О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки – еретики

Признаюсь, написать это меня сподвигло недавнее обсуждение статы — мне надоело каждый раз объяснять почему дамаг или средний опыт ничего не показывает, и почему ПП лучше. Да и даже, если я напишу такую простыню в комменте — её прочитает 1,5 анонимуса.

Итак, ПП лучше дамажки потому что процент побед — единственный более-менее точный интегральный показатель, доступный игрокам. Почему так получилось:

1)У кораблей разное хп – если в танках хп в зависимости от класса отличается в среднем в 1,5 раза, и даже у арты когда-то хп было за тыщу, то в кораблях даже базовое хп различается в 5 раз – у линкора его может быть до 5 раз больше чем у эсминца.

Мало того, есть ещё пункт 1а — кроме базового хп, корабли ещё умеют отхиливать его, причём с разной эффективностью. Например, посмотрим на ситуацию когда кто-то стреляет по Варспайту/Колорадо – если пытаться оных сжечь, то почти весь полученный от пожара урон они будут отхиливать, доводя эффективное хп до 2х от базового. Белый урон бб отхиливается на треть. А цитадели – на 1/10. Но в статистику оно всё идёт как дамажка. Поэтому например 90 тыщ дамага за бой у корабля 6 уровня могут быть равны 0,9 линкора, 2-3 крейсерам или 5-6 эсминцам. По кому стрелял игорёк – от просмотра статы нам неведомо.

Например, почему я считаю Ло Яна и Ц-52 имбами? Потому что они просто приходят и убивают вражеские эсминцы, выживая при этом сами что позволяет держать довольно высокий ПП при низкой для уровня дамажке:

2)Средний опыт тоже плохой показатель, но уже по другим причинам – он зависит от наличия према (в отличие от танков), а также не учитывает ваши действия по помощи команде (тоже в отличие от танков). Как бывший кланлид, и зам кланлида в довольно топовых кланах могу сказать – да, в танках смотрели на опыт, причём зачастую на отдельных танках. Например хорошо если у игорька больше тыщи среднего, в топовые кланы брали с 1200-1300. Но это потому что в танках практически всё чем можно заниматься в бою – это дамажить, или помогать дамажить (например, светить или ставить на гуслю). Что довольно легко оцифровывается. В кораблях же есть активности хоть и полезные для команды, но за которые награду не дают. Например, самое очевидное — ставить дым (тут бы это, конечно, решалось выдаванием опыта как за засвет тем кто стоит в твоём дыму, но этого нет),  но есть и другое – играть в корабль-экран – светить потенциальные торпеды и не давать вражеским эсминцам наглеть, или отпугивать вражеского авика своим присутствием.

3)Задача набить дамажку – гораздо проще задачи победить в бою.  Да, именно так. Я могу практически для любого корабля выдать универсальный рецепт набивателя дамажки:
жить как можно дольше, прятаться за силами своих, держаться так чтобы по тебе было трудно стрелять противнику, стрелять по самой жирной цели (линкору) фугасами — они в целом выдают много урона (хоть и не топят нифига). Только вот к победе он относится слабо. По секрету скажу: победу делают эсминцы. He who controls the destroyers controls the battle. Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы (а ещё потому что у них пво нет) — даже если утопить их не получается, заёбанный вражеский эсминец выключается из боя на пару минут, и за это время союзники могут сделать всякое нехорошее с противником. А кто у нас противник эсминцев? Крейсера. Поэтому вражеским крейсерам тоже полезней устроить весёлую жизнь, несмотря на то, что они будут уворачиваться — главное дать союзным эсмам возможность заниматься своими делами.

Кроме того есть такая штука, как координация с совзводными (если вы играете во взводе). Умение оттягивать дамаг на себя — да, я считаю, что если бой проигран, а линкор ещё жив — то он что-то делал не так. Это не значит, что надо ололо рашить – надо просто предоставить противнику более лёгкую цель для стрельбы/торпед. Например, я знаю что в ближнем бою я скорее всего гораздо лучше буду уворачиваться от торпед, чем мои союзники. И, если мой корабль это позволяет – надо сделать так, чтобы торпеды кидали по мне. А в нужный момент отступить (и отхилиться). Со стороны эсминца – наоборот – задолбать противника торпедами так, чтоб он не знал куда ему смыться, и занимался уворотами вместо чего-нибудь полезного. Причём выбрать того противника, который оказывает наибольшее влияние на бой, а не того в которого проще попасть.

Или, например, ту же дамажку уметь максимизировать – не стрелять по цели в которую идёт залп торпед или она горит 4-мя пожарами. Уметь держать фланг даже ценой того, что тебя сольют и т.д.

Правда, получился длинный список? Не то, что 3 инструкции набивателя дамажки, с которыми справится и бот.

4)Аргументы про “повезло” можно применить ко всем показателям одинаково, поэтому считать их валидными против ПП смысла нет. Хотя и признаю, что всё-таки репрезентативная выборка – нужная вещь. Возвращаясь к танкам – там обычно считали 100 боёв достаточно, чтобы судить смог игорёк в танк или нет. Но в кораблях бои гораздо длиннее, поэтому требовать “100 боёв или не имеешь права судить” – может только Лиса. Я бы сказал, 30-50 боёв достаточно, чтоб игрок смог разобраться в корабле, и, одновременно, понизить влияние рандома на результаты.

Да, если бы игра показывала так называемые ПУКи (процент уничтожения корабля) в статистике – можно было бы что-то судить по дамагу, а самый идеальный вариант – ещё учитывать отхилы противника, например, если противник отхилил урон – прибавлять отхиленное в делитель, а не считать по базе. Но даже простое разбиение урона по классам позволило хоть что-то судить по дамагу. Пока же он показывает погоду на Марсе.

Причём, я уверен, у ВГ есть все нужные метрики, чтобы судить об эффективности корабля, но игорькам они не предоставляются. Я и сам померился бы подробным дамагом, но данных по нему у меня нет. Поэтому нам остаётся судить только по проценту побед.

Автор публикации

не в сети 2 часа

Umbaretz

Комментарии: 6335Публикации: 191Регистрация: 30-08-2016

Отправить ответ

376 Комментарий на "О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки – еретики"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
KorreshGrumm
Участник

Ой Кавая на тебя нет))))))

Bes
Админ

Как главный еретик скажу следующее. В игре нет такой доступной игрокам метрики, что позволила бы спокойно мериться письками сравнивать стату объективно.
ПП такая же хуйня, как и всё остальное, и роляет даже не от 30-50, а, я бы сказал от тех самых Лисьих, а ещё лучше 2хЛисьих боёв. Когда выборка реально репрезентативна.
Учитывая, что отнюдь не многие наигрывают такое количество – самый простой способ показать, что ты что-то делаешь в бою на коротком отрезке – показать дамажку.

GIPER
Участник

Только вот какая штука:
Игрок со средним п/п 60 и 2000 боёв как правило на большинстве кораблей имеет +/- такую же стату. Не зависимо 50 у него боёв на лодке или 300. Более скажу – имея в порту девятки/десятки у меня вообще нет ни одного корабля с 200 боями, подавляющее кол-во кораблей <100 боёв. И что тогда получается: вся моя стата некорректна? 4000 боёв, 62% соло это не показатель мастерства, а грёбаная случайность?

Bes
Админ

Совокупно – не случайна.
Но для каждого конкретного корабля выборка нерепрезентативна. У тебя каждый бой на корабле влияет на стату более чем на 1%. А если случится серия из 10 сливов подряд?

Jedi_Revan .
Участник

“Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы”
Ну вот тут не соглашусь. На Тайхо я в начале боя охотился на эсмы, а на Хакурю чисто ради эксперимента упоролся в набивание дамажки на ЛК. И на втором ПП пока что выше. Забрать броневанну с одного налёта – бесценно.

Bes
Админ

Забрать броневанну с одного налёта – бесценно.

Уверен, для таких как ты, в аду подготовлен отдельный котёл.

Jedi_Revan .
Участник

:3

Алексей
Участник
не знаю – я вечера получил массу фана на Шокаке – не успел вовремя свалить с проломленного фланга, меня ЯпЭМ подсветил – я его не вижу – причем его даже возвращаюищиеся самолеты не засветили. Улепетываю, ЭМ ныкается, а меня Москва расстреливает. Тут самолеты долетают перезаряжаются взлетают – светят этого красавца – он в дымы – крестом на альте кидаю торпеды – ловит с первого залпа разворачивается убежать и …. ловит со второго – на дно. Свинтил – у нас 3 корабля у них Шимка в инвизе. Причем хитрая я ЛК прикрывал истребителем, а она крейсер наш потопила – не засветившись.… Read more »
CommanderAM
Редактор
Открой мою стату. Она почти вся темно-зеленая. Но! Умиральд! ПП 28% (красный). Вывод-я дно? Или корабль “ниочинь” и еще меня с общим ПП 56% постоянно на нем кидало к 7-кам где он не мог почти ничего? (кстати, дамаг на нем зеленый). Мое мнение, ни ПП ни дамаг не являются верным критерием оценки умений. 38% Ололеша попадет в топ списка и может проиграть, или к папкам и они его вытащат к победе. Я бы предложил новый критерий-коэффициент по месту в списке по итогам боя. Чем больше пользы принес (нанесением дамага, танкованием или светом), тем выше в нем будешь. Но его не… Read more »
Jedi_Revan .
Участник

Недавно увидел где-то золотые слова: рандом это не 12 на 12, а 1 против 23!

Эту фразу на форуме уже давно и усиленно форсят.

Bes
Админ

Эту фразу в варианте “1 против 29” форсят ещё с танков.

ArdRaeiss
Участник

Игроки разных навыков попадают в обе команды. Вот только в длинном прогоне разница между усреднёнными на этом промежутке командой противника и твоей будет заключаться в одном единственном звене. В каждом конкретном тебе. И эта разница и будет выражена в проценте побед.

ex_it
Редактор

Проблема в том, что лишь 1.5 задрота набили репрезентативные 10к боев, чтобы говорить о том, что статка железная и человек неприоритетный. У меня вот еще даже 4к боев нет и серии из 10-15 сливов/побед подряд нехило так все еще влияют на процент побед.

Насчет коэфа убийства – как бы многие набивают его тупо держа залп “на добить”. Я бы не сказал, что он дохуя репрезентативен тоже.

KapSlip
Участник

Лол. как ты повлияешь на победу ,если тебе 5 боев подряд попадут игарьки,которые сольют фланг в восьмером.? Да следующие 5 боев они будут в команде противника,но где гарантия того,что у тебя в эти самые бои не попадут еще большие днища.

слабо тоже самое режим РБ повторить?

Belior
Участник

28 на эмеральде и правда плохо =)

CommanderAM
Редактор

Нишмогла я… ;-)
Стремный он просто. И почти все бои были против 7-к.
Взять его еще раз что ли… Пострадать…

going_on
Участник

12.5%. хватило всего на 8 боев. когда-то придумал себе мотивацию в игре – вывести все корабли мин на 50% пп. там всякое есть в виде “наследия” во время обучения. как дошел по списку до Умиральда, подумалось, что его, наверное, пропущу

KapSlip
Участник

бля у меня на Бисмарке 25.И хоть его и весь кластер хвалит,для меня корабль говно

going_on
Участник

у меня такая буйня с Гнейзи с 32,2%. при том, что не считаю его плохим кораблем

Kusachy
Участник
Второй твой большой материал (после обзора Революции) который опять говно :) Никто как бы и не спорит, что дамаг на Ло Янге и Бисмарке – это разные вещи. Главный показатель, что ПП ничего не значит (и который у тебя не рассмотрен) – это то, что у одного игрока на однотипных кораблях ПП очень разный. Например: 1) Ты и другие чморили меня за низкий ПП на ОР – 53%. Мол я синюю линию полирую, в инвизе сижу, за союзниками прячусь, не стреляю по эсминцам и прочий бред. Вчера я сыграл 8 боев на Кениге. 7 побед! При показателях по урону на… Read more »
Алексей
Участник

Ну это говорит о том, что Охотник очень специфичный корабль, на котором играть в набивание дамажки проще, чем тащить на победу. И эта дамажка – отхиленные на ЛК пожары в том числе. Ибо противо ЭМ из него очень фиговый. А на 5 уровне в 90% боев победу решают именно ЭМ. И имбанутость Камикадзе проявляется в том, что у него по серверу ПП за 60% зашкаливает. Так что этот расклад только подтверждает написанное в статье.

scherbetolet
Участник
ПП не может являться показателем скилла, ибо он куда как больше зависит не от тебя. Да, стрельба и попадания по противнику тоже не контролируются игроком полностью, но правила расчёта попаданий едины во всех боях, тогда как из боя в бой состав команд меняется и влиять на 11 долбоёбов ты не можешь чуть менее, чем полностью. Как я уже неоднократно тебе писал: нет кораблей, победа которых не зависит от 11 долбоёбов, а следовательно влияние конкретного игрока на победу меньше, чем суммарное влияние остальных 11 долбоёбов, и меньше, чем влияние этого конкретного игрока на свой дамаг. Можно полируя синюю линию набивать сотни… Read more »
aleggator
Участник
ПП не может являться показателем скилла, ибо он куда как больше зависит не от тебя. Да, стрельба и попадания по противнику тоже не контролируются игроком полностью, но правила расчёта попаданий едины во всех боях, тогда как из боя в бой состав команд меняется и влиять на 11 долбоёбов ты не можешь чуть менее, чем полностью. Как я уже неоднократно тебе писал: нет кораблей, победа которых не зависит от 11 долбоёбов, а следовательно влияние конкретного игрока на победу меньше, чем суммарное влияние остальных 11 долбоёбов, и меньше, чем влияние этого конкретного игрока на свой дамаг. Слабая позиция. Даже если ты абсолютно… Read more »
Bes
Админ

Любопытно каким образом тогда и “за кого” играют люди у которых ПП менее 40%.

aleggator
Участник

Они не просто ничего не делают, они еще своими действиями и вредят своей команде.

Bes
Админ

До сих пор не могу понять как.

aleggator
Участник

Например, не танкуя дамаг на линкоре.

Bes
Админ

Nope. В таком случае ты просто не играешь за себя. Но никак уж не мешаешь своей тиме.

aleggator
Участник

Ты по сути выключаешь из эффективного боя свои крейсера, особенно на лоулвле. Потому что 90% из них вместо спокойного фугасоаутизма будут шарахаться от каждого линкорного залпа.

Bes
Админ

Кроме тебя на ЛК ещё как правило пара человек есть.
Ваша команда играет просто без одного человека – вот какая должна быть ПП. А у некоторых получается так, что они помимо себя ещё и пару человек своей команды выключают из боя совсем. У меня это с твоим примером не вяжется.

Kusachy
Участник

Да, и довод что средний опыт не показатель – тоже хуита. У меня везде где я играю хорошо на уровнях 7+ средний опыт по стате более 2000 с премом. Поэтому когда на раковом вылезает персонаж и трясет своим ПП, а средний опыт у него этак 1500-1700 с премом, сразу понятно, что он на эти победы не влияет.

Bes
Админ

Нет, тут ты не прав. Нет никакого реального способа определить наличие према при оценке статы. По скринам в бою, в порту – да, но это всё хуйня и к прямому грубому сравниванию стат не относится никак.

Поэтому средний опыт – это та штука на которую смотреть стоит В ПОСЛЕДНЮЮ очередь.

Kusachy
Участник

нет, ты. ) Опыт – показатель вполне.

ex_it
Редактор

Сразу виден успешный с перманентным премом.

Kusachy
Участник

Ну я не знал что и это повод для иронии )

NewLander
Участник

Ну вот я успешный с пермопремом, но прекрасно понимаю, что определить кто с премом, кто без, а кто в полосочку – хуй получится без инсайда от корюшки.
P.S. Если в танках у меня было некоторое кол-во боев без према сразу после релиза (патамушта в быстрое начисление плюшек с чемпа ЗБТ картошка не смогла), то в кораблях – 100% боев с премом.

Bes
Админ

А если я играл неделю с премом, а вторую неделю без?
Усреднять будешь?

DarthKon123 .
Участник

У меня из тысячи боёв в приоритетном регионе примерно 200 с премом, плюс-минус. Как вычислять-с будете?

maxterhex
Участник

ПП нихера не показатель, ибо во взводе даже с такими же раками, как и ты сам, можно держать на 10% выше, чем при игре соло. Вывод – у одного 60%, набитых во взводе, у второго 55% соло. И первый второго называет дном, но по факту то скилл выше у 55-процентного.

KapSlip
Участник

И первый второго называет дном, но по факту то скилл выше у 55-процентного.

Чем это обоснованно?

Dobry_Kapitan
Участник

А не кажется ли вам, что любой подход к измерению индивидуального скила, “типа” в командной игре – это нонсенс? Если команда/клан регулярно выигрывает на турнирах, то у команды скилл выше, чем у других команд и не важно как это они делают: все дружно раша по центру с огнемётами или спокойно накапливая очки на точках. Но командные бои это уже другая история…

ex_it
Редактор

Ну меряться же чем-то надо…

Bes
Админ

Скажи это 9К+ ММРщикам в доте, ага.

hyperbolicus
Участник

90% треда заполнили 3 статодрочера, кек.
А ведь еще с тонков известно – дрочить на стату зло.

scherbetolet
Участник

А на что ещё дрочить в этой игре?

Asceline
Участник

А на что ещё дрочить в этой игре?

ARP, HSF.

NewLander
Участник

В этой игре не имеет смысла: ARP – ухудшенные (за счет невозможности установки камо) копии прокачиваемых кораблей, HSF – клон Шпее и ненужный Харекадзе (стоковый “Кагеро” с альтернативным ГК). Причем по упорно ходящим в ставке глистопоней из скорпионьих фавел слухам HSF будут забабловыми.

Asceline
Участник

В этой игре не имеет смысла

Ты просто не умешь дрочить на анимешных девочек.

по упорно ходящим в ставке глистопоней из скорпионьих фавел слухам HSF будут забабловыми

Что значит “по упорно ходящим слухам”, когда они уже вполне себе продаются? https://worldofwarships.com/en/news/common/moe-anime-mo-problems/
Причём обратите внимание на количество очков навыков в зависимости от цены пакета.

Kusachy
Участник

Ггг. Поддержу предыдущего комментатора. Что тут еще делать, в рандоме? Улучшать статку только.

hyperbolicus
Участник

Вы оба тяжело больны и вам уже не помочь.
Всем похуй на вашу статку, она даже не аргумент в споре, как видно по срачу выше. Мало того, она не доставляет удовольствия самому пациенту, а вызывает только анальное жжение “а могло бы быть еще лучше” и “на чем улучшить стату”.
А правда банальна: играть нужно для удовольствия, как бы глупо и 46ти-процентно это не звучало.
Захотелось блокшотов – сел на лохань способную их выдавать, захотелось торпедной садомии – сел на любимый торпидор. Заебало всё? Закрыл игру к хуям.

NewLander
Участник

Аминь!
В щщи разъяснено, тему можно закрывать.

timg
Участник

Ай, молодца!!!
А то эти статодрочеры уже заебали своим срачем на тему, чья линейка для мерки пиписьки прямее)))

Shepke
Участник
Не буду спорить на счет игр “для удовольствия”, но по возможности, всё же лучше ограничить их перечень сугубо однопользовательскими. По поводу стато болезни – в целом конечно плохо, что циферки настолько влият на мировосприятие, но по большому, если вы не гуру познавший Дзен,то у вас все будет в циферках – годовой доход, кол-во долгов, дней отпуска, любовницы,л.с под капотом, и т.д. и т.п. А по мне в игре – главное все же победа(достижение позитивного результата), как итог любой игровой человеческой деятельности. А слился ты как лось в начале боя с нулем домажки от шальных торпед или божил весь бой –… Read more »
authc
Участник

сначала думал написать коммент, но получилось слишком дохуя. Так что вот https://ships-not-tanks.ru/damazhka-kak-glavnyj-faktor-kompleksnoj-ocenki-igry-na-vybrannom-korable/

KGB
Редактор

Я считаю, что важны все показатели, и дамажка, и ПП, и ср. опыт.
Там, где все три показателя высокие – игорёк смог в корабль. Если у него все три показателя высокие на всём – он смог в игру.

ex_it
Редактор

Как ты узнаешь, опыт с премом или без?) Как его можно учитывать после этого?

KGB
Редактор

Я по-умолчанию считаю, что с премом.

kaiyron
Участник

Сед, бат тру.
Забавно звучат в SNT рассуждения о тяжелом танковом наследии. Большая же часть игроков (в том числе и мододелы-пискомеры) из танков и переехали. Большинство будет и дальше дрочить на дамажку, а всякие ПУКи для статистских кланов.
Ну и на ПП сильно жводики влияют, поэтому как и с дамажкой по разным целям, нужно смотреть на ПП соло и во взводе.

Bes
Админ

В танках больше на ПП дрочили, чем на дамажку.
Мне кажется потому, что дамажка там в цифрах различается не так сильно как в кораблях.

kaiyron
Участник

По-разному в танках дрочили, но дамаг был всегда в почете у успешных посонов, опыт величина виртуальная, бездушная, и за засвет и за танковку и за все подряд, а вот дамаг что ни есть показатель успеха в сессионке, “Вот я тому Алеше на 2к отвесил, пусть идет теперь в угол плакать и не важно что тима олени и мы слились”.

Медведь Зеленый
Участник

Песец, как народ упорот в статистику. О чем холивар, вы чо?!

hyperbolicus
Участник

3 задрота это не народ.

Медведь Зеленый
Участник

Ну 5:) Но да)

Kostya Local
Участник

ПейсательНаКлавиатуре опять родил бессмысленную простыню текста, на этот раз чтобы развести классический ракабельный срач “ПП или дамажка”. Правильный ответ – ни то, ни другое. В игре нет на данный момент инструментов для обьективной оценки “клешнерукости” отдельно взятого игорька. Такой оценкой теоретически мог бы быть чистый опыт, но во-первых, он показывается с учетом према, во-вторых, алгоритм его расчета непрозрачный и держится в большом-большом секрете (поскольку он влияет на прокачку, чтобы особо хитрые особи не качались быстрее выполняя известный набор действий).

Bes
Админ

Не думал, что когда-либо это скажу, но я согласен с локальным костей :)

sergo
Участник

Пуки есть у зла в моде. Поностью согласен со статьёй.

authc
Участник

там неправильные пуки, они пожары/затопления не учитывают

Vladimir Pugh
Участник

Согласен, процент побед адекватнее отражает скилл, чем дамажка, но т.к. нет разделения статы на соло/взвод (вернее, в API оно отдается, но для просмотра надо открывать свою стату и ловить фокус от петухов с оленемером), с ПП тоже не все так однозначно. Взвод из двух шлюх на Шариках под моим чутким руководством на Белфасте выдавал сессионку в 80+% побед. Всякие связки “АВ-10+минотавр” могут и 90% держать, когда в соло у них будет всего лишь 60-70.
Как пример того, что урон – не показатель, вот моя Балтика с позорными 50к средухи и 73% побед в соло.
comment image

NewLander
Участник
Еще один наивный чукотский вьюнош, думающий, что по ластомеру с СОМнительным шансом на успех фокусят папок, а не безнаказанно убивают днищ :) При выборе “папка или днище” в папку я буду стрелять только в случае, если ему никак не увернуться от залпа, или если я уже на него сведен, а переприцел на днище (с учетом оценки курса и скорости) займет не менее половины времени перезарядки. Тупо потому, что награда за папку и днище одинакова, а днище убить проще. Причем и с точки зрения пользы команде выгоднее сократить число потенциальных мишеней и наносителей дамага, чем с СОМнительным результатом пытаться убить скиллового… Read more »
Vladimir Pugh
Участник

Авикам вообще насрать, насколько ты скилловый, если сидишь на эсминце. Только из-за фокуса от АВ и закрыл стату.

NewLander
Участник

Я просто оставлю это здесь :)
comment image

Safer
Участник

Авик какого уровня?

NewLander
Участник

Дирижопель.
Но и я без РУПВО :)

Vladimir Pugh
Участник

А теперь то же самое повтори на Кагеро или Хацухару. Добавлю: дело даже не столько в налетах (хотя и они нормально играть не дают), сколько в постоянном подсвете, который ничем не контрится.

Медведь Зеленый
Участник

Не скажи:)
В рангах, когда увидел клантег “сквадов” на Перте, взял его в фокус своей Баварии. И фсё, поиграл статист вскоре:)

n1ktar1n
Участник

процент побед адекватнее отражает скилл

Вы бы сначала определение что такое “скилл” дали. Я уверен, каждый этому термину даёт своё определение. Условный Умбарец, нопремер, будет считать скилловым того, кто тащит бой и имеет высокий ПП, а вот условный Бибизян будет таковым считать обладателя большей дамажки. Какой-нибудь условный Никтарин считает, что оба не правы, и единственным верным показателем будет количество “один в поле воин”, для уменьшения влияния везения считаем от 10 и более.

Bes
Админ

А мне кажется ты путаешь причину и следствие.
Скилл – это умение применить свой корабль, используя его сильные, а порой, и слабые стороны, с наибольшей эффективностью. А уж какая это эффективность: дамажка, пп – дело десятое.

n1ktar1n
Участник

Ахуеть десятое дело – срач на 300+ камментов (нехорошие вы люди, за вчера ни одного поста, а сегодня, когда я весь день пашу, аж три поста). Для меня твоя высокая дамажка и высокий ПП Умбареца вообще не показатель скилла, если оставшись 1 против 5 вы затащить не можете!

Bes
Админ

А ты найди тех кто сможет. И так, чтобы это было не случайно через захваты базы, а так чтобы уверенно и постоянно, ага.
Кораблинетанки – тут один в три почти невозможно затащить, не то, что один в 5.
В танках, к примеру, у меня был бой, где я наколотил 12(!) фрагов и фактически один разъебенил команду противника.
Но. Там меня треть вражеской команды пробить не могла тупо из-за хуевых пушек, а половина ни хера не могла сделать из-за моей умелой танковки.
А теперь попробуй пойди потанкуй на одном кр 10 три-четыре кр 7.

n1ktar1n
Участник

Вот поэтому все вы говно, а не скилловички, мухаха! Я тоже, да.

Bes
Админ

Т.е. ты только что всех без исключения игроков в вовс назвал говном.
Обычно таким Д`Артаньянам сразу же полагается вопрос – а хули вы тут, милейший, забыли?

n1ktar1n
Участник

А я угараю с того, как каждый тут пытается на себя одеяло стянуть, сделав критерий, к которому он ближе, главным. И вот я тут со своими “10 ОВВ или ты говно!” врываюсь. Заметь, я вот нихуя не Д’Артаньян.

Bes
Админ

Ну так я тебя никуда и не гоню %)

n1ktar1n
Участник

Коммент нечитателя – ПП надо смотреть в командных режимах, дамажка – для рандома.

Hronodron
Участник

Пользуясь случаем:
как у игрока EJleHa_6epkoWa может быть такой результат на Фусо?
114,5 к урона, 2,5 фрага и 77% за 48 боев.
Сейчас он(она/оно) закрыл стату, но до этого я посмотрел, что аккаунт новый и заведен осенью 2016, то есть Фусо тогда уже не попадал к четверкам.

authc
Участник

114,5 к урона

Сложно, но можно – дальность есть, пушки есть. 77% побед приложатся автоматом.
Мне у этой Берковой больше всего 77к среднего на Николасе понравились. Вот тут уже я нихуя не понимаю, как.

CommanderAM
Редактор

Блин, возвращаясь к ссылке выше из танковой понюшки 4-х летней давности – да мы ВСЕ играем хуже “проституток”!!! ;-)

Bes
Админ

?!
Тут как минимум 5 очень элитных проституток.

CommanderAM
Редактор

Рад за них! ;-)
Я вот так не умею. Хотя играю “с головой”, вроде понимаю, как на чем что делать в бою, такой себе хороший середнячок.

CommanderAM
Редактор

Кстати, а вот что уважаемые дамагеры и ПП-филы в т.ч. сего сайта думают о карме? Кого больше хвалят (или минусуют) тот и лучше? Или нет?

Bes
Админ

Абсолютно бестолковая херня.
Вот у меня есть флаг ценного игрока – давали как раз за большое количество “лайков” – но толку с него.

CommanderAM
Редактор

Да у мну тоже есть, вот и спросил.

Hronodron
Участник
Я на другом аккаунте поставил перк на инвиз и Николас светится с 5,9 км, благодаря этому стабильно получается пускать торпеды по прущим на тебя. На этом акке у меня Николас до ввода новой системы перков, то есть торпеды раз в пять боев в кого-то заходили и там 37к, а я к тому моменту наиграл на обоих аккаунтах меньше тысячи боев. Видимо, Ленка успешно использует эту фишку, плюс офигенный скилл и опыт, это может быть твинк Clear_Look или кого-то вроде него. Может еще и инерционный взрыватель. А вот с Фусо что-то невозможное, там следующий по списку ровно 100к сумел натянуть и… Read more »
authc
Участник

Я на другом аккаунте поставил перк на инвиз и Николас светится с 5,9 км, благодаря этому стабильно получается пускать торпеды по прущим на тебя.

И сколько средней в итоге на другом аккаунте получилось?
у меня на Махане 48к было, и это уже фиолет – а у Махана длинные торпеды на 9.2, торпед больше, пушек больше, и на дно каждый второй бой не кидает. Но всего 48к.
Да даже на Бенсоне только три человека из тех у кого стата открыта смогли больше 77 сделать

Hronodron
Участник

Итога нету, играю я все меньше, там за полгода 10 боев примерно. Но пока 34 к :))
Я не спорю, что 77к на Николасе тоже абсолютно потрясающе, но в случае с этим кораблем имеется ресурс, а точнее два для поднятия урона, ИВ и пуск по прущим на тебя по очереди с каждого борта..

Bes
Админ

Результаты действительно удивительные, но теория вероятности не запрещает и 400К урона со 100% побед.

Вариантов подставных боёв практически нет, так что остаётся только один вариант.
Хорошо насосала, по-видимому :)

Алсо, 76% и 85К.

Kostya Local
Участник

Это акк пацанов из 460мм, насколько я знаю.
Все оч просто – фугасы, фугасы и еще раз фугасы. Фусо – один из лучших фугасных линкоров.

aleggator
Участник
Что такое хорошо и что такое плохо: Крокодил эдишин. Средняя дамажка по аккаунту – не значит ничего. Дамажка по кораблям – в абсолютном выражении не презентативна, а вот по “цветовой дифференциации” вполне можно делать выводы. Но при этом, по моей шкале оценок, вывод довольно грубый. Все, что выше зеленой считаю хорошим результатом (причем особой разницы между фиолетовой и темно-зеленой особо не вижу, тут уже на первый план выходит разница в том, в кого наносится урон), уже этого минимально достаточно, чтобы влиять на бой в положительную сторону. Процент побед по аккаунту (естественно, соло) – самый объективный оценочный показатель, имхо. Понятно, что… Read more »
n1ktar1n
Участник

от 100 боев

За 100 боёв после познания дзена корабля. Первые 20 можно провести в полном неведении как это готовить, а статка-то уже красная. Но последние 20, проведённые с пониманием чего и куда надо, будут уже фиолетовыми. Тут уже надо до 1000 эксперимент продлевать, чтобы нивелировать значение первой двадцатки. Но там уже тоже может статься так, что играть в одно и тоже заёбывает, и последние 200 боёв будут проведены в попытках придумать что-то новенькое, с не самым лучшим результатом. Ну и так далее короче.

aleggator
Участник

Первые 20 можно провести в полном неведении как это готовить, а статка-то уже красная

Это и есть скилл – умение экстраполировать накопленный опыт для его применения в новых обстоятельствах. Ты же не учишься заново на каждом корабле играть, они не настолько друг от друга отличаются в рамках роли.

Bes
Админ

И пересел такой с эсминца на авики, лол.

aleggator
Участник

в рамках роли

Bes
Админ

С чапаева на эдинбург.

aleggator
Участник

Т.е. отыграв 100 боев на Чапаеве и еще 100 на кораблях до Чапаева – ты не будешь представлять себе, как надо играть на Эдинбурге? Ты их за эти 200 боев ни разу не увидишь? Ты не не будешь знать механику дымов? Ты не будешь знать, как стрелять ББ?
Я, например, совершенно точно представляю, как надо играть на Чапае, не имея ни одного боя на оном.

Bes
Админ

Приблизительно представлять, конечно, буду. Но учиться придётся в любом случае. Те самые тонкости “когда поставить дымы”, “сколько они ставятся”, “как в них маневрировать” и т.д. Очень много тонкостей.

n1ktar1n
Участник

Скилл – это как раз то, что описал Умбарец, умение играть на команду. А я тебе про статистику говорю. Да, с “красная-фиолетовая” я утрировал, разница будет не столь значительная, но она будет. У меня самый пробел в статистике на 7ом лвле – там больше всего именно переломных кораблей.

Bes
Админ

Умение играть на команду не при чём. Нужно играть на свои собственные цели.

aleggator
Участник

А если цель – победа команды в каждом взятом бою?

Bes
Админ

Это хорошая цель, главное чтобы она была “твоей”, чтобы приносила удовольствие.

Bes
Админ

Отныне я тебя официяльно нарекаю “десятичной Лисой”. Такой маразм даже ей в голову не приходил.

n1ktar1n
Участник

Вот не надо меня тут к этой приравнивать. Я считаю достаточным взглянуть на ТТХ корабля и сравнения его с одноклассниками, чтобы понять, что он может. И стотыш боёв надо не для формирования собственного мнения, а для формирования адекватной статистики. Хотя нет, погоди, я же вообще о том, что статистика не может быть адекватной!
PS И ты лучше скажи, как ник поменять.

Bes
Админ

Как-как…
Попросить кого-нибудь. Интересно, кто бы это мог быть?

n1ktar1n
Участник

На n1ktar1n, пожалуйста.

Bes
Админ

Тёмнозелёная на Зао – 90К. Фиолетовая – 120К. Ни хера себе “нет разницы”.
Алсо, процент побед по акку – тоже такое себе. Сколько всяких твинков водится, что целенаправленно качают один класс и там держат охеренную статку. Вот только на всём остальном такой игрок в лучшем случае “выше среднего”.

aleggator
Участник

Тёмнозелёная на Зао – 90К. Фиолетовая – 120К. Ни хера себе “нет разницы”.

Я не об абсолютных цифрах. Я о том, что можно одинаково эффективно влиять на бой как при 90 к, так и при 120 к. Эти 30 к в большинстве своем не решают, не они склоняют чашу весов к победе.

Сколько всяких твинков водится, что целенаправленно качают один класс и там держат охеренную статку.

Твинки в большинстве своем легко вычисляются.

Bes
Админ

Смотрим дальше.
Тёмнозелёная Зая – 56%. Фиолетовая – 72%.
Ну да, действительно, разницы никакой.

aleggator
Участник

Так корреляции между фиолетовой по ПП Зао и фиолетовой по дамагу Зао – нет никакой.

Bes
Админ

Есть стопудов. Нам с тобой её просто не увидеть.

aleggator
Участник

Я могу играть на фиолетовый винрейт с зеленым дамагом. Как и наоборот. Это не напрямую связанные показатели.

authc
Участник

почему-то в большинстве случаев, когда я вижу фиолетового по ПП Зао – у него дамаг тоже фиолетовый

aleggator
Участник

Ты путаешь фиолетовость по проальфе и фиолетовость по урону на конкретном корабле. Можно спокойно играть на фиолетовый дамаг и на зеленый винрейт, вот после недолгого поиска, как пример:
comment image

authc
Участник

про проальфу я не упоминал вообще
порылся на http://ru.wows-numbers.com – если брать за фиолет критерии Зла (72,3% / 124к), то есть 11 фиолетовых по ПП, из них 2 еще и фиолетовых по дамагу. Насчет большинства был не прав)

Safer
Участник

Что ты несешь, темнозеленая по ЗАО начинается от 61% и до 65% бюрюза от 65% до 73%. 1 % показателей фиолетовых мутантов это вообще статпогрешность и при нормальных исследованиях как толстый хвост отметается.

Bes
Админ

80% – уже тёмнозелёный

timg
Участник

Все правильно написал.
Да, ПП – это тоже хреновый показатель эффективности. Но лучше на данный момент ничего нет.
Был бы лучше средний опыт за бой, если бы не премакки.
А дамажка- вообще фуфло.

n1ktar1n
Участник

Какой смысл от твоей победы в рандомном бою? ПП важен там, где идёт командная игра – даже раковые сойдут, с некоторой оговоркой. От рандома ничего кроме опыта не нужно, а его проще получить за дамажку.

Bes
Админ

А зачем нужен опыт?

n1ktar1n
Участник

А зачем надо выходить в рандом? Для меня кроме как выкачать какой-нибудь кораблик, отточить на нём навых или прокачать кэпа смысла околонихуя. Ну или поугарать с друзяшками взводом (были бы ещё друзяшки, играющие в шыпсы).

Bes
Админ

Поиграть для удовольствия?

n1ktar1n
Участник

Вот сейчас я на Курфюрсте вышел в бой и сделал ололо с 30к. А в бою до этого я сделал 170к. Статистика скажет, что я сыграл таксебе, а я скажу, что получил в обоих случаях это удовольствие.

Bes
Админ

При этом средний дамаг – 100К. Что по большому счёту не плохо.

n1ktar1n
Участник

Но показывает примерно нихуя. Как и 44% побед. Потому что я могу сыграть так, а могу вот этак – и хуй ты угадаешь, в каком я настроении сыграю этот бой.

Bes
Админ

Технически – да.
Но, как правило, можно ожидать от тебя какого-то уровня игры, коррелирующего со статой.

Сцукосуслус Ибатькович
Участник

Господа, а почему вы забываете про кол-во потопленных кораблей и не добавляет туда дамажку. Ведь можно отследить к примеру по этим 2м параметрам дрочит ли игрок на линкоры или любит ловить эсминцев с крейсерами. Я люблю дирижабль. И если в бою я не убил эсминец на точке в начале боя то все зря. А если закусить еще и бритокрысером – так смело можно тонуть. Тяжело знаете ли на ББ носиловать броневанны.

Bes
Админ

Как вы задрали со своими дирижаблями. Их сейчас уже кажется три в игре. Я вот вообще хуй знает какой корабль имеется ввиду.

Алексей
Участник

Эмммммм – бро дай угадаю жанр RTS прошел мимо тебя??? Была такая игрушка C&C – в ней был боевой дирижабль Киров, который периодически выдавал Kirov reporting. Вообще – очень рекомендую в ее ролики на ютубе поиграть – они по сценарию местами уделывают современные “ААА мегусуперпуперблокбастеры”

Bes
Админ

Ты вот сейчас кого ньюфагом-то обозвал?
Да я хронолегионером твою бабушку во времени морозил, понял?

authc
Участник

возьмем два корабля 7 лвл. У одного 60 среднего и 1.46 фрага, у второго 50 среднего и 1.41 фрага. Угадаете, кто настрелял больше эсминцев, не заглядывая ко мне в статку?)

Эдуард Мартынов
Участник

Годнота. Первый шаг к интегральной оценке боевой эффективности.
Причем для разных классов кораблей он нужен разный.
Но ПП не есть показатель крутости игорька.
Да несомненно пряморукий игорек сделает для команды больше чем отчаянный краб, и за это выгребет больше базового опыта. Т.е. напрашивается формулка, учитывающая соотношение основных параметров типа урон, средний опыт, дамаг, свет, танкование в конце концов.

NewLander
Участник

Т.е. напрашивается формулка, учитывающая…

Человек до сих пор не слышал о проальфе (ну и танковых WN6/7/8 и прочих) :)
Берегите его – это уникум!

Bes
Админ

А потом оказывается, что мы не знаем каков средний опыт, ибо прем.

Алексей
Участник

Причем в самолетах и танках смогли в начисление прем опыта отдельно, а в кораблях нет.

von_Oldenburg
Участник

Я ещё не прочёл, но хочу рассказать одну историю. Пошёл я как-то в бой на Бисмарке, а на фланге “красным” был Хабаровск Кусачего. Тот вцепился в этот Бисмарк и жёг-жёг. Выжег мне три хилки, а дальше уже добила остальная команда. НО! Победил не он этот Бисмарк. Бисмарк сгорел к чертям из-за союзников, которые увидев Хабаровск всё бросили и ушли к чертям с фланга.

Вот поясните мне здесь сильный игрок сжегший Бисмарк на Хабаровске или слабые игроки это те кто бросили к чертям свой ЛК увидев на фланге Хабаровск?

Bes
Админ

Если ты не смог избежать плохих условий и вместо того, чтобы во время отступить решил принять бой против контрящего тебя класса – то ССЗБ.

von_Oldenburg
Участник

Очень тяжело на Бисмарке убежать от Хабаровска. Я, конечно, пытался, но там чёт разность скоростей позволяет сидеть эсминцу в комфортной зоне сколько угодно. Особенно, когда все союзники счастливы, что жгут Бисмарк, а не их.

И как можно избежать плохих условий, когда тебя берут и бросают корабли с превосходящей скоростью? Притом бросают не сразу, а сперва, вроде, идёшь в толпе, а потом ВЖУХ! Все по лавкам, а на тебе как раз нашибают дамажку. И хрен что сделаешь кроме случайной детонации.

Bes
Админ

Внимательней следить, когда будет это “ВЖУХ” и сразу же реагировать. Выбирать фланг с учётом того, какие там будут противники и где от них можно будет в случае чего спрятаться.
Бывают, конечно, непредвиденные ситуации, но задача хорошего игрока свести их к минимуму.

Safer
Участник
Хабаровск для советского или немецкого крейсера 9-10 уровня это корм, причем после того как порезали сабжу рули, стал доступным кормом, я сейчас играю на Донском причем играю так себе, никакой хабаровск вообще не проблема. Потому что Донской попадает по Хабаровску даже на 16-17 км, а на эффективной дистанции хабаровска в 12 км , у последнего вообще нет шансов. Вы описали типичную проблему, когда броневанна осталась одна на один с советским арт эсминцем и тут конечно вариантов нет, если эсм сам не подставится вы его на бисмарке скорее всего не перестреляете.
Kusachy
Участник

Вообще это конечно не очень хороший стиль на Хабе долго жечь один ЛК, да еще и -2 уровня. :) Так как Хаба может быть более полезен в другом. Хотя не помню этот бой, какие там обстоятельства были :)

Kusachy
Участник

А тем временем на Кениге уже 12 боев и 11 побед. С ростом числа боев ПП просядет конечно, но тенденция понятна. Расскажите мне еще, что ПП – не рандом и показывает скилл игрока. Когда при одинаковом стиле игры – как там вы писали? “Полирует синюю линию”, “Танкует союзниками”, “сидит в инвизе” – на ЛК одного уровня ПП столь сильно разнится, от 50% до 90%.

Bes
Админ

Ну вот накатаешь 30 боёв, сравнишь, и устроим очередной мегасрач на тему статистики и репрезентативности выборки 30 боёв вообще.

Алексей
Участник

Ну от научного метода – провести на ОР столько же боев, сколько до этого проведено на Николае I поциент почему-то отказывается.

Алексей
Участник

Хмммм – один и тот же игрок на 2 кораблях одного и того же класса имеет 90 или 55%% побед. Конечно это из-за погоды, фаз Луны и везения, а не из-за характеристик кораблей.

FEANOR063
Участник

Обсуждение не читал, я надеюсь нам не предлагают мерить соло пп с пп тройного взвода?
Потому как это еще тупее дамажки и среднего опыта вместе взятых.

WelIdone
Участник

Средний опыт тоже плохой показатель, но уже по другим причинам – он зависит от наличия према (в отличие от танков), а также не учитывает ваши действия по помощи команде (тоже в отличие от танков).

При всем уважении к автору – но и то и другое – ошибка.

scherbetolet
Участник

Речь о том, что средний опыт в статках игроков отображается с учётом према, это во-первых. А во-вторых, опыт разве учитывает постановку дымов ордеру, отбитие налёта на линкоры и т.д. и т.п.?

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх