ против ‘мышеводов’, я тогда всё никак пончть не мог, зачем эти мыши нужны…

aleggator
Участник

В игре должна быть простая и лёгкая система прицеливания. А что сейчас?

Сейчас система «наведи курсор и кликни». Упрощать систему до «просто кликни», имхо, Эребор.

Толкового наставления по стрельбе нет

В гугле забанили? Открываешь ютуб, пишешь «Как брать упреждение в WoWS» — и вуаля.
Как минимум несколько человек вкратце описало, как правильно стрелять, в этом треде.

Renamed_User
Участник

Сейчас система “наведи курсор и кликни”.

Для не умеющего стрелять это выглядит «наведи курсор хер знает куда и надейся что угадал». Это не правильно

В гугле забанили? Открываешь ютуб, пишешь “Как брать упреждение в WoWS” – и вуаля.

Пивожу первую цитату оттуда же: «пиздец учитель. если например корабль находится в 10 км то стрелять надо ВОТ ТАК ВОТ)))) пиздец убил.лошара.не говорить не стрелять не умеешь.НУУБ».
Это говно, а не наставление по стрельбе.

koshakai
Участник

Для не умеющего стрелять это выглядит “наведи курсор хер знает куда и надейся что угадал”. Это не правильно

Пришел примерно под конец 2015, почему-то до полного нубаса тогда дошло что надо наводиться на корабль и брать чуть впереди него. И что характерно в итоге надрессировался/обучился в прицеливание. Как говорится «ЧЯДНТ?»

Пивожу первую цитату оттуда же: “пиздец учитель. если например корабль находится в 10 км то стрелять надо ВОТ ТАК ВОТ)))) пиздец убил.лошара.не говорить не стрелять не умеешь.НУУБ”.
Это говно, а не наставление по стрельбе.

Переключаемся во вкладку «Видео», там девятый вал видосов с ТыТрубы про прицеливание. «ЧЯДНТ?» (2)

Renamed_User
Участник

И что характерно в итоге надрессировался/обучился в прицеливание. Как говорится “ЧЯДНТ?”

Надрессировался? Молодец. А я вот например надрессировываться не хочу. Я хочу стрелять при помощи таблицы упреждения. И где она?

Переключаемся во вкладку “Видео”, там девятый вал видосов с ТыТрубы про прицеливание. “ЧЯДНТ?” (2)

И ни одни из тех задротов не даёт формулу рассчёта упреждения.

koshakai
Участник

Надрессировался? Молодец. А я вот например надрессировываться не хочу. Я хочу стрелять при помощи таблицы упреждения. И где она?

Иди в прицелы, благо про «моногамный прицел» (если не путаю) тут уже упоминали — идешь, гуглишь, осваиваешь, раз приспичило идти путем суммурая.

И ни одни из тех задротов не даёт формулу рассчёта упреждения.

Потому что большинству проще ориентироваться «на глаз» — для них и простейшие туториалы. Про остальное — гугли, о прицеле вот написал чуть выше по комменту.

Bes
Админ

Моногамный прицел. Никогда не изменял своему хозяину.

SimonGatou
Участник

Вроде в этой игре стрельба — один из самых лёгких элементов геймплея, стреляй «куда-нибудь туда» и большую часть работы за тебя сделают рандом и секретные алгоритмы анти/угнетения.
Уж за 5-то тысяч боёв можно, даже совершенно не думая, научиться помогать рандому на уровне выше среднего.

На ДЕСЯТОМ уровне в КАЖДОМ бою от трети до половины команды заканчивают бой с <500 чистого опыта.

Потому что кому-то лень целиться, а кому-то лень вообще думать, бгг.
И да, по-моему, угломер, светофор и х на миникарте дают сравнимое или даже большее, чем ту преимущество. Неплохо бы их тоже выпилить.

timg
Участник

Выпилить вообще все моды нахрен. Давно предлагаю)))
Чтобы всем было поровну и никто не ушел обиженным)))

MimoKrokodil
Участник

Извиняйте, что немного не в тему. У крейсера Friant удобная баллистика? Там длина орудий, я так понял, 55 калибров, а ирл это было очень круто. А в игре как?

timg
Участник

Ты много хочешь. Аббревиатура ИРЛ в боевых овцах забанена., как и ТУ (читай — автомат прицеливания. который ИРЛ стоял на всех кораблях выпуска позднее 1905 года)))))
А тебе баллистику по длине стволов….Щазззз)))) Еще вес снаряда вспомни.

ex_it
Участник

Еще вес снаряда вспомни.

тащемта влияет. сравни баллистику Дюки ДАоста (легкие снаряды) и Ромы (перетяжеленные). Разница ощутима. И в падении пробоя тоже, дыа.

Brandis
Участник

автомат прицеливания не совсем автомат был — вводились относительная скорость, курсовой угол, и автомат все это г-но перерабатывал. а откуда брались угол и скорость? по типу цели, из справочников и с помощью сетки оптики, грубо говоря. Потом еще радиолокация подключилась — причем поначалу точность была никакой при наводке по локатору — но позволила стрелять «за горизонт». Моя память мне верна?)

Persiqu
Участник

ИРЛ без учёта веса снаряда это такое. В игре точно также.

ArdRaeiss
Участник

Длина ствола влияет только на начальную скорость снаряда. Дальше влияют его масса и аэродинамическая форма. Первое исторично(вроде, снаряд там относительно лёгкий), второе исторично-балансно потому как фиг где про эту форму упоминается(только в форме «более удлинённый/более обтекаемый — а это тоже градации и варианты иметь может) и баланс может ею вертеть как потребуется.

Umbaretz
Участник

Ну вот как раз форму найти довольно просто.
Проблемы могут возникнуть только с глубоко экспериментальной пушкой.

ArdRaeiss
Участник

Форму то можно — обтекание к ней нужно либо считать-моделировать… либо отбалансно брать.

Umbaretz
Участник

В Лесте специальный отдел со специально обученными людьми для этого есть.

Nachruer
Участник

Это к которым идти через дымоход?

ARaven
Участник

говорят через мусоропровод в подвал

OctoberRiot
Участник

Разве не через платяной шкаф?

ARaven
Участник

про шкаф ничего не слышал

Nachruer
Участник

Платяной шкаф из другого кина.

ARaven
Участник

похоже я много пропустил!!!

Grifon
Участник

Вообще-то есть вполне исторические таблицы стрельбы, где все давно посчитано (и проверено). Необходимость считать внешнюю баллистику может возникнуть только для какой-то бумажной, не отстрелянной в реальности пушки.

authc
Участник

вообще-то картофельные корабли (в отличие от исторических) катаются со скоростью 200-400км/ч, из-за чего исторические таблицы стрельбы подходят не очень

ArdRaeiss
Участник

Ну ок, тогда был неправ.
Впрочем, всё одно этим значением скорее в пользу баланса можно вертеть.

aleggator
Участник

У крейсера Friant удобная баллистика?

comment image
Плюс-минус как у остальных, кроме Кольберга и Авроры.
На конкретное значение не смотри, смотри как соотносятся между собой.

Brandis
Участник

Утверждающим, что тяжело замерять «время полета снаряда» и вот это вот все — сообщаю: не бойтесь перенапрячь свой мозг — после некоторой практики такие вещи замеряются инстинктивно, чуть не спинным мозгом.

trashbox
Участник

В который раз пишу — не надо путать «замеры» и зодротство, бгг.

authc
Участник

Ради интереса — а вариант с торпедно-гибридными ЭМ/авиками не рассматривался? чтобы попадать с 6км с Гиринга/Грозового, ТУ нинужна, на торпеды ТУ есть. У авиков ТУ нет, да им и без надобности

trackback
trackback

gay phone chat meet locals «welcome to the https://gaychatnorules.com/

trackback
trackback
trackback

2palliation

trackback

coursework sample of written work https://brainycoursework.com/

trackback

totally free dating on facebook https://freewebdating.net/

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх