Месяц авианосцев продолжается. Перепилим их вместе UPD

Картинки по запросу wows авианосцы

Последнее время темы про авианосцы набирают у нас наибольшее количество комментариев. Оно и понятно, ведь там сталкиваются лбами авиководы (уверенные в том, что они ногибают скиллом, но не имбуют) и авиконенавистники (уверенные ровно в обратном). Благо на этот счёт есть вполне официально известное мнение Лесты – авики нуждаются в переработке и будут переработаны. Но пока никакой информации об этом нет, мы собрались редакторским составом и позволили себе пофантазировать, что же именно ждёт столь горячо любимый класс. Предупреждаем – очень много букв, так что советуем запастись чаем и печеньками.

venz0r, GIPER, Sart – победители конкурса. Оставьте свои ники под этой записью и в течении 2 недель будет начислен ваш приз.

 

Ким Бес Макак:

Я за тотальный перепил класса как такового. Текущие авики это класс для очень узкой прослойки игроков, кому нужно не бодрое пиу-пиу, а некий ртс геймплей, причём геймплей не такой уж лёгкий за счёт того, что приходится оперировать большим количеством объектов, к чему наш мозг не так уж и предназначен. Да, можно было бы поотбирать у авиков высоких уровней группы, перепилить хп и скорость самолётов, сделать на всех уровнях так же, как чувствуют себя авики младших уровней, но по мне, это хоть и даст некий буст к игре на авиках, но не решит главную их проблему – скука геймплея при виде сверху. Потому я предлагаю вид сверху отобрать и сделать из авика что-то типа очень очень жирного эсминца.

Итак, что мы имеем? Очень жирную тушку, на старших уровнях неплохо бронированную и быструю. Как мы знаем на примере линкоров – жирные тушки неплохо танкуют, поэтому мы отбираем у авика возможность оперирования по всей карте, и отправляем его воевать на фланг. (Меня давно это бесило в авиках, что сама тушка где-то очень далеко и ей внимания не уделяется от слова совсем, в то время как на остальных классах ты буквально стоишь на мостике своего пылающего корабля, горделиво взирая на учинённый тобой и противником пи#дец.)

Для того чтобы тушка жила и воевала – прикручиваем ей маскировку, надбавляем хпшечку, привариваем броню, если живучесть всё равно недостаточная – даём хилку. В общем, доводим живучесть до половины линкорных показателей. А для того, чтоб был смысл этой живучестью пользоваться – вводим топливо/дальность связи самолётов. Не важно как назвать радиус оперирования АВ, но “дальнобойность” им отрезать нужно однозначно. Больше никаких перелётов через всю карту, каннибализма, забирания отбившихся от стада. Только линейный бой, только хардкор. Так же, для пущего хардкору можно апнуть ПМК, чтобы прорвавшемуся эсминцу было неповадно.

С тушками разобрались, теперь самое интересное – самолёты.

Помимо отбирания вида сверху я предлагаю неслыханное святотатство – отобрать управление авиагруппами. Т.е. теперь, вы, как самый обычный корабль выбираете цель через бинокль (в режиме постоянного корректировщика) и посылаете на неё свои группы. Они сами летят (разумеется по прямой), сами откидываются, сами возвращаются. У вас же лишь управление как у какого-нибудь линкора из бинокля: выбрать цель, выбрать кнопкой группу, нажать лкм для отправки. Поскольку самолёты – не снаряды – пока группа не откидалась цель можно поменять. Ну и кнопка срочного возвращения домой, на всякий. При этом нет забот, что снаряды не перелетят через горы или острова – вполне можно зашухериться за островом и методично “расстреливать” свой текущий фланг.

Разумеется это всё означает полную ребалансировку самолётов и их нагрузки. Самолёты будут летать быстрее в 2-3 раза (на перманентном форсаже), скидывать так что увернуться будет сильно тяжелее, чем сейчас. Но при этом урон от бомб и торпед снижаем в несколько раз. Никаких больше ваншотов или прилётов на 40-50К хп за раз. С линкора порядка 10-20К за налёт, с крейсера не более 10К (у них теперь нет заградки), с эсминца от 0 до 5К. При этом, если корабль-цель не зевает, то вполне может увернуться снизив количество заходящего урона. Однако, в связи с тем, что подготовка самолётов и их скорость сильно возрастут, авик сможет за бой делать вылетов сильно больше чем сейчас, что в среднем даст сравнимые с линкорными (чуть ниже) показатели среднего урона.

Истребительные группы мы либо отбираем, либо приделываем им механику текущих поплавковых истребителей. Летают рядом, защищают тушку и союзников в радиусе 7-10 км от налётов. Сбиваемые ими самолёты служат дополнительным стимулом союзников придерживаться авика, а авику идти в след за союзниками. Ручного управления ястребами нет.

Глобальный ребаланс всего ПВО. Делаем его слабее, отбираем заградки. Налёты теперь наносят меньше урона, а значит и сильное ПВО не так нужно. Усредняем показатели ПВО, чтобы не было случаев, когда авик не может вообще ничего сделать определённой цели. Поплавковые истребители теперь служат только для подсвета. Такой дичи, когда один сраный самолётик противодействовал целой группе теперь не будет.

Так как потеря самолётов теперь меньше зависит от авика – можно расширить ему пул самолётов, вплоть до бесконечного, но по прежнему сильно штрафовать при потере авиагруппы.

Чего мы таким образом добьёмся:

Авики будут ходить по флангам как все остальные классы. АВ могут соперничать друг с другом за воздух только локально. Не будет ситуаций когда вражеский авик долбит всё живое, одновременно контря в 0 союзный. АВ по среднему урону станут где-то между крейсерами и линкорами, но, в отличие от ЛК будут делать это стабильней. От АВ в случае чего можно будет просто удрать – он тебя не будет кошмарить по всей карте. Скиллозависимость класса упадёт, но простор для применения скилла всё равно останется. Раки будут атаковать не тех и не тогда (например когда корабли идут кучно), теряя самолёты и не нанося урон. Статисты будут грамотно искать момент и наносить урон не теряя самолётов. Привлекательность класса, как участника пиу-пиу сильно вырастет.

 

Ex_it:

В любом случае необходима дальность действия авиации, чтобы авианосцы не могли сидеть в дальнем углу, а были в районе линкоров и крейсеров. Также в любом случае нужна перебалансировка ПВО, это должны быть реально орудия с секторами стрельбы и уроном, а не ауры. А перк РУ ПВО должен по аналогии с РУ ПМК резко повышать точность их огня, а не урон. Переход в управление реально руками – только после такого же на ПМК, бгг.

А еще было бы отличной идеей убрать тотальный засвет. Авианосец не должен светить вообще всем. Показывает положение корабля на мини-карте и будет достаточно. Зато и в циклоне должно быть видно.

Вариант первый: для умных. Превращаем авики в микроменеджментную стратегию (по тиму Football Manager) ака симулятор капитана авианосца. У каждого авианосца есть ангар (пул игроков) и лимит на количество самолетов в воздухе (состав). И перед боем авиковод должен выбрать, сколько каких типов самолетов у него будет в этом пуле. Соединение по звеньям – по предпочтениям, с лимитом (например, на 4-не больше 3, но не меньше 2, а на 10-не больше 9, но не меньше 5).

Дальше идет выбор самих типов самолетов. Самих типов кроме ББ/ОФ бомбы обычные/глубокие торпеды, ястребы надо добавить и сделать так, чтобы максимально развести эффективность разных типов по классам. Например, вообще убрать у ОФ бомб белый урон по ЛК и сильно снизить по КР, а разницу 500 и 1000 фунтов реализовать через размеры сплеша, шанс пожара и шанс выбивания модулей. Зато увеличить урон по эсминцам.

ББ бомбы – наоборот, по ЭМ урон уменьшить еще больше, по КР сбалансированно, по ЛК-больно.
Обычные торпеды – низкий шанс затопления, высокий урон. При попадании в ПТЗ затопление вызвать почти невозможно.
Глубокие торпеды – по ЭМ не заходят, но высокий шанс затопления и низкий урон.
Обычные истребители – хорошо подходят для догфайта с истребителями врага, борьбы с коррами и подсветом. Альт отобрать.
Тяжелые истребители – плохой маневр, плохой догфайт, но высокая скорость и атака по проходу отлично подходящая для сбития ударки. Фактически, бывший альт обычных истребителей.

В бою авианосец не может прямо контролировать действия своей авиагруппы. Он лишь следит за ними и задает район, в который группы направляются (задает позиции на поле). При этом есть возможность при наличии резерва самолетов нужного типа совершить замену и взять, например, ОФ бомбы вместо ББ. Разумеется, точность групп надо будет настраивать. При такой системе ролять будет умение предугадать действие соперника (угадать, где будут одиночные цели) и правильный выбор сбалансированного сетапа на бой.

Вариант второй: прямое управление группой.

Тебе дают ангар. В нем самолеты. Разных типов. Ты можешь поднять всё или поднимать понемногу. В любом случае, ты обязан контролировать одну из взлетевших групп. Две других группы действуют согласно автопилоту для авиации (следуют за управляемой человеком). Посадка и взлет-только с движущегося авианосца, поэтому стоять не выйдет.

С контролируемой группой всё просто: вид “от ведущего пилота” с классическим управлением направлением с помощью мышки (ЛКМ/ПКМ). Выбираешь цель, заходишь, откидываешься. Вторая группа делает то же самое сама. Разумеется, куда хуже попадая, но стабильнее. Истребители это всё прикрывают.

Если выбрал истребители – то ударка в автопилоте и выбирает цель сама. Плюс действует без прикрытия и рискует нарваться на вражеские истребительные звенья. А ваша задача найти цель – и завязать боем в классических пострелушках.

Время сделать перерыв – следующий Умбарец и он разошёлся не на шутку!

 

Umbaretz:

Вообще главное определить несколько вещей:

I) Какую роль должны играть авики в игре вообще.

С моей точки зрения, они изначально задумывались для того чтоб не давать слишком вольготно жить линкорам и эсминцам, и давать ситуации где крейсер более полезен линкора. Но сейчас роль антиэсминца играют крейсера с гапом и рлс, а так же другие эсминцы, и неплохо с этим справляются.

II) Почему играть на них не хотят. У меня, конечно, есть предположения, но у Лесты есть специальный исследовательский отдел для этого. Но свои предположения я тут всё-таки напишу:
1) Играть на авиках сложно. Они требуют досконального знания всех кораблей в игре, знания механик, особенно ближе к топам и умения быстро реагировать на ситуации.

2) За плохую игру на авиках вознаграждение хуже чем у других классов. Мало того что у авиков плохой приток денег и опыта, так ведь ещё и скиллозависимость на этом классе вытянута до предела – если игорёк играет плохо, то процент будет будет 30, вместо стандартных 45%, а если играет средне-хорошо – то всё равно может опуститься ниже 50 вместо его вполне приличных 55. Что опять же ставит вопрос о вознаграждении.

3) Играть на авиках тяжело физически. В который раз повторюсь, что в среднем человек может держать 7 объектов одновременно в уме, и это как раз авик и 6 звеньев. Топовые японские авики этот порог уже перешагивают. Но мало того, даже держать 6 не так-то просто, и зачастую вместо отдыха ты получаешь пот в течении 20 минут. Для меня например предел – 4 звена, дальше я перестаю отдыхать от игры на авике и начинаю, наоборот, уставать. Не всем такое надо. Причём я таки – в первой сотке авиководов в игре, подозреваю что остальным ещё тяжелей.

III) Что именно вызывает негатив у тех кто оказался в “прицеле” авика.

По-моему мнению две вещи – слишком высокая альфа (топы вообще могут забрать корабль с одного налёта) и порча механик инвиза – авик может просто повесить над эсмом (или километрах в 8 от крейсера) “люстру” – и тот будет считай выведен из боя – постоянный свет + подсвет торпед делают жизнь торпедного эсминца болью, а ещё очень делают большую разницу между командами, когда в одной из них авик умеет всё это делать, в другой – нет.

Соответственно что надо делать – привести авики обратно к роли, которую они должны выполнять, уменьшить сложность класса, и снизить скиллозависмость.

Касательно выполнения роли – перепил ПВО, который убрал роль автоматов, но увеличил роль универсалок принёс рак – 3 линкора катающиеся кучкой атаковать стало почти не возможно, из за безумной ауры пво. Или Минотавр, стоящий по центру карты, вообще делает игру маловозможной. А вот обычный крейсер, разведённый на заградку, или эсм – наоборот убивать довольно легко.

Поэтому, на самом деле, начать стоит не с пиления авиков, а с перепила пво обратно, сильнее зависящим от автоматов, универсалки же лишь приятный бонус. Чтобы не было ситуации “ага, 3 линкора катаются где-то в 4-х километрах друг от друга, пойду топить эсминец”. Или “я такой красивый вточился в ПВО, а моя команда находится сзади в 7 км, потому авик всё равно прилетел и меня сожрал без потерь”. Заодно это ближе к историческим реалиям. Потому что ситуация “авик полезен в бою только если умеет топить эсмы” – приводит к резкому увеличению порога скилла. (опять же, интересно было бы посмотреть статистику уничтожения ПВО – если вдруг оказывается что крейсрам автоматы выносят так же часто как линкорам, то чтоб они были более полезны, возможно стоило бы усилить бонус заградки для ЗКДБ, чтобы более устойчивые к урону универсалки на крейсерах ПВО были полезнее чем на линкорах).

Возможно, опять же, стоит убрать выбор ПВО/заградка у крейсеров, и дать возможность постоянно брать оба расходника.

Теперь касательно скиллозавимости, упрощения геймплея и делания авианосцем более стабильными:

1) Выдать авианосцу “радиус действия авиагрупп/радиус связи” – скажем, увеличивающаяся с уровенем величина, не позволяющая одному авику контролировать всю карту, а в лучшем(но и опасном случае) – контролировать 1,5 фланга. Почему не топливо – потому что кроме всего следить ещё и за топливом для пачки групп ещё сильнее бы усилило требования к скиллу. А общий радиус действия – он один. Что это даёт? Уменьшает скиллозавимость. Да, возможность быстро перекинуть самолёты с фланга на фланг позволяет авику наносить удары там где его не ждут и усложняет борьбу авик-авик. С радиусом действия место где могут появиться авиагруппы противника станет предсказуемей. В качестве бонуса – станут невозможны “каннибальные” проходы по краю карты, имеющиеся на низких и средних уровнях.

2) Убрать ручную атаку истребителей – да, это инструмент прикольный и скиллозависимый, но как раз она очень сильным делает разброс между хорошим авиководом и плохим. При желании её можно заменить на экстренный выход из боя, скажем, с потерей 1-2 истребителей, в зависимости от конкретного авика.

3)Снизить альфу, с сохранением дпма. Тут вообще забавная ситуация – самолёты в игре вместо боевого форсажа летают с крейсерской скоростью, которая может быть в 2-3 раза ниже максимальной. Тут можно совместить полезное с приятным, и думаю, вы уже догадались что я предлагаю – снизить разовый урон всей авиагруппы (например, уменьшить количество звеньев, которые вы за раз можете запустить или уменьшить урон от бомб/торпед, или комбинацию вышеназванных методов устроить), но увеличить скорость самолётов. и ускорить подготовку звена к полёту.

4) Уменьшить количество авиагрупп. Это является одновременно одним из решений пункта выше, но ещё и решает проблему тяжкости. Например, 3 звена торпов у топовых японцев – явно лишнее. Лучше оставить 2. А мидвею сделать вместо двух средних одно большое. Скажем, 8-10 самолётов, вместо 2 по 6. Аналогично с бобрами. Приятный бонус – скилловому игроку гораздо проще уклониться от одного звена торпедоносцев вместо 2х, и тем более 3х. Что уменьшит негатив в сторону авиков.

5) Убрать прямой подсвет кораблей любыми самолётами и сразу, оставить только подсвет на карте. Разведка – это, конечно хорошо. Но эсму с люстрой жить очень грустно. Поэтому предлагаю компромиссное решение – обычные самолёты могут только показывать корабль противника на карте, а вот помогать в наводке не могут. Это одновременно позволит контр-эсминцам и крейсерам знать куда пойти за вражесикм эсмом, но и эсминцу оставит возможность предпринять действия вместо того чтобы через 20 секунд после засвета либо уныло сидеть в дыму либо тонуть.

Аналогично с торпедами – засвет торпед авиков – тоже сильно влияющая на бой штука. И вообще не исторично. Как пилот истребителя видит торпеды, если они далеко, внизу, а в самолёте даже окна вниз нет?

Кстати, если не слишком страшно и сложно, неплохо было дать возможность возвращать себе эти возможности – скажем, перками или модернизациями. Поэтому статист-нагибатор например может взять перк на подсвет торпед и активно им пользоваться, но он не получит какой-то другой бонус – например хп/скорость самолётов или инвиз корабля, которым гораздо проще будет воспользоваться обычному игроку.

Ещё вариант – специальные самолёты-корректировщики, которые таки могут светить, возможно имеющиеся, у отдельной нации/ветки или отдельным сетапом. Например, у американцев такими могут быть модификации хеллкетов или корсаров с радаром. (может даже дать им возможность светить в дыму с радиусом 500-1000 метров от самолёта). Или, например, сделать их неуязвимыми к перехвату истребителей и всему ПВО кроме дальнего (типа находится на большой высоте, и истребителям не заклимбить, а автоматам не достать). И много ХП, больше чем у аналогичного истребителя. Чтобы игрок на авике не слишком беспокоился о том что ими надо постоянно управлять, а просто тыкнул кнопку (повесить люстру) и относительно забыл. Чтобы же это не делалось имбой – такие сетапы должны быть хуже обычных по возможностям нанесения прямого урона или запасу самолётов. Но вообще это штука сложная и вряд ли кто будет заниматься таким.

6)Переделать перк воздушное господство – сейчас его полезность варьируется от размеров звена, а брать его приходится всё равно всем.

7) Касательно же ручного сброса торпед/бомб – имею мнение что стоит его оставить, к 7-му уровню как правило уже все умеют им пользоваться. Но при этом автосброс стоило бы улучшить по точности и применимости. Предлагаю аналогично с торпедами – 1 клик по вражескому кораблю – стандартная атака автосбросом. 2-й клик – смена режима. Например, на более дальний сброс – более щадящий для самолётов, но не такой дамажащий. Ну и желательно чтоб самолёты сами умели с правильного угла зайти.

Разумеется, я считаю что можно реализоваться не все пункты, а часть, но, как мне кажется, с предложенным стало бы лучше. Но вообще я за то чтобы убрать класс вообще вместо того чтобы гимпать до однокнопочности. Или отдать ботам. Хотя и понимаю что этого не будет.

Мало того, если сильно перепилить и упростить авики – они могут стать неинтересным тем кто на них сейчас играет. А другие на них играть всё равно не будут по инерции. И может получиться что вместо текущих 5% и желательных 25% на них будет играть 1%. Кстати, если хотеть заметно увеличить количество авиководов – то можно нарваться на то что правило “1 авик на команду” просто не даст этого сделать. По этому поводу я ещё давно писал на форуме о том что стоило бы вообще забить на эскадренные авианосцы и сделать массовым классом лёгкие. Ссылка на тему. У них как раз и разовая мощность авиагруппы меньше, и управляться ими было бы проще. И всё было бы исторически оправдано, без условностей.

 

Ну а теперь пришла пора конкурса! Напишите в комментариях ваш вариант перепилки авианосцев (чем подробнее тем лучше). Наше жюри выберет 3 авторов с самыми интересными идеями и наградит каждого 2000 дублонов!

Автор публикации

не в сети 7 часов

Bes

Комментарии: 6410Публикации: 270Регистрация: 11-06-2016

Отправить ответ

398 Комментарий на "Месяц авианосцев продолжается. Перепилим их вместе UPD"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Dedka Stariy
Участник

Ух.. осилил многабукафф))
Подскажите – запил макроса на мышу для выбора всех бобров/торпов по клику допкнопаф – облегчает вождение многа авиагрупп? Или сбор торпов/бобров в кучу – это нубство?
Имбарезу зачет. Остальное.. ну такое, пофлудили имхо.

Fading
Участник

2-шифт-3, действие, 4-шифт-5-шифт-6, действие – повторять до победного, зачем тебе макросы, если есть классическое управление, впитанное с пелёнок даже неумеющими в РТС в принципе.

timg
Участник

Это фиговое управление. Такое типа “объединение” все время сбрасывается, стоит только перейти на другую группу.
Надо как-то объединять перманентно. Ну если я к примеру не хочу жонглировать 6 группами, хочу только тремя.

Dedka Stariy
Участник

Из-за этой волны хайпа/хэйта – засел за авики. Antsoft keymanager+немного колдунства.. и вожу 4 группы – 2 ястребов + торпы + бобры. Две дополнительные кнопы на мыше. Хз что сложного.. в вождении))

Brandis
Участник

Запили гайд!!!)

Fading
Участник

Тебе в любом случае придётся жонглировать ими, если вражеский авик не полный топор, ты не всегда сможешь тупо привести всю ударку одной точкой под борт врага и не быть отальтованным. Я уж молчу про ножницы и всё такое.

Dedka Stariy
Участник

Еще немного колдунства и бобры с топорами на средней кнопе мыши.. сложна-сложна.
Или я не понял и затык в том, что сложно контролировать ястребы и ударку (хотя бы одну группу) априори?

Fading
Участник

Единственный затык – в контроле всех групп поодиночке на топовых япах. Ну и в борьбе с интерфейсом – почему группы до шестой по двойному клику выбираются, а седьмая – нет? Почему правый клик по миникарте работает через раз? Мистика, наверное.

KGB
Редактор
Авики нужно переделать аналогично переделке арты в танках. Собственно озвученные проблемы авиков я назову еще раз: 1) нанесение ими дамага без ответа со стороны атакуемой цели (за исключением другого авика). Только к концу боя авик оказывается под огнем добравшихся до него кораблей. 2) возможность забрать любой корабль с одного налета, или оставить ему 15-20% хп, даже при условии заточки в ПВО и правильности контрдействий по отношению к прилетевшим авиагруппам. 3) скиллозависимость 4) бесконтрольный засвет в любой точке карты 5) малое количество противников одного с тобой класса, в результате чего скиллозависимость только усугубляется 6) Высокая токсичность класса из-за пунктов 1-4. Что… Read more »
Dedka Stariy
Участник

За саппорт деньги не дают. ;)

KGB
Редактор

Так надо давать. В танках за дамаг союзников по оглушенным тобой противникам вроде бы дают плюшки.

Dedka Stariy
Участник

Так надо давать. В танках за дамаг союзников по оглушенным тобой противникам вроде бы дают плюшки.

Ключевая фраза ВРОДЕ. ;)

Kolia Terrorist
Участник

танкист, может хватит сравнивать гусеничною ленту с крыльями и лопастями

old_pohab
Участник

Вот в этом и проблема. Причем не только авиков, а всех классов кораблей.

Kettenkrab
Участник

Муразор, перелогинься.

KGB
Редактор

Куда мне до Львiвского вах-хоббита. Даже бороду вырастить не получается, все время сбриваю.

Fading
Участник

Любые прямые аналогии с идиотскими решениями по поводу арты в танках, введенными на поводу у тупого стада – самое глупое, что можно сделать с классом. Дауны не смогли в игру за укрытиями с непредсказуемыми в 100% случаев перемещениями между ними – давайте сначала убьём точность ,а потом вообще кастрируем целый класс.

KGB
Редактор

Они идиотские только для артовыблядков, которые любили кушая курочку и ковыряясь в носу захерачивать через всю карту по 700-1000 дамажки за выстрел.

Fading
Участник

В мире, где все танки тупо ебашили по прямой в чистом поле – так и должно быть. Кто играл от укрытий на ТТ и маневрировал на СТ – от арты не страдал, при этом тогда ещё даже лампочки не было. Проблема была в том, что дебилов – слишком много и они НОЮТ.

Алексей Гаврилов
Участник

Страдали, но больше всего страдали от выстрелов с вертухана – вот это и надо было убирать.

KGB
Редактор

Ахуительные рассказы про игры от укрытий на Маусе или Е100 или Туре 5 Хэви.

ex_it
Редактор

Не играй на Маусе без подбоя.

trashbox
Участник

Лол, ты не смог на них в игру от укрытий ? На Маусе и Е100 ? Грустно тебе, не играй на немецких танках (с).

Dedka Stariy
Участник

Е100 няшка))

GIPER
Участник

Чувак, ты хоть в какой-нибудь игре не страдаешь?
Тут твоих мастодонтов обижают авики, там твоих мастодонтов обижают артоводы. Сядь на ДеМойн, вточи его в фул-пво и не слезай. Ни на минуту. Если появится желание возногнуть на линкоре знай – авик за углом и он следит за тобой! Не слезай с ПВО крейсера!

KGB
Редактор

Ты смешно носишься почти за каждым моим постом. Продолжай.

Fading
Участник

Е100 и типа5 не было даже, когда арта была нормальная, ты очём вообще? А маусу было практически пофиг на холодильник с буратино.

turbowoodpecker
Участник

Ньюфаг. У буратоса така траектория, что он вообще был бог ваншота. И только малый БК мешал ему стать богом войны.

ArdRaeiss
Участник

про игры от укрытий на Маусе

Карелия. Это когда арта могла шотнуть на полном ходу Вертолёт – правда, для этого нужно было удачно попасть в крышу МТО, угадав точку полного сведения сильно заранее.

GIPER
Участник

Да, было дело. Я вот думаю, а если в танчиках на пару суток вернуть ту самую арту, которая была в 2010-м что будет? Наверное Хуммель начнет вывозить по 10 фрагов. А ведь тогда нормально с ней играли. И никого она особо не заёбывала. Это мир изменился или новое поколение танкистов просто долбоёбы, не понимающие азов выживания?

old_pohab
Участник

А ведь тогда нормально с ней играли. И никого она особо не заёбывала

Рота Су-26.ави

GIPER
Участник

Таракан_ебущий_Мауса.ави
Боже какая была игра… Ни тебе сербоголды, ни перекопаных в хламину карт, ни ебучих вафель, которых ИРЛ даже в деревянных макетах не было. И баланс был +/-4 уровня, при котором вполне себе нормально игралось. Что суки сделали из уютных, ламповых танчиков… фейспалм.жэпеге

ilya_aLenin
Участник

года через 2 такое и в овцах будет

ex_it
Редактор

+/-3 в овцах были лучшим моментом игры.

Fading
Участник

Второе.

authc
Участник

Кто играл от укрытий на ТТ и маневрировал на СТ – от арты не страдал

кул стори, бро. Давай, расскажи про игру от укрытий

comment image
(думаю, результат данного боя любой предскажет)

ArdRaeiss
Участник

Ну да. Франки доезжают до арты(хоть один да доедет – тяжи просто не успеют перестрелять их), дальше дело техники.
ЛИБО
Франки выкатывают… и на гусле из-за тяжей ловят по три чемодана. Дальше дело техники.
А так, конечно, любой предскажет.

Только что-то мне подсказывает, что это картинка “у нас 1.5 ЭМ, у них 4 с двумя половинками – и мы на Превосходстве” и само количество арты тут уже не роляет.

Fading
Участник

Тут мало того, что арта во взводе, её ещё по количеству дохрена. Взводность и количество ограничивать надо, нерфить – не надо.

trashbox
Участник

Ну ты жи не отец Артофобий. Или нет ?
“Кушая курочку и ковыряясь в носу”, my ass, в мире бешеных табуреток и трассодрочеров.

Shepke
Участник

nope.
тут и так тащить приходиться в каждом бою – как предлагаешь тащить бой на саппорте, с командой клешнеруких дебилов дамагеров? ))

Вопрос скилованности остается даже в этом варианте – твой шаман, пуская слюну, еле еле на тебя маленький баф повесил.. Вражеский же бишоп отхиливает всю свою команду, делая ее не убиваемой..
Так же не забываем баланс по отрядам/сетапам – которого у нас в игре “как бы нет” :))

так что не прокатит..

KGB
Редактор

Так саппорт и не должен тащить за всю команду, у него другая задача.

Shepke
Участник

Простите – с каких пор, саппортам стало наплевать на результаты боя?
Или это из секты святой домажки(хила) – так смотрите зато сколько я нахилил!!!
на дыбу таких надо..

KGB
Редактор

Если саппорт будет получать опыт и серу за саппорт, а не за дамажку, ему будут не так важны результаты боя.

Dedka Stariy
Участник

Если саппорт будет получать опыт и серу за саппорт, а не за дамажку, ему будут не так важны результаты боя.

так я не понял.. на что в игре задрачивать канонично – на ПП или дамажку? Неужели на опыт и серу?
Товарищ майор – вы наркоман))

authc
Участник

саппорт имеет смысл когда есть кому саппортить. Иными словами, в КБ/на турнире. На турнирах авики, кстати, как раз в основном про саппорт. А саппортить рандомному васе с 40% побед – нахуй такой гейплей

Владимир Кондратьев
Участник

По мне, арта сейчас еще более токсичная чем была. Особенно топы. Раньше что бы сделать из танка инвалида, надо было хотя бы попасть. Сейчас это по сути не обязательно. И от 2к урона они (9-10 лвл) вполне набивают.

Алексей Гаврилов
Участник

Арта в танках не скиллозависимая, в отличие от авиков, поэтому твои предложения сделать как в танках – изначально унылы.

NewLander
Участник

Ее СДЕЛАЛИ нескиллозависимой по итогам нерфов. В итоге помидорка с вертухана и баклажан с полным сведением имеют далеко не разительно отличающиеся шансы попасть в цель.

Алексей Гаврилов
Участник

Она и раньше была не скиллозависимая, а сейчас совсем без нее. Даже в самые лучшие времена до показателей бч арта не дотягивала. Самая скиллозависимая арта – это французская.

Fading
Участник

Раньше ты мог использовать продвинутые техники прицеливания и мог рассчитывать, что снаряд частенько будет прилетать туда, куда ты целишься. К выходу французов это всё уже поросло плесенью.

turbowoodpecker
Участник

Фигня. В батарту нормально могли те, кто активно менял позицию между барабанами, и двигался в порядках своих тяжей. Там батарт был вообще богом.

GIPER
Участник
Что с этим всем можно сделать? Заменить перекос авиков из дамагеров в саппорт. Выдать механики снижения эффективности работы корабельных систем атакуемого корабля (ухудшение вращения башен, снижение КД и т.д.) Уже не первый раз слышу эти глубокие рассуждения о роли саппорта. То значит крейсера должны быть саппортом у линкоров, теперь вот авики… Слушай, вот если тебе так хочется ввести в игру аналог танковой арты – давай линкоры в саппорт переделаем? Что, не нравится? Нехота шестерками бегать? А зря, ведь линкоры самая что ни есть арта. Вот и будете на второй линии в саппорт играть. А тяжелые крейсера апнуть хорошенько и сделать… Read more »
KGB
Редактор

У тебя какое-то зацикливание на линкорах. Авики должны стать саппортом для остальных кораблей, в т.ч. и крейсеров.

GIPER
Участник

В крейсера тогда у кого должны быть саппортом?

Dedka Stariy
Участник

А крейсера должны стать саппортом для остальных кораблей, в т.ч. и крейсеров (с).

Лина Инверс
Участник

Авики должны стать саппортом

Авики никому ничего не должны.
В реале авик – самый настоящий дамаг дилер, с хуя бы ему в игре становиться саппортом?
Саппорт – это как раз те самые линкоры, которые в реале занимались тем, что саппортили десантам, саппортили авикам, а в одиночку отсасывали, причмокивая, у тех же авиков в частности и у авиации вообще.

ArdRaeiss
Участник

А линкоры – саппортом морпехов. Исторически-достоверно.

Brandis
Участник

когда введут морпехов? И абордаж!))

ArdRaeiss
Участник

Сама атака, ее анимация одной авиагруппы на корабль длится не 1-2 секунды, а существенно дольше, секунд 10-15).

Чем будешь балансировать для действий против эсминцев? Вот даже просто стоящего в дыму неподвижно эсминца, который за “10-15 секунд” спокойно будет за пределами атаки.

Максим Рекуц
Участник

щас бы на дамаг дилеле в саппорт играть. и если авики как саппорт, тогда торпидоры пусть кидают свое говно без ТУ как это сейчас, а мхенику пробития вернуть с ЗБТ – поставил крейсер борт линкору на средней дистанции – в порт с 99% гарантией

ex_it
Редактор

Вайн однокнопочных не меняется!

Kettenkrab
Участник

тогда торпидоры пусть кидают свое говно без ТУ как это сейчас

Не научился ходить не по прямой и не с постоянной скоростью?
ССЗБ.

aleggator
Участник

Не научился ходить не по прямой и не с постоянной скоростью?

*шутки за 300*
Это же шлюпковод, он вообще ходить не научился, бгг)

aleggator
Участник

Поддержу по поводу дальности авиагрупп и отсутствии засвета с самолётов в 3Д-мире.
Свое видение напишу вечером.

Dedka Stariy
Участник

Таки это самое толковое из всего.. флуда. =)

Dedka Stariy
Участник

Прикольно из комента Крокодила бесовско-выходная наркомания с ибрарезной адекватностью выпилилась))

ilya_aLenin
Участник

дальности авиагрупп и отсутствии засвета с самолётов

по моему это самые реализуемые и логичные вещи.

дальность уже свое дело сделает

Dep_2
Участник

Как много бредового текста – давно столько глупостей не читал – это про вариант Беса.
А по теме – класс авианосцев хоть и не сразу, но исторически (к концу 2-ой мировой) стал господствующим – отрицать это наверное глупо?
Если Вам не нравится его доминирование – валите нахер со своими ЛК из игры.
По серьезному – самолетам действительно необходимо прикрутить запас топлива. Это еще более затруднит управление группами, но приведет игровую механику к реальной логике о конечности полета, а не его безразмерности.

Jedi_Revan .
Участник

Если Вам не нравится его доминирование – валите нахер со своими ЛК из игры.

This ^

Dancing_Queen
Участник

Хуиз. Игра не про ирл, иначе удаляйте все остальные классы и запускайте в рандом по 12 авиков, будем радостно топить друг друга

turbowoodpecker
Участник

Еще раз. ИРЛ с ЛК могла справиться только авиация. Ну еще может быть ПЛ. Так что все кр и эм нахуй из игры. С 10 км всё должно лопаться от залпа ЛК к хуям.

NewLander
Участник

Тогда давай и конечные снаряды прикрутим (а торпеды – само собой). У Нарвиков 80 снарядов на ствол ГК, например – а за 20 минут боя теоретически можно выпустить почти вдвое больше.
А вот палубному самолету что 20 минут в воздухе продержатся, что летать в пределах 50 км карты – что два байта переслать.

Dep_2
Участник

И тогда еще историчные 2-3% попаданий ГК в игру вкрутить!

Vogan
Участник

Тогда давай и конечные снаряды прикрутим

Хороший способ понерфить Акизуки.

rrulez
Участник

Хабаровск жи

ArdRaeiss
Участник

Мимотавр в первую голову. Ну и ДеМойн.

turbowoodpecker
Участник

Так мы скоро придем к обсуждению ибанутой ДМ. ))

turbowoodpecker
Участник

ИРЛ с ЛК могла справиться только авиация. Валите нахер со своими КРаутистами и торпедоблядками, в которых невозможно попасть с 3 км из игры. Авик имбующий как клас нинужен.

Максим Рекуц
Участник

запас топлива? ок, тогда торпевыблядки тоже должны иметь ограниченный запас торпед. а то блядь спамят в количестве, равном примерно водоизмещению тяжелого крейсера

Fading
Участник
Стенки текста первых двух хейтеров вообще слабо всерьёз воспринимаются. Надо больше играть на авиках. Что-то мне подсказывает, что в итоге сделают нечто среднее между тем, что есть сейчас, и тем, что есть в блитце. С ограничением радиуса действия за счёт максимальной дальности отображения, видом с корректировщика, ускорением самолётов, отсутствием альт-атаки и какой-то средней механикой для истребителей, потому что выпиливать их вообще или превращать в пассивное нечто – глупо. Скиллозависимость какая-никакая при этом будет достигаться корректным выбором вектора захода на цель + как раз истребителями. Глобальная засветка – решается путём утраты непосредственного контроля надо ударкой и изменением механик истребителей, мб у… Read more »
Dep_2
Участник

И я за выбор расходников и полётных контролей

Эта идея предлагается регулярно, но у нее есть большой минус – скиловые авиководы выберут примерно похожий на ныне действующий состав групп-полетный контроль (ведь он нормально сбалансирован по соотношению ударных возможностей и защиты своих групп) – то есть изменение мало скажется на игре и значит оно бесполезно. А расходники влияют незначительно.
Вот сейчас есть выбор бобров (фугасных и ББ). Много людей играет с ББ? Это редкие чуваки, решившие потролить немецкие ЛК.

ArdRaeiss
Участник

Так может и нафиг всё это “разнообразие во имя разнообразия”?
Стандартный размер авиагруппы почему-то не мешал игре на ранних этапах. А как появилось “тут по 4, а там по 6” – полезли знатные проблемы дисбаланса между нациями. Причём до сих пор не решённые. Как побочный эффект – резкое, непропорциональное возрастание эффективности при добавлении второй группы торпов “по 6”. Сделать торпы “по 4” – уже плавнее рост.
Стандартный же набор авиации – да, “скучно”! Как линкорам и крейсерам “скучно” с одним калибром.

Dep_2
Участник

Я вообще за максимально возможное приближение игры к историзму и логике. Я знаю исторические звенья по 3 самолета и по 4. И это было бы действительно хорошо играть с такими звеньями. Но мне непонятны звенья по 7 самолетов и т.д. А наращивать надо только скорость и мощь самолетов от уровня к уровню. А то ведь уже вообще запутались – на Мидвее уменьшили уровень файтов и торпов – чем дальше в лес, тем больше дров выходит.

Vogan
Участник

Если выпиливать альт истребителям, то надо злостно резать количество и прочность ударки.
Иначе истребители будут разбиваться друг об друга и авик банально не сможет прикрывать своих.
Это хорошо видно сейчас на 5 уровне – у Зуйхо 1-2-1 против 1-1-1 Боуга, и боуг воздух то отжимает, только не успевает зачистить ударку до того, как она сожрет союзников.

Fading
Участник

Про выпиливание альта я имел в виду ударку, там какого-нить знака препинания не хватает, мой косяк )

Kusachy
Участник

В общем-то не нравятся 2 вещи:
1) контроль всей карты
2) возможность забрать любой корабль несмотря на ПВО и маневры.
Так что меры против этого, озвученные в статье – поддерживаю.

GIPER
Участник
Ну давайте и я что-нибудь скажу. Сразу про удаление альт-атаки истребителей. Полная фигня, ибо пока ястребы фехтуют альтами, ударка в лучшем случае висит в воздухе “на задах”, а в худшем, бесхозно болтается над аурами ПВО противника. Сколько раз так влетал – пока вырезаешь ястребов противника, половину торпедоносцев на другом фланге как корова языком слезала, одним единственным мимокрокодилом с мощной дальней аурой. Уберите альт-атаку и файты просто сцепятся друг-с-другом, без дальнейшего участия игрока. И появится куча свободного времени на ударку. Линкорам это точно не понравится. Подчеркаваю – время потраченое на фехтование истребителями, это время потерянное на атаки кораблей. По дамажке. Убрать… Read more »
Dep_2
Участник
По дамажке. Убрать дамаг с торпед вдвое. Он сейчас итак уменьшен “по самое нимогу” – решает не урон с одной торпеды, а количество торпед, значит надо оставить урон, но уменьшить количество самолетов в звене. Привязать ручной приоритет к катапультным истребителям. Чтобы он не летал хер знает по какому кругу, а именно атаковал ударку. – это очень правильная мысль. Уменьшить кол-во авиагрупп на хай-лвл. Восемь звеньев это пиздец какой перебор – от них просто не уйти. Довести хай-лвл до 4-5 групп, сохранив ДПМ за счет применения более мощных торпед и бомб, чем на нижних уровнях. – противоречия в мыслях у тебя… Read more »
Vogan
Участник

Разовый урон уменьшить, количество групп уменьшить, ДПМ сохранить же.

Алексей Гаврилов
Участник

Торпеды с 2-3к дамага – это уже наркомания и эльфизм.

GIPER
Участник

Если авик за счет скорости групп сможет делать не по четыре захода, а по восемь, то почему нет?

Dedka Stariy
Участник

А самолетов хватит в ангаре на 8 заходов?

GIPER
Участник

Мы-же говорим о коренном перепиливании? Настройка самолетов, чтобы они не кончались за 5 минут игры это дело техники.

Dedka Stariy
Участник

Вот зная полушишечных, на слове “коренном”, мне стало страшно.

Dedka Stariy
Участник

Настройка самолетов, чтобы они не кончались за 5 минут игры это дело техники.

Хотя.. вот стало интересно – как? Бетоний добавлять или овер 200 птиц в ангаре? Или ПВО резать?

GIPER
Участник

Либо бетониума, либо путем настройки ПВО. Я уже писал, от сраных аур ПВО с их рандомным тиканьем надо избавляться в первую очередь.То что сейчас это какое-то “ПВО Шрёдингера” которое одновременно есть, но его и нет.

Параллельно с изменением механики ПВО надо подгонять и живучесть самолетиков.

NewLander
Участник

Мыши, станьте ёжиками!.тхт

Алексей Гаврилов
Участник

И зачем? Лучше усилить ПВО, чем вводить наркоманию.

Dedka Stariy
Участник

Настройка самолетов, чтобы они не кончались за 5 минут игры это дело техники.

Мимотавру при том – в 2 раза))

GIPER
Участник

>>И зачем? Лучше усилить ПВО, чем вводить наркоманию.

А что это изменит? Как брали Инвиз и ППП вместо ручки так и будут брать. Вопрос не в действенности ПВО, а в том что бояре не считают авик главной угрозой. Но при этом не перестают завывать об имбах, которые баланс сломали.

Алексей Гаврилов
Участник

И зачем прислушиваться к вою неадекватов? Чтобы потом ввести эльфизм-подорожник?

Vogan
Участник

Если пво будет работать(То бишь сбивать хотя бы что-то) даже при незаточке, это уже будет плюсом.

GIPER
Участник
Это будет крайне незначительным плюсом, ибо у КР практически нет перков, которые могли бы качественно улучшить их ТТХ за счет экономии в ПВО. А страдают они имеено из-за своих боевых ТТХ, а вовсе не из-за отсутствия ПВО. Перепиленные перки БОП и УОП для орудий КР не работают. Противопожарку и РУПМК брать разумеется бессмысленно. Взрывотехник по сути гомеопатия. Инерционка имеет смысл только для пятидюймовок и ниже. “Отчаянный” конечно мейнстрим, но по сути – оторвали моему Йорку пол лица и стал он делать на 0,5 выстр в минуту больше. Офигенный буст, ага. Вот и получается, что выше 2-го уровня, кроме Маскировки для… Read more »
aleggator
Участник

Поэтому ИМХО надо для КР вернуть БОП/УОП и растянуть их минимум до 203мм.

Ага, ага. ДеМойну и Гинденбургу очень не хватает +10% к перезарядке.

Dedka Stariy
Участник

Таки нехватает)) Хотеть. Добавьте.

Vogan
Участник

Категорически согласен.

А посему параллельно предлагаю обсудить “как нам обустроить крейсера”, чтобы их как и раньше было 2/3 от всех участников боя, а не пара штук на команду.

Сделать им ПВО дальнобойное. Для балансу – ослабить его, чтобы пролетая рядом с крейсером то же расстояние, авик терял столько же самолетов, сколь теряет сейчас.

GIPER
Участник

Крейсерам будет поебать на то что им апнули ПВО. Вернее линкору который ебёт КР будет насрать на его офигенно длинную ауру. Для увеличения кол-ва крейсеров надо улучшать их прямые боевые характеристики или делать более комфортную игру за счет изменения механики засвета.

OctoberRiot
Участник

Сделайте_крейсера_линкорами.жпг

koshakai
Участник

Гинденбург.жпг
А если серьезно, то про засвет вообще-то логично сказано – если крейсер отсветился – его не видно, зато ЛК видит другой ЛК, значит проще выстрелить по противнику, которого видишь, а не стелсящему где-то крейсеру.

turbowoodpecker
Участник

Дать кр хилку давно пора. Это одна из причин, по которой на них мало играют.

Kettenkrab
Участник

Я бы начал “обустраивать линкоры” = отпилить им альфы и докинуть точности, чтобы уворот стал не мифом, а реальностью.

GIPER
Участник
Бес, если можно добавь в мой пост: Есть идея по поводу вееров. Перепилить их так, чтобы они стали еще более сходящимися, чем сейчас у японцев. В точке сброса веер шириной в полтора линкора, на дальнем конце – ширина 50 метров. В чём цимес: при сбросе ровно под борт (а от бояр мы знаем что все авики, всегда кидают ровно под борт), даже в самого отбитого рельсохода зайдет не больше 2/3 торпед. У адекватного ЛК будет возможность либо увернуться, либо в худшем случае поймать 1-2 торпеды. С другой стороны, при стрельбе по танкующему задним ходом аутисту, который кроме бинокля не видит… Read more »
ilya_aLenin
Участник

объединить РуПВО и РуПМК

ахуенно.
два чая господину

Vogan
Участник

Лол. Тогда немцелк(И францелк) станут поопаснее амеров.
Чсх, я полностью за.

turbowoodpecker
Участник

Повторюсь. Не надо их объединять. Пусть РУПВО больше дамажит. Но надо, чтобы и без РУПВО, если выбираешь приоритетную эскадрилию, у нее разваливался круг сведения. Сильно поможет даже без перепила всей механики авиков.

ilya_aLenin
Участник

Тогда немцелк(И францелк) станут поопаснее амеров.

зис!!

Лина Инверс
Участник
Я бы не делал сильно радикально, а “напакостил” бы авиководам по мелочам: Например, отодвинуть дистанцию взвода торпед (потестить, насколько именно) – это даст цели шанс на маневр. Увеличить разброс авиабомб (соразмерно кол-ву салометиков в звене) – это добавит рандомности (ее так сильно хотели в срачеках). Отрезать засвет торпед для самолетов авианосцев (оставить для поплавковых). Засвет корабликов можно сделать так: на определенной дистанции от авика (можно сделать динамическую дистанцию) засвет идет только в виде пометки на карте (как в тайфун). Причем и для самого авика тоже – атакуй “на глазок” (это решит проблему “дальнобойности” авика). Отрезать дамаг ястребам по альту –… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Например, отодвинуть дистанцию взвода торпед (потестить, насколько именно) – это даст цели шанс на маневр.

Это уже сделали, вроде даже неоднократно. Кидать “под борт” через “ручку” это никак не помешает – просто будет авик ещё дальше рассчитывать свой заход и разводить цель на нужный ему манёвр. Ибо вся суть “под борт” – это взведение под бортом. Сколько для этого нужно пройти торпеде от места сброса не столь уж и важно, вопрос привыкания к новой дистанции захода.

Лина Инверс
Участник

Разница есть. Чем дальше скидываются торпеды – тем больше у цели времени на маневр, ибо как ни крути, но время, пока торпеды идут от сброса до взвода, авиковод никак не контролирует – они уже выпущены.
Для простоты оценки этого изменения можно представить себе, что торпеды взводятся, например, на дистанции автосброса. Или еще дальше. Конечно, эту хрень нужно тестить и подбирать приемлемую дистанцию.

kykyIIItole
Участник
Umbaretz, на мой взгляд, правильно заметил что при тотальном перепиле вместо условных 25% может стать 1%. Тогда целесообразность ПВО-усилений вообще теряется, при этом еще больше снижается способность противостоять авику когда он все-таки случится, от этого снова разгорится очаг в тазо-бедренном суставе и снова будет “авик, ты непечатанное слово“. И вроде делали-делали, а игорьки опять глистуют по-нарастающей. Исходя в т.ч. из этого соображения: Для всех и вся – перки и модули ПВО приобретают магическую способность укреплять здоровье установок, на которые они рассчитаны, как пример – БОП, УОП, оба модуля, дают по +100 к здоровью установок всех калибров. РУПВО +100 к крупнокалиберным… Read more »
NewLander
Участник

Для авиков – ввести такую редкую штуковину

Вот до этого было в целом интересно. Зря ты потом нюхал эти несвежие веники, которые продали под видом порошка для башни на Кипре.

OctoberRiot
Участник

А откуда там у него взялись упавшие планеры? Немецкие_парашютисты_на_Крите.jpg?

kykyIIItole
Участник

Есть такая хитрая штука, называется аллегория. К примеру, у тебя вторая строчка так же является аллегорией, причем на ту же тему, но с другим корневым смыслом.

OctoberRiot
Участник

Про планеры ни слова, строчка у меня одна… КМ Лесты?

kykyIIItole
Участник

Мм, т.е. про немецких парашютистов ты пошутил, не проводя аллегорию к вышененайденным тобой планерам? А к чему тогда, просвети, будь добр.
Тут видишь какая штука, ты если пишешь свою мысль как шутливое картинка.жпг, оно от этого картинкой не становится. Оно является буковками и дальше. А если ты еще и выносишь данную мысль в новый абзац, то таки да, получаются 2 строчки.

OctoberRiot
Участник

Шли вторые сутки переписки, но на простой вопрос так и не было ответа… Вы приняты!

kykyIIItole
Участник

Скучно лицемеришь, очень скучно.

kykyIIItole
Участник

Ну в целом да, после раздела про усиление жизни установок идея дала ростки и ростки оказались неконтролируемыми, бгг.
Тем более что простого ПВО действует до конца боя может оказаться достаточно.

authc
Участник

Для крейсеров – крейсерам 8+ уровня действие заградки как аварийку. Т.е. бесконечная, но с таким-то кд.

абсолютно бесполезно жи. Я не припомню ни одного боя, чтоб успел проебать 5 заградок на Зао/Демоне. К этому времени кончаются либо крейсер, либо салолеты

kykyIIItole
Участник

Да, начиная с третьего абзаца я чото перефонтанировал

Андрей Ковалев
Участник

Убрать нахуй из игры. Или хотя бы из-под контроля игорьков.

ilya_aLenin
Участник

себя убери

vano31415
Участник

Не знаю что конкретно сделают с авиками, но зная общий стиль ВГ чую, что все сделают самым кривым и паскудным образом. Будет примерно как с артой в танках. Многие хотели перепила арты, неоднократно предлагали вполне рабочие модели, а в результате получили то, что получили.

OctoberRiot
Участник

Говнище получили. Щас докукарекаются и еще одно получат. Стюардесса манит их левой рукой…

Эдуард Мартынов
Участник

На авиках прикольно.
Да сложно. Я например, только в Рейнджер могу, а от Ружья меня колбасит. Нагиб действительно есть, но если парни внизу решили слиться, то им похуй на все твои телодвижения.

NewLander
Участник
Прочитал мнения Беса и Вы_хода. Господа, вы наркоманы. Бес – от и до, трава эльфийская, из самого Ривендейла. Чтобы отребалансить один класс, нужно эльфийски усреднить поломать все остальные. У вы_хода я сломался уже на фразе “РУ ПВО должно повышать не урон, а точность” – т.е. человек не знает даже самых базовых действующих механик ПВО, где точность отсутствует как класс, а если ее ввести и отслеживать каждый снаряд из 100-150 зенитных стволов высокоуровневого линкора – то серваки упадут нахуй и навсегда, предварительно расплавившись. Боюсь браться за предложения Умбарца – мы все знаем, что он тоже знатный мастер коноплеводства. З.Ы. Дочитал-таки Умбу… Read more »
Hronodron
Участник

Я не претендую на точный перевод, но я понял вы_хода так, что, к примеру при заходе торпедоносцев сбоку они получают максимальный урон от ПВО, при заходе в нос-минимальный, но и имеют тогда только слабый шанс попасть хоть одной торпедой.
Это насчет секторов.
А о какой точности речь – тоже не понял.

Fading
Участник

Он, судя по всему, реально предположил, что возможно сервером отрабатывать каждый выстрел. не знает человек, что не от хорошей жизни у нас ауры и матстатистика.

trashbox
Участник

Мой вариант зарание самый лудшый – просто убрать авики из игори.
Но разробоччеги иво таковым ни признают никада.
Хотя сейчас боли биз авиков прикрасно паказывают, шо никакого доминирования одного класса в них нет.

OctoberRiot
Участник

Бои без линкоров показывают то же самое )

John Pupkin
Участник

Бои без эсминцев самые бодрые.

Семён Семеныч
Участник

И без эсминцев.

Лина Инверс
Участник

Бои без кораблей – вершина эволюции!

Семён Семеныч
Участник

Чиста на подлодках, не видя противника!

Лина Инверс
Участник

Э, нет, имбу захотели? Без подлодок!

marvincfs
Участник
Норкоманская идея: Увязать хп авика с количеством самолетов в ангаре. Сбили самолет? -> потерял хп. Не хочешь терять хп – не лезь в зону действия ПВО. Любовь авиков к тяжедаунам не находит отклика в 90% боев. Авик любит броневанну, а броневанне то ответить нечем. Ну и поддержу ораторов ратующих за гап+заградка для крейсеров/совокупление заточки перков РУПВО с РУПМК (чтобы это был один перк). Правда в этом случае Леста конечно поломает механику и при налете на ЛК будет стоять дилемма, либо пво бьет по звеньям, либо пмк по эсминцам, а пво молчит. Для меня вообще класс интересен лишь с точки зрения… Read more »
NewLander
Участник

Авик любит броневанну, а броневанне то ответить нечем.

Потому что у кэпа взяты хопе, маскировка, заметность торпед и прочий п-п-подорожник.

marvincfs
Участник

Упоровшись в ПВО линкор перед смертью чуть чуть пофармит самолетики, а если ПВО выбито не пофармит. И что это даст? Дамажку то ненакрабил линкор, а леста сама вон ачивки за дамажку вводит постояннно, да задания всякие.

John Pupkin
Участник

Хочу ачивку на эсминец за 1000 сбитых пернатых, а не 80к урона.

NewLander
Участник

Дамажки линкор накрабит ровно столько же – заточка в ПВО не замедляет башни и не режет скорострельность ГК. А может быть и намного больше – если переживет один лишний налет упоровшегося в него авика. И еще пофармит самолетики – дополнительный профит.

Vogan
Участник

не замедляет башни и не режет скорострельность ГК

Справедливости ради – таки немножко режет. Модуль на ПВО вместо модуля на ГК.

OctoberRiot
Участник

Ну, блять, не НАСТОЛЬКО же в ПВО, няш…

NewLander
Участник

ЕРШЫ!
А кроме того, модуль на скорострельность таки режет скорость башен (на что носоаутичной ЦА пох), в отличие от ПВО-модуля :)

Vogan
Участник

ИМХО, без дальности ПВО нинужно. Та же херня, что и с ПМК. Толку от урона, если самолеты в ауре появляются на пару секунд?

OctoberRiot
Участник

Пожалуй, натыкаю носом…
Модуль на скорострельность ГК ставится вместо ПВО модуля на 25% силы ауры. Модуль на точность ГК НЕ НУЖНО ставить вместо ПВО модуля на дальность .

marvincfs
Участник

В сферическом вакууме уворачиваясь от вееров тяжедаун теряет время, подставляет борт другому тяжедауну/вееру эсма и вот это вот все.

GIPER
Участник

Правда в этом случае Леста конечно поломает механику и при налете на ЛК будет стоять дилемма, либо пво бьет по звеньям, либо пмк по эсминцам, а пво молчит.

Если ЛК оказался в такой ситуации, что на него, прущего в гордом одиночестве совершается массовый налет и при этом пикирует вышедший из инвиза эсминец, значит он явно сделал сегодня что-то не то. Вот прямо совсем накосяпорил. И жить ему осталось от силы семь, может шесть…. пять… четыре… три…

marvincfs
Участник

Люблю заходить на точки на Бисмарке, а там и крейсеры и эсмы и вот это вот все =)

Dancing_Queen
Участник

Менять нужно не авики (хотя и их тоже, но там надо тотальный засвет фиксить), а ПВО. Прокачка ПВО должна стать рабочим билдом, особенно на линкорах. Можно убрать убрать у заградок эффект снижения точности, а сделать его зависимым от:
– прокачки ПВО
– дистанции от самолёта до корабля
чтобы по прокачанным в ПВО баржам откидываться было проблематично.. И неплохо было бы сделать урон от торпед отхиливаемым, хотя бы самолетных. Сейчас пачка пойманных в борт торпед равна нескольким отхваченным цитаделям. Или сделать точки ПВО восстанавливаемыми.

John Pupkin
Участник

делать точки ПВО восстанавливаемыми

ЕРШЫ!

Семён Семеныч
Участник

Или сделать точки ПВО восстанавливаемыми.

Аварийная команда восстанавливает 30% выбитых установок ПВО/ПМК.
Ремонтная команда восстанавливает 80%выбитых установок ПВО/ПМК.

Алексей Гаврилов
Участник

Во, тоже годное предложение.

OctoberRiot
Участник

Итого 110% ) Такъ подебимЪ!

ilya_aLenin
Участник

146 ващет

ArdRaeiss
Участник

110% это вроде с прошлых американских выборов, где так опрос на ТВ был.

ArdRaeiss
Участник

Условно сказать, что просто кем смогли заменили погибшую обслугу + “а установка сама в целом уцелела”. Вполне вариант.

veryeager
Участник
Пока ниасилил, многабукаф, но сразу увидел лажу, о чём и хочу написать. “сталкиваются лбами авиководы (уверенные в том, что они ногибают скиллом, но не имбуют) и авиконенавистники”… Отнюдь. Я вот типа топил за авики, но я никакой не авиковод. На авиках играю редко и почти исключительно на Зуйхо (во многом именно потому, что там нет альта – да и заградка у противников редко встречается); дальше Хирю вообще не пошёл – игра на авиках высокого уровня, особенно японских, очень некомфортна, ты в постоянном напряжении. Даже на артэсминцах гораздо легче, а о линкорах и говорить нечего, это просто расслабленный отдых. (Поэтому жалобы… Read more »
alexgarrison
Участник
Ну, почему бы и не пописать наркоманию, вдохновленную тем, что уже понаписано? Переработать самолеты, запускаемые с кораблей. Меня бесит то, что корректировщик меняет мой угол зрения и что палубный истребитель дико тупит и спокойно летает позади корабля, в то время как враги уже на подлете, но все еще вне радиуса действия истребителя. Авик никому никого и ничего не светит. Только на миникарте. Ввести зависимость точности атаки самолетов от дистанции до авика. Чем дальше от авика самолеты, тем хуже они бомбят; с какой-то дистанции альт отключается совсем и бомбить можно только автоатакой. Выбор эскадрилий, похожий на выбор снаряжения, а полетный контроль… Read more »
ilya_aLenin
Участник

Самолет с агитматериалами

а еще с медведями и балалайкой

MimoKrokodil
Участник

Как вариант, “вид сверху” и управление авиацией можно сделать не постоянной особенностью авианосцев, а активируемым перком авианосцев, засвет с самолетов будет происходить только когда активирован перк. Но взамен сделать авианосец полноценным боевым кораблем, дать управление орудиями, большим дать больше живучести, ну а небольшим заметность как у эсминцев

Nekto_Homyak
Участник
Тащемта, никакого смысла превращать авики в неиграбельное нечто, обозвав их “класс поддержки” нет. Я бы пофиксил конкретные фрустирующие ситуации. Таковые по личным ощущениям и судя по каментам следующие (пишу про 8-10 лвл, на других своя атмосфера): – Налет всей толпой на одного ЛК, что его либо топит без затей, либо превращает в беспомощного инвалида на оставшийся бой, после чего он живет плохо, зато недолго – Деградация ПВО (в первую очередь на ЛК) с течением боя, притом что если авиковод не сливает совсем уж в тупую свои звенья, их у него хватает и в конце и они не деградируют никак Как… Read more »
venz0r
Участник
Ну давайте попробую я. Основные тезисы выделю жирненьким, дабы простыня читалась проще. Начну с самого непопулярного предложения, которое конечно никто не сделает. Очень часто авик не получает демажку вовсе, а ремонт высокоуровневого авика дело не самое дешовое, и поскольку дальше я буду предлагать способы нерфа атакующих способностей авианосца – было бы, на мой взгляд, логично вернуться к старой формуле расчёта обслуживания корабля в зависимости от количества повреждений. А теперь к популярному. Я тоже из тех адептов кто считает что авик должен быть сапортом а не главной дамажкой. Причём он должен быть менее скилозависимым. Посему предлагаю: во первых – забрать альт… Read more »
mixa77551
Участник

Корабли как игра притягивает тем что игра про корабли. Неожиданно, да? Корабли, которые имеют историю, особенно линкоры. Хоть ради баланса многие характеристики и не историчные, все равно игра про флот.

Что предлагает Бес: сделаем стрелялку с эльфами на фоне корабликов. Тогда можно смело добавлять ману и бафы на пушки, хп уже есть. А чо, забафался и го мобов качать.

К чему это я, я к тому что без истории и кораблей игра будет очередной ммо. В таком случае лучше сразу игру с эльфами.

Safer
Участник
Давайте снимем розовые очки и перестанем заниматься маниловщиной. То что вы тут написали во всех простынях это тотальный перепил механики с неявными последствиями для баланса всей игры. Поэтому только костыли или ребаланс с нуля всех классов и игры, по сути новый релиз. Поэтому костыли. На мой кривой взгляд существует четыре основных проблемы с авианосцами: 1. Существенная роль авианосца с точки зрения тотального засвета. Особенно страдают эсмы, даже с ПВО, решение, уменьшить заметность эсмов и крейсеров с самолетов. Возможно изменить засвет торпед. 2. Невозможность противостоять налету авику даже кораблю вкаченному в ПВО в конце боя, когда все кроме универсалок сгорело, решение… Read more »
Алексей Гаврилов
Участник

Умбаретц = самый адекватный, потому что умеет. Все остальное дикая наркомания.
К его предложениям.
Количество звеньев не уменьшал бы, а сделал возможность объединения – т.е. по умолчанию, например, звенья летают по 2 и торпы кидают большим веером.

2. Я бы оставил. Иначе смысла не будет опять – весь бой авики будут играть в размен.
6. Лучше убрать перк воздушное господство в принципе,.
7. Автосброс лучше не трогать, иначе обучения почти не будет.

P.S. Не понимаю, почему горит сейчас – из-за одного мидвея чтоли?
И лучше бы разбили на 3 поста – слишком дохера текста.

timg
Участник

P.S. Не понимаю, почему горит сейчас – из-за одного мидвея чтоли?

Нет, не из-за одного. Мидвей – это нарицательное, просто потому, что он всегда в топе.
Какой- нибудь Лексингтон или Шокаку гнет 6-7 лвл не хуже Мидвея, гнущего 8ки.

ex_it
Редактор

Нет. Ангары и у лекса и у секи конечны. А у ебаной имбы – бездонный.

Umbaretz
Редактор

Нет.

ex_it
Редактор

Да.

ilya_aLenin
Участник

пизда

ex_it
Редактор

говна

ilya_aLenin
Участник

А ну спса!11

WildFor
Участник

Вы прослушали краткое содержание обсуждения темы о перепиле авиков!

old_pohab
Участник

От ведущих экспертов омлетни.

Алексей Гаврилов
Участник

Ты вообще на Шокаку играл? Его самолеты даже варспайт сбивает.

Dedka Stariy
Участник

Они не играют – они перепиливают класс)) Не мешай.

Umbaretz
Редактор

Мидвей щас вообще-то говно ещё то.

ex_it
Редактор

Всего лишь топ-1 по всему, да.

ilya_aLenin
Участник

пизда

Алексей Гаврилов
Участник

А кто не говно? Эссекс или Лекс, которые теперь облетают за несколько км любую баржу 9-10?

timg
Участник
Все очень просто. Отобрать альт у всех. И все. Больше ничего не надо. Десяток-другой фиолетовых мутантов на мидвеях не сможет нагибать все в одни ворота и свалит из игры? да и хер с ними. Придет тысяча средних игроков, которым эти мутанты не давали нормально играть. Пример – 4-5 уровни, где теперь чуть не в каждом бою по паре авиков. А раньше, до отмены альта, такого не было. И раньше я, выходя на Лэнгли (да, была такая слабость)))) знал, что меньше 80К не набью. А выходя на ПВО – Боуге – просто фармил чистое небо с 95% вероятностью, лишь бы у… Read more »
Vogan
Участник

Отобрать альт у всех.

После чего разница между хорошим и плохим игроком исчезнет. ВААПЩЕ.
Нахуй-нахуй.

timg
Участник

Уже радует. Ты пишешь, что скиллозависимость исчезнет. Следующий пост – о том, что наоборот, никуда не денется.
Как по мне – истина как раз посредине. Я не писал, что исчезнет вообще. Но на 4-5 лвл она здорово уменьшилась, и тащить бой в одно лицо авик без альта уже не может. Да, пару фрагов забрать может, и даже кракена поиметь. Но не чаще, чем на любом другом классе.

Dep_2
Участник

Ерунду пишешь. Разница не исчезнет – посмотри на примере Тенкена (он иногда на стримах играет на 4-5-ых авиках). И откуда эти потуги к усреднению всех игроков – все равно всем не угодишь.

ilya_aLenin
Участник

откуда эти потуги к усреднению

от тех кто “не смог”

venz0r
Участник
Ой, не нужно мне говорить о том что после того как забрали альт на лоулевле – там появился баланс и ушла скилозависимость. Я выполняю почти все задания на фраги именно на ленгли (если нет ограниченяи по уровню конечно) и чаще ввсего там как раз по 2 авика :) ДА, там нет альта, но мне это не мешает мне вычищать фланг, даже кракена не так давно получил:) Ведь отобрав альт – леста улучшила автосброс. Я всё ещё успеваю с одной расчёски забрать крейсер в циркуляции да и ленкор более чем ополовинить а если пошли затопления то и утопить можно с одного… Read more »
timg
Участник

См…пост выше))
А насчет улучшения автосброса – вот этот параметр как раз корректируется при необходимости не просто, а очень просто. В обе стороны. Пока к балансу не придет.

venz0r
Участник

Так я тебе как раз и говорю что продолжаю вычищать фланг условных 3-4-5 уровней только чуть чуть медленнее чем раньше :) И продолжаю забирать эсминцы. Игра на 3-5 для авика не изменилась практически вообще. Разве что только истребители весят в одной точке сцепившись и не мешают кушать фраги и дамажку

timg
Участник
Чуть-чуть?))) Раньше я на Лэнгли мог забрать линкор с 1 налета. Бомберы – пара пожаров – ремка- 4-5 торпед – 2 затопления – порт. От скилла линкора это зависело чуть больше чем никак. Сейчас пожар будет скорее всего 1. А торпед попадет 1-2, если линкор хоть чуть-чуть умеет в уворот. А если еще и не дурак – и ремку активировать из-за 1 пожара не будет. И с 1 налета забрать не получится. Потребуется второй. А теперь ключевой вопрос – сколько всего налетов ты делаешь за бой? И это называется “чуть медленнее”? Кстати. Боев у меня на Лэнгли в несколько раз… Read more »
Kusachy
Участник

Все же против авиков без альта на 4-5 стало гораздо проще играть. Если заранее готовишься к налету, вовремя маневрируешь – дамаг получаешь небольшой. Разве что если на ЛК на тебя сагрятся оба авика и затрахают бомбами. А в остальных ситуациях можно жить.

Алексей Гаврилов
Участник

И раньше было по паре авиков.
Кстати, не дают жить. Вышел в бой – сразу два авика сагрились и там, где раньше мне скорее всего помог бы свой авик – 0 помощи.

ilya_aLenin
Участник

Пример – 4-5 уровни, где теперь чуть не в каждом бою по паре авиков. А раньше, до отмены альта, такого не было.

кури меньше

timg
Участник

Вот не надо.
До отмены альта, выходя на том же Лэнгли или Боуге, я в 90% случаев оказывался 1 на 1 с авиком противника. И если напротив был яп – радостно потирал руки, ибо можно было считать, что игра сделана.
А теперь я как минимум в 6 боях из 10 вижу по 2 авика с каждой стороны. И все стало намного сложнее.

pab
Участник

Лучшее предложение из всего вышеописанного и простое в исполнение. Я бы только по два на верхних уровнях их не ставил, самолетов у них слишком много, калькуляторы не потянут отрисовывать картинку.

Shepke
Участник
Тут сложно дать красивый рецепт, так как первое что приходит на ум повышение скилозависимости и уменьшение ДПМа класса, но Леста считает, впрочем обосновано, что 45% рачок имеет право играть что на “Ямато”, что на “Мидвее”.. просто за счет текущих механик у него на “Мидвее” получается лучше. Поэтому предложу несколько концептов. 1) Основной. ИРЛ главной целью АВ была борьба не с ЛК, а в первую очередь с АВ противника. Соответственно сделать это же в игре, только не путем “зеркального баланса” как сделано сейчас – а путем настоящего зеркального баланса, к тому же расширенного. Т.е. для класса АВ вводим баланс по скиллу,… Read more »
timg
Участник

ИРЛ главной целью АВ была борьба не с ЛК, а в первую очередь с АВ противника.

Собссно дальше можно не читать. Я и не стал.))))

Shepke
Участник

а ты и не читай.. от чтения умнеют, а тебе еще на “Ленгли” долго играть.

timg
Участник

Убедил. Я прочел. От чтения твоих опусов поумнеть точно не грозит. Поскольку они не только бестолковые, но еще и неграмотные.

ilya_aLenin
Участник

от чтения умнеют,

от чтения твоего высера только тупеют

Алексей Гаврилов
Участник

Бросил читать там, где предлагается баланс по скиллу.

NewLander
Участник

А зря – там смешно.
Потому что заовнивший своего собрата по скиллу авик (красный или зеленый – пОхуй) будет иметь противостоящую кококо-манду гораздо жестче, чем это есть сейчас, когда его не подталкивают к каннибализму принудительно.
П.С. А потом я прочитал про гиперпрыжок и выпал в осадок.

Shepke
Участник
и что там смешного? не играл что ли когда с обоих сторон по 60% АВводу? Они когда сцепляются, то трахают друг друга целый бой, там никто не топит другого на 2й минуте (иначе 60% набито на ЛК).. Они как раз месятся целый бой, (не, конечно ударка на другие корабли летает, но значительно ослабленная противодействием), и обычно где то только к 15й минуте, если опять же остальные раки не турбослились/победили, у них уже серьезно выбит ангар у кого то больше иу кого то меньше, и оставшиеся корабли команд решают исход боя (оба АВ при этом обычно целехоньки, либо одного добирают уже… Read more »
ilya_aLenin
Участник

он у беса с выходом конопли занял

ilya_aLenin
Участник

баланс по скиллу, да

леста писят раз говорила что не будет

trashbox
Участник
Так. Добавлю наркоманских версий перепиливания авиков. 1. Интеллектуальную авиастратегию и пианино сотен эскадрилий- нафиг, просто нафиг. У авика любого уровня, типа и нации в воздусях могут находиться по одному звену каждого вида, какие у него есть – истреблядков, топоров и бобров. У джапонесущих крысеров типа Тонэ – адно звино гидробобров с ТТХ на уровень ниже, бгг. Автосброс удолить полностью, он не про скилл. Только ручное управление, только хардкор. 2. Варьируется число салолетов в звеньях, от джвух на лоулевельных до 24 на хаях. 3. Изменяется тактика салолетной атаки: бобры (пикирующие) встают в круг над целью и заходят по 1 (на хаях… Read more »
Menua
Участник
Все просто. Соглашусь с выше мнением о том, что управлять много группами сложно. Мое предложение такое, если первые 5 пункта банальщина, то 6 именно, что меняет все, за счет 4-х предыдущих пунктов): 1)Сократить в 2 раза по количеству все сетапы что есть (например мидвей 2 2 2, станет 1 1 1), в итоге уменьшается дпм, но мы не будем апать урон в два раза за счет этого, а просто увеличим скорость полета всех групп до реальных скоростей относительно кораблей, то есть на 40-60%. В итоге этих изменений сбиваться будут чаще из-за малого количества самолетов, но тем временем самолеты за счет… Read more »
Brandis
Участник

Высокая заметность при малой высоте?? Дааааа??? А в РИ какраз наоборот – одна из тактик была – подкрасться на малой высоте… плохой засвет при высотном полете??? Аффтар, если заблудишься в лесу, то не лезь на пальму, чтобы найти дорогу – рой нору, чем ниже высота – тем лучше обзор!))

veryeager
Участник

Проще надо быть.

1. Убрать альт вообще. Любой (и истребительный, и ударный).
2. Запретить авианосным (не катапультным) самолётам светить торпеды, разве что в режиме патрулирования (но кроме глубоководных, однако).
3. Сделать так, что запускать самолёты можно только на скорости не меньше 15 узлов (кроме Лэнгли).
4. В качестве компенсации с 6 уровня немного добавить ХП самолётам.
4. Повысить дальность стрельбы ПМК авиков до 10-11 км, увеличить точность/скорострельность.

ng1942
Участник

Идею с зонами для авиков интересна, остальное же, надо узнать у автора, что он употребляет

WildFor
Участник
Ож нихера себе понаписывали. И я покурю немного: 1. Уменьшить засвет кораблей с самолетов до радиуса ближней (или средней) ауры. Хочешь посветить – удачи. Но ради добития подранка можно и пожертвовать звеном-двумя. 2. Убрать засвет торпед с любых самолетов в игре. А ежели бояре и рельсы начнут страдать сильно-сильно, то всегда можно будет подрезать альфу торпед у эсминцев. 3. Добавить новый класс разведчик. Одно звено – один самолет. Для разных наций может варьироваться конфигурация. Например у американцев 2 звена но живут по 2,5 минуты (можно светить либо два фланга либо поочередно один) и очень медленные, у японцев 1 звено но… Read more »
ilya_aLenin
Участник

Всем вышеотписавшимся (особенно авторам) предлагаю не 2к голды, а

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUrISGnAacPuKKyaR_6zSR6PHJlcjAOWiU5Cl2xnHe5XZiIQI-hQ

Kettenkrab
Участник
Нюхай@пиши: Итак, по-бырику повторим какие проблемы есть у этого класса: 1) Авиков мало, они встречаются не в каждом бою, и это сверх-хуёво. В свою очередь эта проблема состоит из: 1.1) Кривое управление. Управление неудобное, про альты внутри игры говорится примерно негде, сама их реализация тоже черезжопная, в итоге на авике нужно просто элементарно “гриндить” опыт, надрачивая где там примерно линия взведения торпед. 1.2) Отсутствие элементарного обучения. Я помню свой первый шок когда я вышел в бой на “Лэнгли”, при этом я вообще-то видел пару видосов с геймплеем авиков. Представьте каково обычному игорьку, который просто захотел новый класс попробовать? Я вот… Read more »
Umbaretz
Редактор

Первая часть – это, конечно хорошо, про обучение 100 раз уже говорили.
Но обучение – не ребаланс.
И повторюсь, у эскортного авика вообще нихуя нет, там исторический предел – 28 самолётов и всё. И вообще почти мёртвый класс. Лёгкие авики нужны. И их до сих пор строят.

Kettenkrab
Участник

Введение адекватного обучения сделает отзывы игроков и собранную статистику более сопоставимой. А так конечно классно сидеть на зарплате и говорить, что “у нас, я смотрел статистику по всем КР7 примерно одинаковый урон, у линкоров на уровне примерно одинаковый винрейт, а у эсминцев – время жизни, короче баланс норм”(с).

ArdRaeiss
Участник
Больные точки к месту. Забыл только ещё одну – даже авик не знает, зацепят его группу истребителей догфайтом(и она застрянет до гибели одного из учатсников) или нет. Особенно когда катапультники. Собственно, я бы и саму механику “зацепления” в больные темы добавил – даже безоружные(так что отговорка “но у них же типа бортстрелок” не работает, ага) ударники спокойно гибнут и при этом летят, пусть и вдвое медленнее. Но для истребителей нагородили костыль поперёк костыля “выход из-под атаки через альт”. Даже если там этажерка катапультная одна, а у тебя семь мега-асов в полном фарше на два уровня выше – что приправляется вероятностным… Read more »
Kettenkrab
Участник

Я имел в виду лодауты эскадрилий, меняемые налету, прямо в бою в зависимости от ситуации.
Надо больше подавлять ПВО ванны – вешаем на “Эвенджеры” пулемётные контейнеры, надо атаковать эсминец – ХВАРы, крейсер или авик врага – бомбы, обеспеченно подавление ПВО ванны – берём торпеду. Ну и т.д.
А вообще у меня было желание написать три пути ребаланса (идеальный ИМХО, наиболее вероятный для Лесты и наиболее надёжный для Лесты, если использовать оценку отдела гейм-баланса по полуторогодовому наблюдению его деятельности), но отказался от этой затеи, ибо мрак-чернота-пиздец.

ArdRaeiss
Участник
если использовать оценку отдела гейм-баланса Механика отдельно, баланс отдельно… моделлеры себе на уме и тоже отдельно, ну хоть с самолётами проще всего – они “дешёвые” с точки зрения трудозатрат, чай не эсминец какой; да и статы им нарисовать нужные вообще без связи с внешним обликом машины – вот уж где в пользу баланса реализм-историзм можно откинуть почти весь. А ещё интерфейсы, которые уже не так отдельно как при “всё что интерфейс – всё моё!” Антоне, но всё же отдельно. Проблема как раз в том, что история реорганизации отдела геймдизайна ещё требует своего историка. Вот как всё окончательно закончится – можно… Read more »
NewLander
Участник

Пока лудшый.

Kettenkrab
Участник
Вспомнил то, что вчера в моих ганглиях не поместилось. 7) Тут в комментах предлагались две достаточно годные механики, которые уберут избыточный контроль карты авиками, о котором я тоже забыл. Обе механики делают примерно одно и тоже самое, но несколько по-разному. В первом варианте предлагается ввести топливо для авиаэскадрилий, для того чтобы нельзя было бесконечно болтаться в воздухе, во втором варианте нам предлагают просто ввести оперативный радиус, на котором самолёты подчиняются игроку. а дальше действовать не могут. Поговорим об особенностях обеих механик. Оба вводят еще один балансный параметр в характеристики самолётов/групп, это позволит настроить большее количество авианосцев и различных авиагрупп разнообразно… Read more »
ex_it
Редактор

8) Пробегало вскользь, но я считаю что всё-таки на этом надо акцентировать внимание – углубление и усложнение механики воздушного боя. Почему это ценно? Чем больше авики сражаются друг с другом, тем меньше у них времени чтобы топить остальные классы, и больше ошибок они будут делать при выставлении заходов. Опять же, использовать по уму и необходимости.

вам в Сало!

Kettenkrab
Участник

Я там был – там плохо.

old_pohab
Участник

Значит это неправильное сало. Правильное сало плохо не бывает.
Это я как потомственный хохол тебе говорю.

Kettenkrab
Участник

Каюсь, браты!
Я хохол, но сало люблю далеко не везде и далеко не всегда!
Не бейте меня!

old_pohab
Участник

comment image

Kettenkrab
Участник

Тока не стукайте!

Shepke
Участник
Отсутствие вменяемого контрплея от других классов, что приводит к тому что авики в основном играют друг с другом – откуда чушь про игру “друг с другом”? Если вдруг имелось в виду “друг против друга” то огорчу – этого нет.. есть три стандартных варианта: 1) Фиолетовый ебет бота автосбрасывателя 42% как хочет – это не “контрплей”, это избиение. Обычно все заканчивается быстрым альт-табом ракана, и дальше баклажан содомирует тиму противника. Всё. Это один из самых распространенных вариантов, перечеркивающий само понятие “зеркального баланса” (АВ номинально есть только в одной тиме) и дающий массу хейта. Но при предложении баланса по скилу для АВ,… Read more »
Kettenkrab
Участник

Конечно варианты типа два средних игрока пытаются друг другу противостоять не существуют, угу.
И речь шла про то, что новичку или середнячку в бою против баклажана не выйдет попытаться сыграть от команды, ибо остальные корабли в его команде не могут законтрить сасиста.

Shepke
Участник
я в боях на карту посматриваю.. и особенно внимательно слежу самолетиками на карте.. без проблем рассказываю как происходит противостояние 50%.. альт там никто не использует на истребителях (это прерогатива минимум >58%) (на ударке да, при этом из-за однозадочности мозга – полностью выключаются из боя на этот момент). Не знаю зачем это писать все и так это видят постоянно – и так вначале ищутся истребители врага (обычно на первой захватываемой точке), пока ударка еще на подлете (с боку карты), идут разлеты кто переманит бой над ПВО своей команды (иногда и без этого). Далее идет сцепка и рандом/перки/пво и т.д. решают кто… Read more »
Grifon
Участник

Shepke, ну не утрируй. Помимо описанных тобой крайних вариантов есть множество промежуточных, ибо между 42% раканами и фиолетовыми мутантами находится основная масса средних игроков, которые немного могут в альт, но не очень хорошо, и могут допускать те или иные тактические ошибки. Все это накладывется на разнообразие сетапов, перков-модернизаций, отличий разных авиков, условий боя (одно дело воевать на Хирю против девяток и совсем другое – против шестерок), а на лоу и мидле еще и 4 авика в бою не редкость, что добавляет разнообразия. Навалом этой игры друг против друга, вплоть до каннибализма.

Shepke
Участник

Вот тебе контрплей сука.. 8 минут боя.. жрите “зеркальный баланс” свой..
comment image

Kettenkrab
Участник

А что сказать хотел?

Shepke
Участник

что в этом бою было столько!! контрплея, что я прям аж слезу радости пустил..
наш АВ просто в бараний рог связал вражеского АВ, ничего не давал ему делать, и только розовый статус и его же тимдамаг оборвали его мощнейший контрплей вражеского АВ..

Kettenkrab
Участник

Ты пробовал читать, а не писать?
Я написал, что у других классов на данный момент нету нормального контрплея, поэтому в теории вражескому авику может противодействовать только союзный, что при дисбалансе авиководов приводит к тому, что приводит.
Более того, огонь из жопы видимо настолько застлал тебе глаза, что ты не смог прочитать мои слова о том что нужно переработать механики так, чтобы этот контрплей у других классов появился, дабы менее скилловый авик смог сыграть от союзников.

Shepke
Участник
ну слава Богу, разобрались с контрплеем АВ против АВ.. по поводу других классов. И каким же образом? единственный контрплей АВ (точнее не его(АВ) а его управляемого оружия у нас в игре (да и ИРЛ)) другими классами – это ПВО. оно уже есть.. более того – по заветам Вяликого Балансировщика, не помню дословно, но что то вроде “АВ всегда (при любых раскладах, ну акромя разве что разницы в уровнях и заградке)) должен иметь возможность нанести урон кораблю врага” И от этого будут и дальше плясать при перебалансе АВ 2.0/3.0/4.0.. Единственный пока реальный вариант (без перекалбашивания всей механики игры в труху и… Read more »
Vogan
Участник

т.е. в 10км от АВ минимальный веер и пятно сброса бомб, далее растет

Линкороаутист совсем поехал.

Shepke
Участник

чудо c плоским мозгом, где ты тут линкороаутизм нашло?
comment image

old_pohab
Участник

наш АВ просто в бараний рог связал вражеского АВ, ничего не давал ему делать, и только розовый статус и его же тимдамаг оборвали его мощнейший контрплей вражеского АВ..

Смеялись всем ульем.

Алексей Гаврилов
Участник

У вас вся команда слилась.

authc
Участник
окей, пара простых предложений: 1) полностью выпилить истребители. Серьезно, они нахуй не нужны. И механика у них говно, а нормальную картошка все равно сделать не сможет. Это одновременно упростит геймплей авикам, решит проблемы со светом (светишь ударкой – не дамажишь, и да, на турниры мне пофигу. Нечего ломать гейплей всем в рандоме из-за пары турниров), позволит сконцентрироваться на основной задаче – топить кораблики, увеличит ангар авикам без необходимости рисовать какую-нибудь фантастику 2) авики в каждый бой. Если нет игроков – под управлением ботов. Поуменьшит число инвизных броневанн. А то и так дохуя развелось. 3) крейсерам выдать ГАП и заградку в… Read more »
ilya_aLenin
Участник

выбивает из группы 1-2 самолета и самоликвидируется

так то смысл в разведении прицела

полностью выпилить истребители

чтобы ав-воды все усилия сфокусировали на ударку, норм чо

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTV9kfzKh6NNXOCp3ENQHTIsDrLg4LkMYAH_83ntZ51F5NkG2xyUQ

authc
Участник

чтобы ав-воды все усилия сфокусировали на ударку, норм чо

ага. Куча плюсов:
1) папки больше никак не мешают середнячкам на авиках. Нечем
2) игра на авике упрощается минимум в два раза
3) авик забывает про “светить”
4) ударный потенциал авиков не меняется вообще никак. Точнее, с ликвидацией ястребов становится немножко больше, а с учетом п.4 становится немного меньше – теперь все корабли гарантированно могут сбивать самолеты

ilya_aLenin
Участник

авик забывает про “светить”

вариант с тупо отбиранием “света” уже предложили

папки больше никак не мешают середнячкам на авиках. Нечем

ой, няш. До перепила амеров очень частно были бои Лексударка – Лексударка. И исход боя решался тем, кто быстрее выпилит вражью тиму. А папки, как известно, е6ут тиму насухо безо всякого вазелина. Ты кури поменьше. Говорят, помогает

Алексей Гаврилов
Участник

1. Ага, представляю себе подрыв пердаков, когда кгб будет топить рак с 43% в разы чаще.
3. Светить можно пустыми бобрами.

OctoberRiot
Участник

3. Светить можно пустыми бобрами.

Стратеги уровня “а еще я в неё ем” отправят бобров на перезарядку сразу же.

Алексей Гаврилов
Участник

Тоже, кстати, вариант. Когда команда слишком косая или из юродивых, то бесполезно. Как-то светил весь бой шимку, так она еще засвеченными торпедами убивала.

OctoberRiot
Участник

Хорошему авику плохая команда мешает!

Grifon
Участник
Насколько я понимаю, основные к авикам складываются из двух пунктов: 1. Они зависимы от скилла, играть на них сложно, потно, поэтому на них мало кто играет, особенно на хайлевеле 2. От них бомбит, потому как они могут дистанционно наносить урон, и при соответствующем скилле – забрать кораблик с одного захода. а, ну еще светят эсминцы и их торпеды. Соответственно, все предлагаемые изменения должны решать обе этих проблемы. Исходя из изложенного: Предложения превратить авики в саппорт – сразу нахуй. Просто потому, что это не интересно, люди пришли в игру корабли топить, а не светить или заниматься чем-то подобным. Для желающих саппортом… Read more »
ilya_aLenin
Участник

на первую-вторую линию

на третью, можно дать конских хилок

они просто разойдутся по разным флангам и будут заниматься каждый своим делом без помех.

ну кстати радиус ястребам можно дать и побольше

Мы уверены, что эсминцы в нем нуждаются? Особенно на хайлевеле, где 10 эсминцев в бою – типичное явление.

на 10ках рлс есть

Няш, мы походу с тобой в разные игры играем.

Grifon
Участник
> на третью, можно дать конских хилок Простой вопрос – зачем? Вы хотите этим добиться – чего? Чтобы авик можно было побыстрее убить в первой половине боя? Это еще больше увеличит скилозависимость авиков, добавится перкозависимость (перк на инвиз станет обязательным) и приведет к ситуациям, когда у одной команды авик чуть поглупее, без нужного перка/модернизации или просто менее везучий, его светят в начале боя, он огребает несколько цитаделей от ЛК с 25 км и тонет, после чего авик второй команды делает свое дело вообще без помех. Или вы хотите превратить авики в некие неубиваемые танки – дамагораздатчики (без цитаделей, с прикрученной… Read more »
ilya_aLenin
Участник

перк на инвиз станет обязательным

он итак обязательный

Если вы отрезаете возможность маневра самолетами по карте, значит авик противника всегда точно знает, где ваша ударка. В этих условиях никто своей ударкой рисковать не будет, истребители будут использоваться исключительно для сопровождения своей ударки.

а щас блять чо по другому?????

В моей игре 10 эсмов в бою на хайлевеле – обыденное явление. В вашей иначе?

в моей по 5 лк норм явление. 5 эсмов – это изза БЗшек. Бомбите про эсмов в другом месте.

Няш, мы походу с тобой в разные игры играем.(с)

Grifon
Участник
>а щас блять чо по другому????? Да, блять, сейчас по-другому и истребители с ударкой запросто могут быть на разных флангах. Потому что сейчас я вижу ястребы противника и отправляю ударку на другой фланг, а своими ястребами могу попробовать либо вырезать ястреба противника (зная, что моя ударка в любом случае отработает), либо поискать вражескую ударку или там эмы посветить. При ограниченной дальности ударки нахер нужны эти риски? Если ты не можешь увести ударку, значит нужно ее защищать. Каждый авик будет ебать свой фланг и не мешать оппоненту – в первой половине боя так точно, потом возможно флаг будет выебан и волей-неволей… Read more »
ilya_aLenin
Участник

про ястребы прохладная былина,
если дать им большую дальность – скиллованному игроку ничо не будет мешать вынести сначала вынести группы на другом фланге, а если чо и прикрыть свои.

сейчас все то же самое: кто чисто свою ударку дэфит, а кто пытается спилить вражескую. просто с ограничением дальности – ударка будет только по одному флангу работать

чо за хуйню ты несешь, я понять не могу

Grifon
Участник

Фиолетовые мутанты как сейчас всех имеют, так и при ограничении дальности будут это делать, речь не о них. А обычный, средний игрок понимает, что противник точно знает, куда полетит его ударка, и отправлять куда-то вдаль свои истребители – это большой риск ударку потерять, при этом удастся ли тебе что-то там сделать своими ястребами – большой вопрос. Ну и нафига это надо? Проще спокойно чистить фланг, прикрывая ударку.

ilya_aLenin
Участник

при ограничении дальности мутанты физически не смогут дотянуться до какой угодно точки на карте

противник точно знает, куда полетит его ударка

а щас, блять, противник не знает куда летит ударка врага,
ну да, больше басен!

Проще спокойно чистить фланг, прикрывая ударку.

щас так тоже многие играют

Grifon
Участник
> при ограничении дальности мутанты физически не смогут дотянуться до какой угодно точки на карте Они сначала выебут свой фланг, а потом возьмутся за все остальное. Поймите простую истину – фиолетовый мутант будет иметь вас всегда, и это правильно – отрастил скил, имеешь право нагибать. Если занерфить авики до такой степени, что даже статизды не смогут на них нагибать рандом, то среднее играки и тем более ракообразная масса просто не будут иметь никаких шансов и бросят играть в авики в принципе. > а щас, блять, противник не знает куда летит ударка врага, ну да, больше басен! Нет, не знает, пока… Read more »
ex_it
Редактор

В моей игре 10 эсмов в бою на хайлевеле – обыденное явление. В вашей иначе?

опять однокнопочным плохо, да что ж это такое! То фугасы их угнетают, то авики, теперь уже торпидоры. Давайте, может, нахуй 3 класса из игры уберем в угоду четвертому?

old_pohab
Участник

Я вообще предлагаю сделать каждому классу свой матчмейкер. Линкоры пусть ябутся с линкорами, авики с авиками и тыды.
Вот тогда заживем!

ilya_aLenin
Участник

1 лвл с канонерками в помощь

Vogan
Участник

Да просто сделать режим “Линейный Бой” – 12 на 12, только ЛК.
Базарю, онлайн будет побольше, чем в рандоме

OctoberRiot
Участник

Люди на авиках, которые пришли топить корабли и нихуя не делать для своей команды могут сразу идти нахуй из этой команды. Я предпочту ботов на авиках с обеих сторон вместо таких людей.

Grifon
Участник
Авик, который эффективно топит корабли (особенно эмы) офигенно увеличивает шансы своей команды на победу. В отличие от линкоров, трущихся на синей линии, крейсеров, полбоя выжигающих одну броневанну и не берущих заградку, и эсминцев, которые вместо света и захвата точек гоняются за той же броневанной или того веселее – ползут по краю карты, пытаясь добраться до авика. Ау, это игра, тут каждый волен играть так, как ему нравится, если это не нарушает правила. Попытки заставить людей делать не то, что им нравится, приводят только к одному – они перестают играть, вот и все. Хотите тимплея – гоу в кланвары. Там и… Read more »
OctoberRiot
Участник

Авик, который тихонько жрёт свою колбасу под своим одеялом фармит свою дамажку для себя любимого, а потом ноет, что все кругом не д’Артаньяны, при этом ухитряется проебать эсминца и скулит “почему вы меня не прикрыли” – такой авик может играть,как ему нравится и потом не удивляться, да…

Я ж больше всех надамажил…

Стратеги хуевы…

Мой ферзь больше всех фигур завалил, а ваши пешки отстой

Grifon
Участник

Ныть вообще глупо и позорно. Всегда.
Я в игре на помощь союзников не рассчитываю вообще никогда, и никогда ее не прошу. Помогут – здорово, приятный бонус, от меня будет лайк. По возможности, помогаю сам. Но ждать и тем более требовать от кого-то помощи в рандоме – глупость несусветная.

OctoberRiot
Участник

Ты сел на авик. Поиграть в рилтайм стратегию. Помочь команде выиграть. Оказать заметное влияние на ход игры. Другого авика для них у них нет.
Вся твоя стратегия – дамажить больше всех, офигенно увеличивает шансы своей команды. Других стратегий у тебя для них нет.

Алексей Гаврилов
Участник

Если по ту сторону не нуб, то авик в 90% проебет эсминца. Потому что всегда и везде нельзя поспевать, если ты не в ПВО-сетапе.
Хотя даже больше скажу – я умудрялся даже опытных игроков в ПВО-сетапе обхитрить и отдамажиться.

SoSilent
Участник

Вот сижу и думаю, писать-не писать? ^_^

von_Oldenburg
Участник

Писать.

Kettenkrab
Участник

НАПИСАЛ БЫРА, ЧТОБЫ МНЕ БЫЛО НЕ ТАК СТЫДНО ЗА МОЙ БРЕД!

ilya_aLenin
Участник
1) Бля, ну мне идея с дальностью оч нравится: типа дальше определённой дистанции авианосец не может отдавать приказы и управлять салолетами. Чистый нерф? Да, нерф. Аналогичный с инвизной стрельбой и дымами. Очень даже аккуратный. Анальный фистинг для линкоров на фланге это не отменит , но контроль всей карты снизит. Причем дать дальность полета для хаёв 20-25 км как гк линкоров. Мид 15-20… Можно даже пару хилок дать авикам. Но пусть рискуют, суки! 2) Ну и убрать засвет кораблей и торпед в 3Д – тоже годно. Правда, всё-таки стоит ввести самолеты-разведчики для авиков, возможно с рлс некоторые. 1-2 разведчика в эскадрилье,… Read more »
OctoberRiot
Участник

Бля, ну мне идея с дальностью оч нравится

Конебализьма не будет.

Алексей Гаврилов
Участник

А он есть? Убить реально на левелах меньше 8-го и то – куча шансов спасти.

NewLander
Участник

Анальный фистинг для линкоров на фланге это не отменит

…зато увеличит число полировщиков синей линии до 99% поголовья бояр, которые быстро смекнут: пока ты глубоко в жопе тылу – авик тебя не тронет.
Нахуй-нахуй.

ilya_aLenin
Участник

полировщиков синей линии

я тоже об этом подумал …. ну и пусть полируют… они торпед боятся, теперь авиков… их ничо не спасет, если им точки не нужны

ArdRaeiss
Участник

Причем дать дальность полета для хаёв 20-25 км как гк линкоров

Ямато в прыжке 39 километров и Айова 36-37, что на жалкую пару километров меньше их паспортных историчных значений.

ilya_aLenin
Участник

гиперпрыжке?

OctoberRiot
Участник

Дорогая передача!
Пожалуйста, не читайте тонны бреда, которые в очередной раз пишут наши поциенты. И те, что за красных, и те, что за белых…
Даже малейшая попытка прочтения и осмысливания самой малой части приведет к необратимым изменениям в наличии головного мозга.
Отпилите Имбуэю процентов так 6-7 ангара и они успокоятся.

Алексей Гаврилов
Участник

На самом деле 1 группу топоров надо заменить бобрами и все.

ilya_aLenin
Участник

то есть вернуть старый пресет! науй новый вводили?

ex_it
Редактор

В старом был 1 ястреб.

Максим Рекуц
Участник

тогда и самолеты вернуть 10 лвл-а – все.

ilya_aLenin
Участник

Отпилите Имбуэю процентов так 6-7 ангара и они успокоятся.

1 вылет? не смеши меня

Diabloboogie
Участник

А тем временем, пора бы уже устраивать конкурс на тему, как будет называться следующая часть саги об авианосцах.
И вот может не стоит уважаемому Киму Бесу Макаку бегать с шашкой наголо и кричать про долой авики? А вдруг сбудется? Портал же без них зачахнет.

old_pohab
Участник

А вдруг сбудется? Портал же без них зачахнет.

Будем “ребалансить” треугольники, а то что-то их много расплодилось.

MimoKrokodil
Участник

comment image

MimoKrokodil
Участник

Ещё вариант. Сделать управление авиацией и засвет с авиации зависимыми от расстояния до авианосца. При превышении этого расстояния засвет не происходит и эскадрильи выполняют последний приказ поступивший с авианосца при допустимом расстоянии.

MimoKrokodil
Участник

Ну и полное наркоманство на десерт. Основной негатив от авианосцев идет от “красных” авианосцев и “фиолетовых”. Решение простое — выпилить их из рандома. Пусть красные обучаются в коопе, и фиолетовые пусть унижают ботов в коопе, а не бедных работяг в рандоме.

OctoberRiot
Участник

Да всех баклажанов в кооп, чо они над людями измываются?

ilya_aLenin
Участник

выпилить их из рандома.

нет, тебя

turbowoodpecker
Участник

Предложу самый простой и быстрый вариант “на сейчас”.
Дайте возможность ЛК (может и КР кстати), даже без РУПВО, при выборе приоритетной цели – эскадрилии, разваливать круги сведения как с РУПВО. И все. Подходят топоры – фокус на них, веер разошелся, меньше поймал. Подходят бобры – фокус на них, круг разбежался, не попали. И можно уже сейчас внедрить без резкого перепила класса.

Kettenkrab
Участник

Ну да, линкоры же такой угнетаемый класс, чтобы только им давали вечную заградку.
А эсминцы всё так же будут мило прыгать на торпеды плоских.

turbowoodpecker
Участник

Мера несколько разбавит дамаг. Мне не нравится, когда к Монарху в ПВО заточке приезжают топоры с Тайхо, откидываются под борт, и уходят потеряв 0 (!!!). Плюс можно навернуть остальные мелочи, предлагавшиеся выше. Отменить засвет торпед, ибо наркоманство. Уменьшить радиус действия тоже можно. И в конце концов на 8-10 ур эм тоже можно дать аналог РУПВО при указании приоритетной цели. Меньше будет шанс забрать эм бобрами.

ilya_aLenin
Участник

у него самолет есть

Максим Рекуц
Участник

схуяли засвет торпед наркоманство?

Kettenkrab
Участник
Торпедофоба в тебе чую я. Вот расскажи мне как пикировщики, заходящие на цель с высоты пары километров и выходящие из атаки на высоте 500 метров в невменяемом из-за перегрузок состоянии могут рассматривать поверхность неспокойного и так моря на наличие следов торпед? Или как этим занимаются истребители (большинство из которых не имело обзора не только вниз, но и даже вперед (привет Корсар!) и в стороны (крыло)), особливо во время свалки когда на открытие огня у человека остаётся секунд 20, иначе он сам станет мишенью ? Про высоты барражирования истребителей лучше вообще не гуглить, там от 5 до 20 тысяч футов (в… Read more »
Umbaretz
Редактор

Кстати, я уже предлагал вертолёты с буями.

OctoberRiot
Участник

А эсминцы всё так же будут мило прыгать на торпеды плоских.

А линкоры всё так же будут мило прыгать на торпеды стелсопидароф.

Kettenkrab
Участник

Корабельные торпеды реализуются в подавляющем большинстве случаев если цель совершила ошибку.
Авиационные кидаются в упор.
Какую же ошибку эсминца реализует авик, который сперва заставляет эсм потерять скорость, а потом берёт не потея?
Ту, что он вышел в бой и пытается победить, идя на точки, а не растирая бочки союзным ваннам?

turbowoodpecker
Участник

Каким способом авику заставить эм потерять скорость? Расскажите, буду пользоваться.

old_pohab
Участник

Тут уже советовали ведущие собаководы при свете эсма люстрой становиться в дымы. Это ли не потеря скорости?

Kettenkrab
Участник

Имитируй заход торпами с борта – эсм на них довёрнет, несколько витков ножниц – и эсм уже без скорости.

Kostya Local
Участник

Полный бред. Лучше уж вообще убрать плоских, чем делать из них “магический” саппорт.

Самый простой и эффективный вариант – убрать ястребов в принципе и подкорректировать ударные возможности в сторону уменьшения дамага (способов масса).

Алексей
Участник

Вместе??? А с кем вместе то? Мне почему-то вспомнился сбор вопросов к сотруднику, ответственному за болванс в кораблях.

“Мы разработчики, мы лучше знаем, что нужно нашим игрокам” – как-то слабо верится в то, что новый продюсер одного из мелких проектов сможет переломить эту парадигму.

Алексей
Участник

Ну и для поддержания градуса адекватности дискуссии на должном уровне предлагаю управление АВ отдать ИИ на манер Левиафанов в Кроссауте. Игрок, запускает клиент, запускает АВ в бои, сам играет на других кораблях. По окончании сессии табличка – АВ попал в столько то боев, получил столько то серебра, столько-то опыта. В минус не уводить, свободку не начислять, чем прокачаннее корабль по модулям, тем больше выхлоп в серебре.

Renamed_User
Участник
за тотальный перепил класса как такового. Текущие авики это класс для очень узкой прослойки игроков, кому нужно не бодрое пиу-пиу, а некий ртс геймплей, причём геймплей не такой уж лёгкий за счёт того, что приходится оперировать большим количеством объектов, к чему наш мозг не так уж и предназначен. Да, можно было бы поотбирать у авиков высоких уровней группы, перепилить хп и скорость самолётов, сделать на всех уровнях так же, как чувствуют себя авики младших уровней, но по мне, это хоть и даст некий буст к игре на авиках, но не решит главную их проблему – скука геймплея при виде сверху.… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Взаимоисключающие вещи.

Не совсем. Если радикально повысить оборачиваемость групп – легко совместимо. Упростить все эти красивые анимации взлёта-посадки, увеличить масштаб скорость летунов до нормального, уменьшить время подготовки – вуаля!

Umbaretz
Редактор

Вот видишь, мне казалось что я говорю об очевидном – а им разжёвывать надо.

Renamed_User
Участник

Есть две проблемы. Во-первых постоянно заводить несколько групп в атаку будет ещё сложнее чем сейчас командовать 8. Во-вторых у инвизников случится истерика, когда над ними будут каждые 30 секунд проходить туда-сюда самолёты.

Shepke
Участник

В результате, у нас будут по карте носиться постоянно! стада зерлингов..
Ты только открестился от одного налета (пусть тебе снесли не 70% а “всего то” 25% ( при этом всем насрать, что ты минуту был выключен из боя маневрами, еще и получил от других плюх), так еще и через 30-45 секунд это чудо снова прилетит.. А ты только снова стал на боевой курс, и ремка еще в кулдауне..(а откат “заградки” вообще передает привет!) Классный геймплей чо!

Семён Семеныч
Участник

А ты только снова стал на боевой курс, и ремка еще в кулдауне..(а откат “заградки” вообще передает привет!)

Вот, кстати, ДА. Ремки, хилки, заградки и т.д. придется пересчитывать заново.

ilya_aLenin
Участник

Заднеприводные у синей линии обосруться от радости

они на бой не влияют

aleggator
Участник
Зайду немного с другой стороны. Тут все обсуждают, что бы такое сделать с авианосцами, а я напишу поньцепцию, при которой современные авики не поменяются вообще никак (разве что перебалансится состав и сила эскадрилий). Итак, какая же самая большая проблема авианосцев на мой взгляд? То, что выходя в бой на арткорабле, я могу самостоятельно защищать себя от всех угроз, которые мне могут противопоставить, кроме одной – самолетов. Тут я завишу или от рандома (современная реализация ПВО) или от союзного авианосца (который зачастую не очень). При этом, адекватную ПВО-защиту способны обеспечить только союзные истребители. Из вышесказанного следует довольно очевидный вывод – необходимо… Read more »
Vogan
Участник

Теперь главная фишка

Отсюда пошла наркомания.
А то что ты предлагаешь – для этого есть катапультный истребитель, который вроде как должен выполнять эту функцию. Проблема в том, что он люто тупит из-за отсутсвия прямого управления. Что мешало дать управления аля-авик(Ну или чтобы он хотя бы менял атакуемую группу) – хз.

old_pohab
Участник

ЕМНИП на альфе или на раннем ЗБТ прямое управление истребителем/корректировщиком таки было. Но потом его выпилили по причине “сложна-сложна, ЦА не сможет!”

Kettenkrab
Участник

Да без личного управления – сделать так чтобы он атаковал цель с приоритетом, и в 90% случаев этого хватит.

aleggator
Участник

Да без личного управления – сделать так чтобы он атаковал цель с приоритетом, и в 90% случаев этого хватит.

Это те истребители, которые могут мимокрокодилящими торпедоносцами сбиваться?

Kettenkrab
Участник

Но сбивают прицел. так что всё равно полезен.

Muratsan
Участник

Если разрабы не могут сами придумать, то пускай хоть пиздят идеи. Взять тот же Steel ocean, там слепые авиагруппы с полоской хп и топлива, для света используется разведчик/скаут. Нет автосброса, только ручной сброс, удобный кстати, нужно просто провести линию атаки, просто и сложно одновременно, т.к. дальность взведения большая и надо брать приличное упреждение. В steel ocean есть свои проблемы: быстрота боя и торпед, но это настраиваемое.
https://youtu.be/LntJuBNtQ5A

ilya_aLenin
Участник

Взять тот же Steel ocean

а чо не рыбнадзор

old_pohab
Участник

КГБ ниадабряет рыбнадзор

MimoKrokodil
Участник

Товагисчи разработчики хотя бы намекнули, когда они опубликуют свои идеи?

StlDck
Участник
Мой взгляд “снизу” (с не-плоской палубы). 1) Изменить альт ударки АВ. Никакого сужения сектора/эллипса – оставить только возможность выбора точки и направления сброса боеприпасов ударниками. При этом базовые размеры секторов/эллипсов можно немного уменьшить. Скилл авиководу все еще нужен, но он уже не дает ультимативного нагиба. 2) Убрать заградку. Если авики станут меньше драть свои цели – эти цели тоже должны меньше драть группы авиков. 3) Изменить перк РУ ПВО – чтобы не удваивал ДПС универсалок, а ощутимо увеличивал разброс выделенной группы ударников. Тут боярину будет интереснее отбиваться от налета, отслеживая очередность и опасность атакующих его ударников и своевременно переключая выделение… Read more »
ilya_aLenin
Участник
оставить только возможность выбора точки и направления сброса боеприпасов ударниками это не называется изменить альт, это называется от него отказаться Убрать заградку. Если авики станут меньше драть свои цели – эти цели тоже должны меньше драть группы авиков. курите поменьше 3. ну эт ваще бред. Вы думаете с нынешней ручкой приоритеты не меняют?. Когда на вас летит несколько эскадрилий – вы лучше поспиливаете с каждой, чем если спилите одну, а от второй вам оторвет е6ало. Тем более когда одна из эскадрилий уже почти кидает бомбы/торпеды – её можно отдать на съедение ближней ауре, авось и та спилит чота. Итого –… Read more »
StlDck
Участник
это не называется изменить альт, это называется от него отказаться Иии? Продолжи мысль. Про отказаться от альта – это к АВ 4-5 лвл. Человек ведь играл в игру? курите поменьше В огороде бузина, а в Киеве дядька. Не курю. Но хотелось бы услышать аргументы против отмены заградки (при порезке альта). Уточняю: убрать заградку – это убрать расширение эллипсов и секторов. Буст урона можно не трогать. Когда на вас летит несколько эскадрилий – вы лучше поспиливаете с каждой, чем если спилите одну, а от второй вам оторвет е6ало. Тем более когда одна из эскадрилий уже почти кидает бомбы/торпеды – её можно… Read more »
old_pohab
Участник

Да, придется отвлечься от бинокля и начать смотреть на небо и быстро выбирать – кому и когда малину портить (когда сам руками играешь, а не твои ауры автоматически пилят/непилят авиацию)

А в это время тебе какая-нибудь Монтана в борт каааааак ЗАЕБЕНИТ!

StlDck
Участник

А может и не заебенит (промахнется/сквозняками даст). А может – вообще другими делами будет занята.
А Мидуэй сейчас – заебенит, хоть ты ему и собьешь пяток самолетиков. Затопления сейчас на хаях очень быстро корабли кушают.
Но в любом случае – выбор остается за боярином, от кого в конкретный момент больше сберегаться.

old_pohab
Участник

По закону подлости заебенит и Монтана, и Медведь, еще и Хуянг торпед накидает.

ilya_aLenin
Участник
Бояре продолжают хотеть фармить самолетики, а не сохранять свою тушку при налете. А по мне – лучше пусть ударники криво откидаются и улетят без потерь, чем потеряют половину состава – а прорвавшиеся оторвут мне половину лица. Да, придется отвлечься от бинокля и начать смотреть на небо и быстро выбирать – кому и когда малину портить. глупый или притворяешься? я писал про использование ручки, какой бинокль. если я вижу что одну из эскадрилий ручка почти спилила – я ставлю приоритет на другую, если они летят кулаком. ты просто ничего не понял, что я написал смотреть на небо и быстро выбирать –… Read more »
StlDck
Участник
ты просто нихуя не понял мой текст… Ты главное продолжай сыпать фразами типа “блять, тупой как пробка, тяжело вести диалог”. Это очень охуенно помогает понимать твой текст. И вести диалог, да. я это и сейчас делаю, когда использую ручку. только не в контексте разведения прицела, а в контексте потрошения эскадрилий. Так ты уточни – на каких кораблях потрошишь “ручкой” набигающие эскадрильи. И чьи. А то вдруг ты на Атаго сношаешь группы Эсекса, а я и не в курсе что так можно. Поделишься секретом? Или ты про ПВО-острова типа Минотавра или Монтаны? Я мысль двигаю про то, что шанс выжить против… Read more »
Umbaretz
Редактор

Поделишься секретом?

РУПВО

ilya_aLenin
Участник

он не понимает: он думаешь, что сейчас на лк ПВО-пианино не используется

NewLander
Участник

он думаешь

Ебал ее рука.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх