О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки – еретики

Признаюсь, написать это меня сподвигло недавнее обсуждение статы — мне надоело каждый раз объяснять почему дамаг или средний опыт ничего не показывает, и почему ПП лучше. Да и даже, если я напишу такую простыню в комменте — её прочитает 1,5 анонимуса.

Итак, ПП лучше дамажки потому что процент побед — единственный более-менее точный интегральный показатель, доступный игрокам. Почему так получилось:

1)У кораблей разное хп – если в танках хп в зависимости от класса отличается в среднем в 1,5 раза, и даже у арты когда-то хп было за тыщу, то в кораблях даже базовое хп различается в 5 раз – у линкора его может быть до 5 раз больше чем у эсминца.

Мало того, есть ещё пункт 1а — кроме базового хп, корабли ещё умеют отхиливать его, причём с разной эффективностью. Например, посмотрим на ситуацию когда кто-то стреляет по Варспайту/Колорадо – если пытаться оных сжечь, то почти весь полученный от пожара урон они будут отхиливать, доводя эффективное хп до 2х от базового. Белый урон бб отхиливается на треть. А цитадели – на 1/10. Но в статистику оно всё идёт как дамажка. Поэтому например 90 тыщ дамага за бой у корабля 6 уровня могут быть равны 0,9 линкора, 2-3 крейсерам или 5-6 эсминцам. По кому стрелял игорёк – от просмотра статы нам неведомо.

Например, почему я считаю Ло Яна и Ц-52 имбами? Потому что они просто приходят и убивают вражеские эсминцы, выживая при этом сами что позволяет держать довольно высокий ПП при низкой для уровня дамажке:

2)Средний опыт тоже плохой показатель, но уже по другим причинам – он зависит от наличия према (в отличие от танков), а также не учитывает ваши действия по помощи команде (тоже в отличие от танков). Как бывший кланлид, и зам кланлида в довольно топовых кланах могу сказать – да, в танках смотрели на опыт, причём зачастую на отдельных танках. Например хорошо если у игорька больше тыщи среднего, в топовые кланы брали с 1200-1300. Но это потому что в танках практически всё чем можно заниматься в бою – это дамажить, или помогать дамажить (например, светить или ставить на гуслю). Что довольно легко оцифровывается. В кораблях же есть активности хоть и полезные для команды, но за которые награду не дают. Например, самое очевидное — ставить дым (тут бы это, конечно, решалось выдаванием опыта как за засвет тем кто стоит в твоём дыму, но этого нет),  но есть и другое – играть в корабль-экран – светить потенциальные торпеды и не давать вражеским эсминцам наглеть, или отпугивать вражеского авика своим присутствием.

3)Задача набить дамажку – гораздо проще задачи победить в бою.  Да, именно так. Я могу практически для любого корабля выдать универсальный рецепт набивателя дамажки:
жить как можно дольше, прятаться за силами своих, держаться так чтобы по тебе было трудно стрелять противнику, стрелять по самой жирной цели (линкору) фугасами — они в целом выдают много урона (хоть и не топят нифига). Только вот к победе он относится слабо. По секрету скажу: победу делают эсминцы. He who controls the destroyers controls the battle. Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы (а ещё потому что у них пво нет) — даже если утопить их не получается, заёбанный вражеский эсминец выключается из боя на пару минут, и за это время союзники могут сделать всякое нехорошее с противником. А кто у нас противник эсминцев? Крейсера. Поэтому вражеским крейсерам тоже полезней устроить весёлую жизнь, несмотря на то, что они будут уворачиваться — главное дать союзным эсмам возможность заниматься своими делами.

Кроме того есть такая штука, как координация с совзводными (если вы играете во взводе). Умение оттягивать дамаг на себя — да, я считаю, что если бой проигран, а линкор ещё жив — то он что-то делал не так. Это не значит, что надо ололо рашить – надо просто предоставить противнику более лёгкую цель для стрельбы/торпед. Например, я знаю что в ближнем бою я скорее всего гораздо лучше буду уворачиваться от торпед, чем мои союзники. И, если мой корабль это позволяет – надо сделать так, чтобы торпеды кидали по мне. А в нужный момент отступить (и отхилиться). Со стороны эсминца – наоборот – задолбать противника торпедами так, чтоб он не знал куда ему смыться, и занимался уворотами вместо чего-нибудь полезного. Причём выбрать того противника, который оказывает наибольшее влияние на бой, а не того в которого проще попасть.

Или, например, ту же дамажку уметь максимизировать – не стрелять по цели в которую идёт залп торпед или она горит 4-мя пожарами. Уметь держать фланг даже ценой того, что тебя сольют и т.д.

Правда, получился длинный список? Не то, что 3 инструкции набивателя дамажки, с которыми справится и бот.

4)Аргументы про “повезло” можно применить ко всем показателям одинаково, поэтому считать их валидными против ПП смысла нет. Хотя и признаю, что всё-таки репрезентативная выборка – нужная вещь. Возвращаясь к танкам – там обычно считали 100 боёв достаточно, чтобы судить смог игорёк в танк или нет. Но в кораблях бои гораздо длиннее, поэтому требовать “100 боёв или не имеешь права судить” – может только Лиса. Я бы сказал, 30-50 боёв достаточно, чтоб игрок смог разобраться в корабле, и, одновременно, понизить влияние рандома на результаты.

Да, если бы игра показывала так называемые ПУКи (процент уничтожения корабля) в статистике – можно было бы что-то судить по дамагу, а самый идеальный вариант – ещё учитывать отхилы противника, например, если противник отхилил урон – прибавлять отхиленное в делитель, а не считать по базе. Но даже простое разбиение урона по классам позволило хоть что-то судить по дамагу. Пока же он показывает погоду на Марсе.

Причём, я уверен, у ВГ есть все нужные метрики, чтобы судить об эффективности корабля, но игорькам они не предоставляются. Я и сам померился бы подробным дамагом, но данных по нему у меня нет. Поэтому нам остаётся судить только по проценту побед.

Автор публикации

Комментарии: 1500Публикации: 24Регистрация: 30-08-2016

Отправить ответ

376 Комментарий на "О проценте побед, или почему Секта Свидетелей Святой Дамажки – еретики"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Bes
Админ

Как главный еретик скажу следующее. В игре нет такой доступной игрокам метрики, что позволила бы спокойно мериться письками сравнивать стату объективно.
ПП такая же хуйня, как и всё остальное, и роляет даже не от 30-50, а, я бы сказал от тех самых Лисьих, а ещё лучше 2хЛисьих боёв. Когда выборка реально репрезентативна.
Учитывая, что отнюдь не многие наигрывают такое количество – самый простой способ показать, что ты что-то делаешь в бою на коротком отрезке – показать дамажку.

GIPER
Участник

Только вот какая штука:
Игрок со средним п/п 60 и 2000 боёв как правило на большинстве кораблей имеет +/- такую же стату. Не зависимо 50 у него боёв на лодке или 300. Более скажу – имея в порту девятки/десятки у меня вообще нет ни одного корабля с 200 боями, подавляющее кол-во кораблей <100 боёв. И что тогда получается: вся моя стата некорректна? 4000 боёв, 62% соло это не показатель мастерства, а грёбаная случайность?

Bes
Админ

Совокупно – не случайна.
Но для каждого конкретного корабля выборка нерепрезентативна. У тебя каждый бой на корабле влияет на стату более чем на 1%. А если случится серия из 10 сливов подряд?

Jedi_Revan .
Участник

“Поэтому даже на авике я всегда первым делом атакую эсминцы”
Ну вот тут не соглашусь. На Тайхо я в начале боя охотился на эсмы, а на Хакурю чисто ради эксперимента упоролся в набивание дамажки на ЛК. И на втором ПП пока что выше. Забрать броневанну с одного налёта – бесценно.

Bes
Админ

Забрать броневанну с одного налёта – бесценно.

Уверен, для таких как ты, в аду подготовлен отдельный котёл.

Алексей
Участник
не знаю – я вечера получил массу фана на Шокаке – не успел вовремя свалить с проломленного фланга, меня ЯпЭМ подсветил – я его не вижу – причем его даже возвращаюищиеся самолеты не засветили. Улепетываю, ЭМ ныкается, а меня Москва расстреливает. Тут самолеты долетают перезаряжаются взлетают – светят этого красавца – он в дымы – крестом на альте кидаю торпеды – ловит с первого залпа разворачивается убежать и …. ловит со второго – на дно. Свинтил – у нас 3 корабля у них Шимка в инвизе. Причем хитрая я ЛК прикрывал истребителем, а она крейсер наш потопила – не засветившись.… Read more »
CommanderAM
Редактор
Открой мою стату. Она почти вся темно-зеленая. Но! Умиральд! ПП 28% (красный). Вывод-я дно? Или корабль “ниочинь” и еще меня с общим ПП 56% постоянно на нем кидало к 7-кам где он не мог почти ничего? (кстати, дамаг на нем зеленый). Мое мнение, ни ПП ни дамаг не являются верным критерием оценки умений. 38% Ололеша попадет в топ списка и может проиграть, или к папкам и они его вытащат к победе. Я бы предложил новый критерий-коэффициент по месту в списке по итогам боя. Чем больше пользы принес (нанесением дамага, танкованием или светом), тем выше в нем будешь. Но его не… Read more »
Jedi_Revan .
Участник

Недавно увидел где-то золотые слова: рандом это не 12 на 12, а 1 против 23!

Эту фразу на форуме уже давно и усиленно форсят.

Bes
Админ

Эту фразу в варианте “1 против 29” форсят ещё с танков.

ArdRaeiss
Участник

Игроки разных навыков попадают в обе команды. Вот только в длинном прогоне разница между усреднёнными на этом промежутке командой противника и твоей будет заключаться в одном единственном звене. В каждом конкретном тебе. И эта разница и будет выражена в проценте побед.

ex_it
Редактор

Проблема в том, что лишь 1.5 задрота набили репрезентативные 10к боев, чтобы говорить о том, что статка железная и человек неприоритетный. У меня вот еще даже 4к боев нет и серии из 10-15 сливов/побед подряд нехило так все еще влияют на процент побед.

Насчет коэфа убийства – как бы многие набивают его тупо держа залп “на добить”. Я бы не сказал, что он дохуя репрезентативен тоже.

KapSlip
Участник

Лол. как ты повлияешь на победу ,если тебе 5 боев подряд попадут игарьки,которые сольют фланг в восьмером.? Да следующие 5 боев они будут в команде противника,но где гарантия того,что у тебя в эти самые бои не попадут еще большие днища.

слабо тоже самое режим РБ повторить?

Belior
Участник
CommanderAM
Редактор

Нишмогла я… ;-)
Стремный он просто. И почти все бои были против 7-к.
Взять его еще раз что ли… Пострадать…

going_on
Участник

12.5%. хватило всего на 8 боев. когда-то придумал себе мотивацию в игре – вывести все корабли мин на 50% пп. там всякое есть в виде “наследия” во время обучения. как дошел по списку до Умиральда, подумалось, что его, наверное, пропущу

KapSlip
Участник

бля у меня на Бисмарке 25.И хоть его и весь кластер хвалит,для меня корабль говно

going_on
Участник

у меня такая буйня с Гнейзи с 32,2%. при том, что не считаю его плохим кораблем

Kusachy
Участник
Второй твой большой материал (после обзора Революции) который опять говно :) Никто как бы и не спорит, что дамаг на Ло Янге и Бисмарке – это разные вещи. Главный показатель, что ПП ничего не значит (и который у тебя не рассмотрен) – это то, что у одного игрока на однотипных кораблях ПП очень разный. Например: 1) Ты и другие чморили меня за низкий ПП на ОР – 53%. Мол я синюю линию полирую, в инвизе сижу, за союзниками прячусь, не стреляю по эсминцам и прочий бред. Вчера я сыграл 8 боев на Кениге. 7 побед! При показателях по урону на… Read more »
Алексей
Участник

Ну это говорит о том, что Охотник очень специфичный корабль, на котором играть в набивание дамажки проще, чем тащить на победу. И эта дамажка – отхиленные на ЛК пожары в том числе. Ибо противо ЭМ из него очень фиговый. А на 5 уровне в 90% боев победу решают именно ЭМ. И имбанутость Камикадзе проявляется в том, что у него по серверу ПП за 60% зашкаливает. Так что этот расклад только подтверждает написанное в статье.

scherbetolet
Участник
ПП не может являться показателем скилла, ибо он куда как больше зависит не от тебя. Да, стрельба и попадания по противнику тоже не контролируются игроком полностью, но правила расчёта попаданий едины во всех боях, тогда как из боя в бой состав команд меняется и влиять на 11 долбоёбов ты не можешь чуть менее, чем полностью. Как я уже неоднократно тебе писал: нет кораблей, победа которых не зависит от 11 долбоёбов, а следовательно влияние конкретного игрока на победу меньше, чем суммарное влияние остальных 11 долбоёбов, и меньше, чем влияние этого конкретного игрока на свой дамаг. Можно полируя синюю линию набивать сотни… Read more »
aleggator
Участник
ПП не может являться показателем скилла, ибо он куда как больше зависит не от тебя. Да, стрельба и попадания по противнику тоже не контролируются игроком полностью, но правила расчёта попаданий едины во всех боях, тогда как из боя в бой состав команд меняется и влиять на 11 долбоёбов ты не можешь чуть менее, чем полностью. Как я уже неоднократно тебе писал: нет кораблей, победа которых не зависит от 11 долбоёбов, а следовательно влияние конкретного игрока на победу меньше, чем суммарное влияние остальных 11 долбоёбов, и меньше, чем влияние этого конкретного игрока на свой дамаг. Слабая позиция. Даже если ты абсолютно… Read more »
Bes
Админ

Любопытно каким образом тогда и “за кого” играют люди у которых ПП менее 40%.

aleggator
Участник

Они не просто ничего не делают, они еще своими действиями и вредят своей команде.

Bes
Админ
aleggator
Участник
Bes
Админ

Nope. В таком случае ты просто не играешь за себя. Но никак уж не мешаешь своей тиме.

aleggator
Участник

Ты по сути выключаешь из эффективного боя свои крейсера, особенно на лоулвле. Потому что 90% из них вместо спокойного фугасоаутизма будут шарахаться от каждого линкорного залпа.

Bes
Админ

Кроме тебя на ЛК ещё как правило пара человек есть.
Ваша команда играет просто без одного человека – вот какая должна быть ПП. А у некоторых получается так, что они помимо себя ещё и пару человек своей команды выключают из боя совсем. У меня это с твоим примером не вяжется.

Kusachy
Участник

Да, и довод что средний опыт не показатель – тоже хуита. У меня везде где я играю хорошо на уровнях 7+ средний опыт по стате более 2000 с премом. Поэтому когда на раковом вылезает персонаж и трясет своим ПП, а средний опыт у него этак 1500-1700 с премом, сразу понятно, что он на эти победы не влияет.

Bes
Админ

Нет, тут ты не прав. Нет никакого реального способа определить наличие према при оценке статы. По скринам в бою, в порту – да, но это всё хуйня и к прямому грубому сравниванию стат не относится никак.

Поэтому средний опыт – это та штука на которую смотреть стоит В ПОСЛЕДНЮЮ очередь.

Kusachy
Участник
ex_it
Редактор
Kusachy
Участник
NewLander
Участник

Ну вот я успешный с пермопремом, но прекрасно понимаю, что определить кто с премом, кто без, а кто в полосочку – хуй получится без инсайда от корюшки.
P.S. Если в танках у меня было некоторое кол-во боев без према сразу после релиза (патамушта в быстрое начисление плюшек с чемпа ЗБТ картошка не смогла), то в кораблях – 100% боев с премом.

Bes
Админ

А если я играл неделю с премом, а вторую неделю без?
Усреднять будешь?

DarthKon123 .
Участник

У меня из тысячи боёв в приоритетном регионе примерно 200 с премом, плюс-минус. Как вычислять-с будете?

maxterhex
Участник

ПП нихера не показатель, ибо во взводе даже с такими же раками, как и ты сам, можно держать на 10% выше, чем при игре соло. Вывод – у одного 60%, набитых во взводе, у второго 55% соло. И первый второго называет дном, но по факту то скилл выше у 55-процентного.

KapSlip
Участник

И первый второго называет дном, но по факту то скилл выше у 55-процентного.

Чем это обоснованно?

Dobry_Kapitan
Участник

А не кажется ли вам, что любой подход к измерению индивидуального скила, “типа” в командной игре – это нонсенс? Если команда/клан регулярно выигрывает на турнирах, то у команды скилл выше, чем у других команд и не важно как это они делают: все дружно раша по центру с огнемётами или спокойно накапливая очки на точках. Но командные бои это уже другая история…

hyperbolicus
Участник

90% треда заполнили 3 статодрочера, кек.
А ведь еще с тонков известно – дрочить на стату зло.

scherbetolet
Участник
Asceline
Участник
NewLander
Участник

В этой игре не имеет смысла: ARP – ухудшенные (за счет невозможности установки камо) копии прокачиваемых кораблей, HSF – клон Шпее и ненужный Харекадзе (стоковый “Кагеро” с альтернативным ГК). Причем по упорно ходящим в ставке глистопоней из скорпионьих фавел слухам HSF будут забабловыми.

Asceline
Участник

В этой игре не имеет смысла

Ты просто не умешь дрочить на анимешных девочек.

по упорно ходящим в ставке глистопоней из скорпионьих фавел слухам HSF будут забабловыми

Что значит “по упорно ходящим слухам”, когда они уже вполне себе продаются? https://worldofwarships.com/en/news/common/moe-anime-mo-problems/
Причём обратите внимание на количество очков навыков в зависимости от цены пакета.

Kusachy
Участник

Ггг. Поддержу предыдущего комментатора. Что тут еще делать, в рандоме? Улучшать статку только.

hyperbolicus
Участник

Вы оба тяжело больны и вам уже не помочь.
Всем похуй на вашу статку, она даже не аргумент в споре, как видно по срачу выше. Мало того, она не доставляет удовольствия самому пациенту, а вызывает только анальное жжение “а могло бы быть еще лучше” и “на чем улучшить стату”.
А правда банальна: играть нужно для удовольствия, как бы глупо и 46ти-процентно это не звучало.
Захотелось блокшотов – сел на лохань способную их выдавать, захотелось торпедной садомии – сел на любимый торпидор. Заебало всё? Закрыл игру к хуям.

NewLander
Участник
timg
Участник

Ай, молодца!!!
А то эти статодрочеры уже заебали своим срачем на тему, чья линейка для мерки пиписьки прямее)))

Shepke
Участник
Не буду спорить на счет игр “для удовольствия”, но по возможности, всё же лучше ограничить их перечень сугубо однопользовательскими. По поводу стато болезни – в целом конечно плохо, что циферки настолько влият на мировосприятие, но по большому, если вы не гуру познавший Дзен,то у вас все будет в циферках – годовой доход, кол-во долгов, дней отпуска, любовницы,л.с под капотом, и т.д. и т.п. А по мне в игре – главное все же победа(достижение позитивного результата), как итог любой игровой человеческой деятельности. А слился ты как лось в начале боя с нулем домажки от шальных торпед или божил весь бой –… Read more »
authc
Участник
KGB
Участник

Я считаю, что важны все показатели, и дамажка, и ПП, и ср. опыт.
Там, где все три показателя высокие – игорёк смог в корабль. Если у него все три показателя высокие на всём – он смог в игру.

ex_it
Редактор

Как ты узнаешь, опыт с премом или без?) Как его можно учитывать после этого?

kaiyron
Участник

Сед, бат тру.
Забавно звучат в SNT рассуждения о тяжелом танковом наследии. Большая же часть игроков (в том числе и мододелы-пискомеры) из танков и переехали. Большинство будет и дальше дрочить на дамажку, а всякие ПУКи для статистских кланов.
Ну и на ПП сильно жводики влияют, поэтому как и с дамажкой по разным целям, нужно смотреть на ПП соло и во взводе.

Bes
Админ

В танках больше на ПП дрочили, чем на дамажку.
Мне кажется потому, что дамажка там в цифрах различается не так сильно как в кораблях.

kaiyron
Участник

По-разному в танках дрочили, но дамаг был всегда в почете у успешных посонов, опыт величина виртуальная, бездушная, и за засвет и за танковку и за все подряд, а вот дамаг что ни есть показатель успеха в сессионке, “Вот я тому Алеше на 2к отвесил, пусть идет теперь в угол плакать и не важно что тима олени и мы слились”.

Медведь
Участник

Песец, как народ упорот в статистику. О чем холивар, вы чо?!

Kostya Local
Участник

ПейсательНаКлавиатуре опять родил бессмысленную простыню текста, на этот раз чтобы развести классический ракабельный срач “ПП или дамажка”. Правильный ответ – ни то, ни другое. В игре нет на данный момент инструментов для обьективной оценки “клешнерукости” отдельно взятого игорька. Такой оценкой теоретически мог бы быть чистый опыт, но во-первых, он показывается с учетом према, во-вторых, алгоритм его расчета непрозрачный и держится в большом-большом секрете (поскольку он влияет на прокачку, чтобы особо хитрые особи не качались быстрее выполняя известный набор действий).

Bes
Админ

Не думал, что когда-либо это скажу, но я согласен с локальным костей :)

sergo
Участник

Пуки есть у зла в моде. Поностью согласен со статьёй.

authc
Участник

там неправильные пуки, они пожары/затопления не учитывают

Vladimir Pugh
Участник

Согласен, процент побед адекватнее отражает скилл, чем дамажка, но т.к. нет разделения статы на соло/взвод (вернее, в API оно отдается, но для просмотра надо открывать свою стату и ловить фокус от петухов с оленемером), с ПП тоже не все так однозначно. Взвод из двух шлюх на Шариках под моим чутким руководством на Белфасте выдавал сессионку в 80+% побед. Всякие связки “АВ-10+минотавр” могут и 90% держать, когда в соло у них будет всего лишь 60-70.
Как пример того, что урон – не показатель, вот моя Балтика с позорными 50к средухи и 73% побед в соло.
comment image

NewLander
Участник
Еще один наивный чукотский вьюнош, думающий, что по ластомеру с СОМнительным шансом на успех фокусят папок, а не безнаказанно убивают днищ :) При выборе “папка или днище” в папку я буду стрелять только в случае, если ему никак не увернуться от залпа, или если я уже на него сведен, а переприцел на днище (с учетом оценки курса и скорости) займет не менее половины времени перезарядки. Тупо потому, что награда за папку и днище одинакова, а днище убить проще. Причем и с точки зрения пользы команде выгоднее сократить число потенциальных мишеней и наносителей дамага, чем с СОМнительным результатом пытаться убить скиллового… Read more »
Vladimir Pugh
Участник

Авикам вообще насрать, насколько ты скилловый, если сидишь на эсминце. Только из-за фокуса от АВ и закрыл стату.