Ощущения от визита на “авикотест”

Оговорюсь сразу – разговор пойдет не столько за авики, сколько за саму организацию теста и общую концепцию перепила.

Итак, разумеется чтобы тебе дали потестить технику ты обязан установить ВГЦ. Варианты не обсуждаются от слова совсем. После запуска игры эта тварь не отключается и даже не “сворачивается”, а продолжает висеть в трее и в режиме “ничо не делаю”, жрать четверть гига памяти. Лечится убиванием процесса и последующим запуском клиента через значок программы, напрямую из папки с игрой.

После захода на тестовый клиент, первое что бросается в глаза это цифры твоего “богатства” – свободки и голды нет. В смысле ни копейки. Камуфляжей нет. Флажков нет. Капитаны с нулем очков опыта. Корабли не прокачанные и для установки топовых модулей их надо открывать и покупать. Кстати да, сера есть, но её хватит для фиттинга одного(!) корабля шестого уровня. На второй уже не хватит. Для осознания уровня пиздеца напоминаю, что на тесте дают небольшую кучку “десяток” и предлагают их потестить. Для хитрецов, решивших наебать систему и продать “ненужную” Ямату заготовлен сюрприз – стоимость при продаже ноль кредитов. “Страдай пидорас – твои мучения радуют нас.”(с)

Бочку дёгтя слегка подсластили боевыми задачками на которых тебе предлагают зарабатывать серу и флажки. Почему не дать игорькам это сразу – сия тайна недоступна разуму обычного хейтора. Ну думаю ладно – сейчас сгоняю по быстрому пять-шесть боёв, наколочу серы и…. хуй там был. “По-быстрому” не получится.

Итак жмякаем “в бой”. Стандартная табличка выглядит следующим образом:

Вы находитесь на очереди:

Авианосцы =37, линкоры =1, крейсеры =1, эсминцы =2

По истечении максимального времени недостающие позиции заполняются ботами и тебя пускают повоевать. Разумеется стандартный расклад при 37-ми авианосцах в очереди гарантирует что бой будет типа 2хАВ vs 2АВ и еще 20 ботов. Это было понятно сразу как только видишь окно “очереди”. Можно сразу комплектовать авики ботами и запускать в бой. Но ты сука всё равно будешь сидеть и ждать “до упора”! “Страдай пидорас, твои…” так… это уже было…

Итак, то ради чего все собственно тут и собрались… барабанная дробь…. геймплей авиков! ГОВНО БЛЕАДЬ!!! Стоп… давайте заново…

Итак – ты взлетаешь и группой самолетов прёшься на точку. Самолеты кстати летят охереть как быстро. Если раньше для подъёма ударки требовалась минута, то сейчас ЭМ еще к точке не подошел, а ты его уже штурмовиками кошмаришь. Да – убить с одного налета малореально. Но выбить рули/двигло/торпедные аппараты (а иногда и всё вместе) это в порядке вещей. И это, повторюсь – на этапе “ЭМ заходит на точку”. А потом ты разворачиваешься и дожидаясь когда он починится вваливаешь еще один залп. И опять гарантированно отваливается 2-3 модуля. Короче жизнь у треугольников при разъезде станет еще веселее чем раньше.  Но в принципе это и всё, что ты можешь сделать против эсма. Увернуться от бомб и торпед – как два пальца обоссать.

Дальше у нас бомберы и торперы – как мы уже видели на обзорах, количество ударки сильно уменьшилось, а потому атаковать крейсера и эсминцы практически бесперспективно – плотность бомбометания при максимальном сведении имеет уровень “всё в молоко”, а торпедный веер настолько узкий что уйти от него сможет даже ботоход, особенно если учесть, что на боевой курс самолет встаёт сильно заранее.

Итого в качестве единственно эффективной цели у нас вступают.. правильно дети – за что боролись, на то и напоролись. Линкоры получают налет бобров и начинают гореть. Ждать разведения на ремку уже не надо – откидываешься всем что есть и быром прыгаешь на следующую ударку – 30-40 секунд на форсаже и ты снова готов атаковать.

Да кстати за форсаж и расходку. Форсаж позволяет кратковременно увеличивать скорость, есть еще расходник который увеличивает это “кратковременно” почти вдвое.

Истребитель это тоже расходник, причем насколько я понял для каждого из видов ударки он считается отдельно. То есть вылетел бобрами, прожал ястребов, потом вылетел торперами и снова прожал ястребов. Истребители никак не управляются и их нельзя назначить на нужный сектор карты – они появляются в том месте где ты пролетая нажал кнопку вызова. То есть прикрыть союзные линкоры на другом фланге больше не получится от слова “никак”.

Итого что мы имеем в сухом остатке – раки на этом дерьме играть не смогут. Вернее смогут, но крайне неэффективно. Задроты, которые умеют читать карту и кидать “на ход” станут охрененно усложнять жизнь эсмам, подставляя их под фокус и параллельно гарантированно выстегивая им двигатели, рули и прочие модули. И хрен ты что сделаешь, потому что у штурмовиков площадь сплошного накрытия – это окружность в которую ЭМ помещается с запасом.

Остальная ударка окончательно оторвётся от крейсеров и станет специализироваться исключительно на ЛК. В итоге ПВО-прокачка КР за ненадобностью, окончательно теряет свою необходимость (покажите мне пальнем на того альтруиста, который до сих пор хочет саппортить другим). Для ЛК напротив – прокачка ПВО становится обязаловкой. В настоящее время все, включая статюг имеют на АВ довольно малый дамаг. Ничего ребяты – подождите. Как я уже говорил – раки в это реально не смогут. А значит средний дамаг у АВ будет невообразимо низкий. А значит разрабы начнут подтягивать авики по статистике урона хотя бы до уровня КР и тогда фиолетовые мутанты начнут показывать такое, шопиздец. Но это моё ИМХО.

Подводя итог – получилась херня. Надо было решить две вещи – снизить скиллозависимость и кислотность от авиагрупп. В итоге требования к скиллу стали пиздец насколько жесче, а новый принцип авиагрупп, подразумевает что АВ будет наносить меньше прямого урона, но при этом выжигать линкоры по КД.

Судя по всему роды нового класса будут долгими и мучительными, но уже сейчас видно что получится какой-то уродец. Эту херню сливать надо на помойку и забыть как страшный сон эсминца/линкоровода.

Как-то так….

Автор публикации

не в сети 6 часов

GIPER

Комментарии: 4497Публикации: 25Регистрация: 11-04-2017

Отправить ответ

119 Комментарий на "Ощущения от визита на “авикотест”"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Dedka Stariy
Участник

Ничего не будет (с). ;)

Mentor_Seraphim
Участник

покажите мне пальнем на того альтруиста, который до сих пор хочет саппортить другим

Я уже здесь

ЭМ сосут, ЛК получают авторазвод на ремку из коробки, а КР слишком маневренный что бы ловить торпы, слишком живучий что бы отъезжать от штурмаков и слишком “мелкий” что бы попадаться под боньбы. Так?

В целом, отличный обзор того что сделано криво. 10 авианалетов из 10.

_darkhan
Редактор

Там всем известный потатовод выложил свои хайлайты: https://www.youtube.com/watch?v=Cn3DOtmHSh8
В частности, есть пример, как Пенса получила в цитадель ББ-бомбами. https://youtu.be/Cn3DOtmHSh8?t=451
Так что, могут еще сто раз подкрутить, рано имхо говорить.

Алексей
Участник

Угумс причем 2 бомбы в цитадель поперек корпуса в уворачивающийся крейсер ПВО ;)) Уровень токсичности даже боюсь представить после их выхода – это хуже ваншота от арты ББ.

Sart
Участник

“Итого в качестве единственно эффективной цели у нас вступают…”
…другие такие же авики. Т.к. ни починиться, ни увернуться они не могут, пока управляют своей группой, не?

timg
Участник

Не. Там пво вообще какое- то уебическое. Мне при попытке зайти на авик просто все вынесли.
И был свидетелем как 2 авика противника весь бой пытались вдвоем вынести одного нашего. Ни хрена.

Александр Кузнецов
Участник

Абсолютно согласен! Автор молодец!!!! Все те же ощущения, но облечь их в буквы мне было лень

Umbaretz
Редактор
Почему не дать игорькам это сразу – сия тайна недоступна разуму обычного хейтора. Какой будет регламент тестирования? Смогу ли я играть только на авианосцах? Нет, не сможете. Поскольку новая механика затронет взаимодействие и с другими классами и их ПВО, нам необходимо, чтобы вы сражались не только на авианосцах, но и линкорах, крейсерах и эсминцах. В связи с этим мы добавили некоторые ограничения. Стоимость обслуживания каждого авианосца после боя — 5 000 000 кредитов. Однако за 500 ед. базового опыта в бою на кораблях любого другого класса вы будете получать 5 000 000 кредитов. Таким образом, вы сможете чередовать бои на… Read more »
Алексей
Участник
в клиенте непосредственно при запуске эта простыня есть? А то там на раковом уже бегали “тестеры” с вопросом где взять серу на обслуживание АВ. Сделано опять через жопу по факту – позвали людей на тест новых АВ и не дают играть на этих самых АВ. И не объясняют в клиенте толком почему. Проще было на сервер общего теста эту обнову накатить – он по емкости сильно больше – и там бы мяса для авиков набежало больше. И обижаться на игроков, которых позвали на ТЕСТ АВИАНОСЦЕВ за то, что они не хотят играть на целях для этих самых авианосцев – вообще… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

И не объясняют в клиенте толком почему

Объяснение было белым по синему начерчено на форуме в новости, прямо перед кнопкой “хочу участвовать”, если память не изменяет.

Сделано опять через жопу по факту – позвали людей на тест новых АВ и не дают играть на этих самых АВ. И не объясняют в клиенте толком почему.

Тест АВ и ПВО, поэтому нужны корыта которые будут отбиваться, боты-болванчики стрелять умеют, но не то что бы они могли описать ощущения от пользы ПВО.

Алексей
Участник

Какой на хер форум- туда ходит только 1- 2 % игроков по словам самих же разработчиков.
Где это было указано в приглашении на главной странице сайте и в письме пришедшем некоторым игрокам?

Mentor_Seraphim
Участник

Криво написал, извиняюсь

в новости

В самой новости перед кнопкой было всё расписано.

Где это было указано в приглашении на главной странице сайте и в письме пришедшем некоторым игрокам?

НИГДЕ, очевидно же

Алексей
Участник

В самой новости ПЕРЕД кнопкой было расписано что –

Участников теста ждёт предварительная версия новых авианосцев с первичными балансными настройками, а также изменёнными навыками командиров и модернизациями. Можно будет посмотреть и на обновлённую работу ПВО с точки зрения кораблей, которые авианосцам противостоят. Цель теста — убедиться в том, что новый игровой процесс нравится большинству, устранить отдельные недочёты и ошибки, скорректировать баланс и подготовить финальную версию авианосцев.

Где во фразе “можно посмотреть новую механику ПВО” написано, что ее игрокам надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО тестировать, иначе им авиками не дадут порулить?

Mentor_Seraphim
Участник

ОБЯЗАТЕЛЬНО

НИГДЕ, очевидно же

Но в любом случае было понятно что пво будет менятся и потребует теста, чего гореть то, не смогли в описание, снова, почему бы и да.

Алексей
Участник

Ну да, получилась шутка в стиле хотите посмотреть мокрых кисок заходите сюда. Или кликбейтных вставок в видео, никакого отношения к видео не имеющих. Вот только почему-то действительно популярные ресурсы такой херней не занимаются.

Владимир Кондратьев
Участник

comment image

_darkhan
Редактор

Это Гипер после теста авиков?
*присматриваясь к аве*
comment image

NewLander
Участник

comment image

Bes
Админ

и там бы мяса для авиков набежало больше.

Ага, ага. И в очереди авиков было бы не 37, а 370. Все ж такие дибилы, побежали для авиков мясом быть.

Алексей
Участник

Бес читай до конца – БЗ дать для кораблей РАЗНЫХ классов с наградой по выполнению на основе – это что так сложно???

timg
Участник

Мы читать умеем. Вопрос был – а нахрена это все? Вот так вот через жопу делать?
Чтобы сражались не только на авиках? Да я млять увидев в очереди 30 авиков – и все, и так на крейцер сяду.

Владимир Кондратьев
Участник

Бесплатный тест превратили в каторгу, что бы игорьки изголялись в некомфортных условиях?! Пздц. Рыбка совсем уху ела.
А то что там Осьминог вещал что если не зайдет – мы откатим, это чистой воды пиздеж.

ex_it
Редактор

Главное – что даже КК не заходит. Но в релиз выкатят. И в 2018)

aleggator
Участник

А то что там Осьминог вещал что если не зайдет – мы откатим

Не, никаких откатов. Если откатят, кто мне свободку за Хакурю вернет, бгг?)

Алексей
Участник

К слову – “На какой процент должен упасть онлайн чтобы вас уволили” почему-то вспомнилось.

Эдуард Мартынов
Участник

Тест как тест хуле ныть. Попривыкали флажками на общих тестах мазаться и охулиард свобоки со старта.
На 10-х авиках норм заходит. На 6-х хуета и пиздец и вопли в чате на двух языках.

Curvimetr
Участник
Какой-то малосвязанный бред страдающей АВ-бляди на первый взгляд получается. 1. Итого что мы имеем в сухом остатке – раки на этом дерьме играть не смогут. Вернее смогут, но крайне неэффективно. Мне одному видится тут явная тавтология? А на чём сейчас “раки” могут играть лучше, чем “крайне неэффективно? А разве они после этого уже будут раками? 2. Задроты, которые умеют читать карту и кидать “на ход” станут охрененно усложнять жизнь эсмам, подставляя их под фокус и параллельно гарантированно выстегивая им двигатели, рули и прочие модули. И хрен ты что сделаешь, потому что у штурмовиков площадь сплошного накрытия – это окружность в… Read more »
Владимир Кондратьев
Участник

Если бы игроки учились, то сейчас. Все игроки поголовно играющие на овигах 9-х, 10-х уровней могли бы кидать через альт, а не только лишь на автосбросе.

Curvimetr
Участник

Это же по словам ТС-а выходит, что научиться попадать после ребаланса для ЦА будет проще, чем сейчас – по ЭМ надо просто на ход ракетами кидать и не промахнёшься, на ЛК по кд пожары вешаешь…При этом не надо чужие ястребы контрить, кучей групп одновременно управлять и прочей херней заниматься, которая сейчас процентов 95 игроков от класса и отпугивает..

Алексей
Участник

Первый же абзац убил – ты вообще в курсе, что главная цель переделки АВ сделать игру на них доступной БОЛЬШИНСТВУ игроков,.а не малому проценту, как сейчас. Господин СубОктавиан так красиво на раковом об этом написал – ты что совсем охренел слова начальника на форуме не читаешь??? Ну и получилось строго наоборот.

Остальное после такого эпичного обосрамса в первом же абзаце читать даже смысла не вижу.
Ты бы хоть клиент поставил и разок игру запустил – или тебя за такое уволят?

Curvimetr
Участник

Привет, милый друг! Не кажется ли тебе, что решать получилось что-то с ребалансом или не получилось, только основании первого же плача первого же недовольного прибежавшего сюда после первой же недели какого-то илитарного тестика, на который Леста в силу традиционной конченности своего КМ пригласила в основном тех, против кого ребаланс и направлен, слишком предвзято даже для такой амёбы как ты?

timg
Участник

Опять звиздишь. Много и не по делу. Меня вот тоже пригласили тестировать, а у меня 3 авика за всю игру было – Лэнгли, Боуг да Инди, и тот только ради БЗ.
Против меня тоже направлен ребаланс?
Да мне он вообще похер. Глубоко.

Алексей
Участник
Пфффф – чувак молчание оно золото – в принципе твой вышенаписанный пассаж уже все о твоем интеллекте, культуре и уровне понимания игры продемонстрировал. И конечно это классная идея выгнать из игры текущих авиководов и надеяться, что их место займут более правильные люди. А подумать о том, что с одной стороны ЛК придется качать перки на ПВО ибо без них оно работать не будет вообще, с другой АВ они будут видеть еще реже чем сейчас (просто открой стимчарт и посмотри количество игроков у топовых РТС и у топовых леталок) и от тех, кому эта аркадка зайдет (а еще у них не… Read more »
Stormbird
Участник

А при чём тут вообще топовые леталки? Какое они имеют отношение к новому геймплею?

KGB
Редактор

Они хотели убрать интеллектуальную авиастратегию – они ее убрали. Остальное домыслы.

ex_it
Редактор

Убрать интеллект – путь джедая Лесты!

Mentor_Seraphim
Участник

Давно надо внести

интеллект

в список модификаций дающих игровое преимущество!

KGB
Редактор

И соответственно – запрещенных!

Владимир Кондратьев
Участник

Но пока, в список нежелательных!

Odd
Участник

под “авиастратегией” ты видимо понимаешь элементы ртс, с этим более-менее согласен, но вот в чем по твоему заключается её “интеллектуальность”?

ilya_aLenin
Участник

в том, что не успеваешь другой рукой курочку кушать

Ashtaron
Участник

Ну и что в итоге из этой херни выйдет? Рубежон 2.0?

ex_it
Редактор

Надеюсь, они осознают, что сделали херь и переделают, что стайками будут набегать шнельботы, а вместо авиков будет плавбаза катеров. А сами АВ просто подрежут и оставят в покое.

Ashtaron
Участник

Я даже уже и не против того чтобы их занерфали в жопу, лишь бы наконец пофиксили баги с управлением.

Алексей
Участник

Хмммм – они 3 года не могли пофиксить элементарные баги управления старой модели, при том, что сетевых РТС как грязи. Сетевых леталок меньше – и они на порядок чувствительнее к лагам и косякам сетевого кода – вопрос – есть ли у Лесты хоть один шанс сделать новый режим играбельным?

_darkhan
Редактор

А теперь наложи на свои впечатления заявление разрабов, что могут снять ограничение на один авик в бою.

timg
Участник

А похуй. В таком виде, как сейчас – абсолютно по барабану.
Разве что бронебоярину будет хреново, если в него сразу 2 авика упрутся)))
Ну так ему и надо….

trashbox
Участник

КЧТН, щас так Салат страдает временами – продавишь такой красивый эдакий фланг, а навстречу ударка с двух педоавиков.

StlDck
Участник

Каждому педолинкору – по педоавику.

StlDck
Участник

Если бронебоярину, как обещали, апнут ПВО до исторически самого мощного на флоте – он только обрадуется дополнительному фарму.

Медведь Зеленый
Участник

Миссури.жпг

XiaoMao
Участник

Лично я доволен тем, что авики начали перепиливать. Как минимум, я смогу теперь в них играть! Раньше мои попытки управлять несколькими группами одновременно ничем хорошим не кончались: без серьезного опыта игры в РТС (играл только в сингл – там проще) очень тяжело, одновременный контроль сразу кучи объектов, особенно в разных местах мозг ломает: управлять одним объектом гораздо проще. Хорош геймплей или плох – вопрос вторичен, допилят постепенно. Радует сама возможность играть на АВ в будущем, а то bogue надоел , а АВ с большим количеством групп не тяну.

Renamed_User
Участник

Кто провёл вам интернет в дурку?

timg
Участник

Со всем соглашусь. От себя еще добавлю – лично мне играть на таких авиках было скучно шо пиздец.

EKL EKL
Участник

В новые овеги не играл, но всем итак ясно, что в независимости от фидбэка их завезут на основу.

Михаил Пилот
Участник

Серебра должны были побольше дать, хотя бы лямов 50. Не хватило даже на то, чтобы полностью упаковать Мидвей модулями и модернизациями. На обслуживание после боя естественно тоже пшик.

Stormbird
Участник

Да прочитайте вы уже новость и попробуйте осознать, для чего сделан такой финт с кредитами.

Нет, на тесте не нужны 100% игроков на авиках. Нет, на тесте не нужно тестирование игры авиков-игроков против ботов. Да, иначе как жёстким игровым принуждением игроков не заставить брать другие классы в рамках теста. Да, командиры нужны именно без перков, в равных нулевых условиях. Не надо быть гейм-дизайнером, чтобы прикинуть задачи текущего теста, ну.

Даже сейчас, с драконовской политикой по серебру, авиков на тесте на порядок больше всех остальных классов. Что было бы, если бы всем дали без ограничений катать затюненный по самое немогу мидвей?

timg
Участник

Да, иначе как жёстким игровым принуждением игроков не заставить брать другие классы в рамках теста.

Да что ты говоришь? Дай им в качестве приза пару десятков флажков и день према – и будут играть на чем захочешь, хоть на дирижаблях. Как всегда на тесте и было. Это сейчас какая-то “умная” голова (а скорее жопа) решила сэкономить.

Да, командиры нужны именно без перков, в равных нулевых условиях.

Ога-ога. Заипись тест. А на основе они тоже с нулевыми перками играть будут?

Не надо быть гейм-дизайнером

Вот это точно. Не надо. Особенно в Лесте.

Stormbird
Участник

“Пара десятков флажков и день према” работают на тестах обычных патчей. Сейчас всё-таки почти уникальное нововведение, сравнимое только с подлодками, пожалуй. Соблазн поизучать новое и нежелание быть кормом для таких же изучателей — могут оказаться сильнее жажды наживы. Я не берусь предсказывать поведение игроков, конечно, но тут дело такое… пряник ещё сработает или нет, а вот жёсткий кнут экономики обойти невозможно, и пяток боёв не-авиков на один бой авика гарантирован.

Тест, внезапно, совсем не обязан быть копией основы, прикинь?
На тесте проверяются определённые моменты, и для некоторых нужны искусственные условия. Например, изначально равные и нулёвые командиры, да.

timg
Участник
пряник ещё сработает или нет, а вот жёсткий кнут экономики обойти невозможно, и пяток боёв не-авиков на один бой авика гарантирован. Ага, щаззззз….Ты вообще-то сам на этом тесте был? Там по 70 авиков в очереди на пару крысеров. Офигенно твой кнут работает. А вот если бы, к примеру, за 10 боев на крысерах там давали десяток флажков, за 20 – десяток камуфла, а за 30 – день према – картинка была бы с точностью до наоборот. А соблазн поизучать новое – так оно на каждом втором тесте есть, это новое. 95% тестеров на него глубоко по барабану. Ты слишком хорошего… Read more »
Stormbird
Участник

Был. Но мы действительно можем только гадать, какой была бы разница без этого ограничения. Я вот не уверен, что значимое число игроков готово было бы полноценно (а не ливая) играть десятки боёв на тесте, вместо основного, да ещё и подставляя свои, эээ, ну, допустим, борта желающим потестить авики. Коих при отсутствии нынешних штрафов было бы не 70, а существенно больше, кстати.

Короче, я в очередной раз продвигаю мысль, что если какое-то решение группы более-менее опытных спецов (не ржать) кажется глупым и бессмысленным — стоит подумать ещё раз, а потом всё-таки предположить, что, возможно, мы чего-то не знаем.

StlDck
Участник

Даже сейчас, с драконовской политикой по серебру, авиков на тесте на порядок больше всех остальных классов.

Народ как бы качал 20+ гигов для того чтобы пощупать именно новые авики, а не новую ПВО. Удивительно, что авики – самый популярный класс на тесте, да?

Что было бы, если бы всем дали без ограничений катать затюненный по самое немогу мидвей?

Зоебись потестили бы НьюМидуэй, как апофеоз новой концепции АВ. Это плохо?

Stormbird
Участник
Удивительно, что авики – самый популярный класс на тесте, да? Так никто и не говорит, что удивительно. О том и речь, что нужен очень серьёзный кнут или очень калорийный пряник, чтоб на тесте брали не только авиков. ОЧЕНЬ. Народ как бы качал 20+ гигов для того чтобы пощупать именно новые авики, а не новую ПВО. Зоебись потестили бы НьюМидуэй, как апофеоз новой концепции АВ. Это плохо? Это не то чтобы плохо, но это вполне может не соответствовать целям текущего этапа разработки. По тем ограничениям, которые я сейчас наблюдаю, я делаю вывод, что сейчас им в основном требуется оценить массовое взаимодействие… Read more »
Лина Инверс
Участник

Так никто и не говорит, что удивительно. О том и речь, что нужен очень серьёзный кнут или очень калорийный пряник, чтоб на тесте брали не только авиков. ОЧЕНЬ.

Для того, чтобы в игре работал кнут – нужен просто офигенный кредит доверия, иначе игорьки пошлют все это строго нахуй.
Именно поэтому Леста не завезла на тест пряник (хоть какой-то) – они думают, что они еще не проебали кредит доверия.

Kostya Local
Участник

То что леста обосрется в очередной раз не вызывает сомнений. Традиция, знаете ли. Поэтому с авиками наиболее подходящий вариант развития сейчас – просто убрать вообще.

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх