Обучение и Ракабли. Часть третья: аналитическая

Итак, оценив состояние обучающей составляющей в самом мире боевых кораблей и сравнив это с обучением в другой игре  казалось бы, пора уже начать обсуждение того, какое обучение нужно в WoWS, но я предлагаю перед этим обсудить другой важный вопрос: а чему собственно учить и из чего состоит скилл в данной игре?

 

Ведь в самом деле, обсуждать элементы обучения тому, что толком не определенно — очень сомнительное занятие. И в этот момент я ступаю на крайне тонкий лёд, так как прекрасно понимаю, что моё понимание игры с высокой вероятностью неполное (что уж говорить об умении реализовывать это понимание в качественную игру), поэтому для этого поста будут крайне ценны комментарии, в которых мне укажут на мои ошибки восприятия люди, которые разбираются в механиках данной игры лучше (да, дорогие скилловички-статисты, я очень жду ваших комментариев).

А теперь перейдем к моему видению системы умений, необходимых для качественной игры.
Согласно моему представлению скилл в данной игре покоится на триумвирате из трех китов: Целеполагание, Позиционирование и Стрельба.

Разберём каждый из пунктов, потому что они тоже состоят из разных аспектов:
Целеполагание — база, связанная с пониманием того, что и когда нужно для победы. Сюда входит глобальное понимание функционирования системы начисления победных баллов, отсюда вытекает понимание того, когда нужно захватывать, защищать, штурмовать, убегать и отсвечиваться, какие корабли что могут на поле боя делать и прочее в том же духе.
Позиционирование — всё что касается движения твоего кораблика как в общем (куда и как ехать), так и в частном (как не нахвататься торпед и снарядов), умение оценивать позиции по карте и примерно рассчитывать тайминги движения.
Стрельба — умение быстро и эффективно уничтожать противника, сюда входит как умение выбирать наиболее рациональный способ уничтожения противника (фугасы, ДОТы, ПББ, бронебойки или торпеды), грамотный выбор цели, умение читать траекторию противника и, как ни странно, умение экономить выстрелы (и это отнюдь не экономия серы, а умение позволить противнику совершить максимально критичную ошибку чтобы не тратить на него минуту реального времени, нервы и хп своего корабля а подождав десять секунд снести его парой залпов бронебойных).

Что характерно для этих основных элементов — так это их взаимосвязь.
 Без качественного целеполагания игрок обречён совершать идиотские ошибки типа атаки когда выгодно принимать противника или вообще не нужно стрелять, а в инвизе уходить, ибо победа по очкам уже в кармане.
Без умения грамотного позиционирования умереть будет слишком легко, а наносить урон — трудно, ведь регулярно вместо атаки вынужденного подставлять борта оппонента с помощью бронебойных снарядов или торпед придется уныло поливать нос ОФ-снарядами а торпеды по противникам кидаться будут под самыми простыми для уворота и предсказуемыми углами.
Без умения же правильно вести огонь по противнику будут вечные проблемы с реализацией правильной позиции и целеполагания, ведь если ты не можешь уничтожить противника, то все предыдущие действия по оценке ситуации и своевременному занятию выгодной позиции будут бессмысленными.

Что по-настоящему интересно, так это то, что ситуации в зависимости от связанности с разными «китами» скилла может быть как одномерной, так и более сложной. К примеру, если представить два условных упражнения на тренировку позиционирования: «выживание под обстрелом х кораблей противника» и «занятие позиции, в которой твой корабль будет максимально эффективным против своей классовой «жертвы», уничтожение или просадка которой значительно укрепит позиции всей команды», то первое по сути требует только тренировки самого позиционирования, в то время как второе уже подключает в себя минимум целеполагание, а в случае если еще добавить требование на обязательно уничтожение, то еще и умение стрельбы. Соответственно ежику понятно, что начинать со второго упражнения в системе обучения было бы, мягко говоря, опрометчиво.

Итак, собственно на этом моменте о том, как работает скилл в данной игоре я и хотел сделать отдельный акцент перед тем, как перейти к дискуссии о возможном строении обучения в мире боевых ракаблей и очень хотел бы увидеть ваши мысли, дорогие комментаторы о том, как видите строение скилла именно вы.
Надеюсь что дискуссия выйдет плодотворной и я смогу высказать свои соображения в финальной части данного опуса в ближайшее время.

Автор публикации

не в сети 21 час

Kettenkrab

Комментарии: 4730Публикации: 20Регистрация: 27-10-2016

Отправить ответ

43 Комментарий на "Обучение и Ракабли. Часть третья: аналитическая"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Fox Malder
Участник

Зачем тратить лишнюю энергию и учиться каким-то там маневрам, если можно просто стоять прямым бортом и ловить в него по тысяче с залпа на любых дистанциях? И зачем париться с каким-то позиционированием и контролем карты, если ты ловишь поджог только с двухсотого попадания и можешь его тут же потушить, потом что следующий поджог гарантированно будет только с четырехсотого? В кораблях чему-то учиться ни к чему, энергию для этого лучше приберечь на какую-то другую игру, в которой наказание игрока за грубую ошибку происходит гарантированно и моментально, и нет кучи костылей, создающих для ЛСов подушки безопасности.

Chillie
Участник
Честно говоря, такими темпами цикл статей «Обучения» затянется на год-два. По сути стрельба и позиционирование — это нарабатываемый навык(если хотеть). Позиционирование не выучить без реального опыта, что в теории выглядит логично, практически не происходит на практике в рандоме. Так же сильно зависит от знания дальности и маскировки корабля, на топовых уровнях добавляется знание длинны и продолжительности ГАПа и РЛС. Кроме карты, разумеется. Стрельба зависит как от навыков игрока, так и от рандома. На линкорах будет гореть очень сильно, остальные классы очень редко мажут именно по разбросу. Если рассматривать навык, то это: знание баллистики и эффективной дальности стрельбы; знание скорости перемещения,… Read more »
Daedalus
Участник

Тут уже упомянули, но есть 4й кит скилла — матчасть.
Требования к знаниям зависят от класса корабля. Чем легче корабль, тем большее ТТХ врагов надо держать в уме.
— Дальность, длительность и кд РЛС. И помнить у кого она есть.
— Дальность ГАП и у кого он есть или может быть. Немецкие ЛК — типичный пример источника нежданичиков для забывчивых ЭМ.
— Дальность засвета КР и ЭМ
— дальность и кд торпед. А также количество торпед в 1 аппарате, количество и расположение аппаратов. Желательно углы пуска.
Вот вроде основное назвал.

Persiqu
Участник

Хуйню назвал. Не, это всё тоже скилл, конечно. Но это уже такое микро, что нужно только 5% топовых игорьков. Для любительского уровня более чем достаточно умения крутить педали и рулить в верном направлении. А у нас, лять, толпы игорьков играют по принципу «ЫЫЫ ВПИРЕД НА МУЖЫКА ХУЛИ ЗА ОСТРОВАМИ ДРОЧИТЬ», и похуй что противник зажат в угол, у нас все точки и нам эффективнее принять его, а не упарываться. Потом слив, слёзы, сосисты проклятые за островами дрочат, святую тушку не прикрыли.

turbowoodpecker
Участник

не так
у нас сейчас даже лк дрочат за островами с криками — кр, вы мине не свитити!!!
и по итогу я вижу больше выигрышей у команд, где лк давят

Alligators
Участник

Я чёт не пойму кого Kettenkrab обучать собрался?

Persiqu
Участник

Ну на самом деле новичков в игоре более чем.

Alligators
Участник

Новичёк это уровень игры (считай скилл) или просто N количество боёв?

Persiqu
Участник

Именно по кол-ву боёв.

trashbox
Участник

Не обижайся, но «скилл» ™ в этой игре состоит из:
1. Знания особенностей ™ текущей меты: какие корабли каких наций/классов и чем конкретно нагибают в текущем пачче.
2. Знания особенностей ™ прицеливания, стрельбы и существующих в них костыльных колоннад, причем в применении к текущей мете, используемому кораблю, кораблю, по которому ведется стрельба и кораблю (-ам). который (-е) стреляет.
3. Понимание типичных действий стада (или стаи — в зависимости от выбранного способа действий), основанное на опыте этой конкретной игры, не применимом ни в какой другой (за оч редким исключением)
Вот собственно из вышеперечисленного и вытекают всякие «целеполагания» и позиционирования со стрельбой.

AcckiyKroleg
Участник
Не обижайся, но «скилл» ™ в этой игре состоит из: 1. Знания особенностей ™ текущей меты: какие корабли каких наций/классов и чем конкретно нагибают в текущем пачче. Нет. Можно нагибать на любых кораблях. Текущая мета — она для КБ в основном интересна. 2. Знания особенностей ™ прицеливания, стрельбы и существующих в них костыльных колоннад, причем в применении к текущей мете, используемому кораблю, кораблю, по которому ведется стрельба и кораблю (-ам). который (-е) стреляет. Чего, простите , «костыльных колоннад». Что это ещё за дичь. Умение стрельбы — сейчас сочетает в себе: 1. Определение упреждения по дальности и скорости хожда корабля 2.Выбор… Read more »
Jedi_Revan .
Участник
Нет. Можно нагибать на любых кораблях. Удачи понагибать на слоупочном стоковом Раколадо или косом Гнайзенау против стад Мучач, Жанжибаров и Грузий, ахаха. Чего, простите , «костыльных колоннад». Например, отсутствие взведения линкорных ББ в эльфсминцах. Увеличенное пробитие пугасов у япоэсмов и дойчекройцеров (и ПМК некоторых немецких ЛК). «Свои» ХП важнее чем ХП остальных. Расходовать их только в нужное время. Постоянно стада вот таких сейвящих хепешку на бронетазах вижу. Без наличия ХП у сокомандника(ов) катку не выиграть. Тоже ни разу не факт. Пусть лучше сокомандник разменяется на 2-3 противников, чем весь бой нажигает дамажку с 3 линии. Про РЛС — без комментариев.… Read more »
AcckiyKroleg
Участник

стоковом Раколадо или косом Гнайзенау

Гнейзинау — норм,
а стоковый Короладо никто не выкатывает.

Например, отсутствие взведения линкорных ББ в эльфсминцах. Увеличенное пробитие пугасов у япоэсмов и дойчекройцеров (и ПМК некоторых немецких ЛК).

В большинстве случаев — это баланс, хотя яп эсмам со 100мм увеличение пробития — лишнее.

Постоянно стада вот таких сейвящих хепешку на бронетазах вижу.

Тоесть ты, как говориться, с криками «свечу по центру» на Демоне идёшь на точку?

Пусть лучше сокомандник разменяется на 2-3 противников,

Херасе сокомандник. А ты что будешьделать пока он разменивается??

Jedi_Revan .
Участник
а стоковый Короладо никто не выкатывает Говори за себя. Я его проходил, когда ещё не было двух лямов швабодки в загашнике и почти всех засвободковых премов в порту. OCHE весело было на 19-ти узлах переться на фланг и молиться, чтобы там не разъебали всех, пока ты доковыляешь. В большинстве случаев — это баланс, хотя яп эсмам со 100мм увеличение пробития — лишнее. Тебе речь ведут не за болванс, а за то, что в игре уже хватает костылей, и уменьшаться их количество явно не будет (судя по грядущему реболвансу ИВОФС). Тоесть ты, как говориться, с криками «свечу по центру» на Демоне… Read more »
AcckiyKroleg
Участник

Я его проходил, когда ещё не было двух лямов швабодки

Достаточно 50к свободки, что бы сделать его топом. Какие 2 ляма, о чём ты говоришь.

что в игре уже хватает костылей

Я так понял, ты не в курсе различий между «костылем» и «настройкой»(балансом).
Костыль добавляется для того, что бы сломаный механизм ЗАНОВО ЗАРАБОТАЛ.
А настройка производится уже по существующим параметрам, что бы механизм ЭФФЕКТИВНЕЕ РАБОТАЛ.
Разницу уловил между ЗАНОВО И ЭФФЕКТИВНЕЕ?

На саму точку — нет.

Тоесть ты таким образом свою ХП не сейвиш?

Зависит от класса.

От какого класса «1-А» или «2-Б» ??

purple_trousers
Участник

Пусть лучше сокомандник разменяется на 2-3 противников

Осталось еще 9 живых противников. Что делать с ними будем?

чем весь бой нажигает дамажку с 3 линии.

хочешь подебить в рандоме — живи и дамажь, продать себя стоит подороже чем 2:1

Hunter
Участник

Не читал, ибо я и так скилловик ниипацоо!

Владимир Кондратьев
Участник

на триумвирате из трех кiтов

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх