Кремль? Опять? Серьезно? Конкурс на альтернативное название совЛК10. UPD


Добрый день, друзья!

География нашего сообщества обширна, новогодние праздники тоже разные. Сегодня, в канун первого из, а именно сочельника, мы предлагаем нечто лучшее, чем анонс анонса наград на конкурсы.

UPD: если вы не видите свой комментарий — нажимайте кнопку загрузить ещё комментарии внизу страницы.

Картинки по запросу кремль

Итак, первый из обещанных конкурсов — придумать альтернативное название совЛК10. Почему альтернативное? Пока, к сожалению, разработчики финализировали текущий вариант и не видят причин для его смены. Но нас же читают! Поэтому оставляем вам свободу выбора. Можно серьезно подумать и утереть нос историческим консультантам и маркетологам, предложив обоснование для смены названия и свой вариант. Можно, в канун новогоднего веселья, просто посостязаться в остроумии, ну как мы любим.

Жюри, в лучших местных традициях, по воле своей левой пятки выберет трех счастливчиков в качестве победителей.

Внимание! Приз — три Принца Эйтеля Фридриха. Актуальность его объяснять не надо. Дерзайте!

Считаются только корневые варианты. Обоснование  желательно и будет учитываться.

Варианты принимаются до 15:00 25-го декабря.

Призы будут разданы или поздно вечером 25-го или утром 26-го. Устроим Boxing Day!

Автор публикации

не в сети 1 год

_darkhan

Комментарии: 4229Публикации: 290Регистрация: 18-08-2017

Отправить ответ

755 Комментарий на "Кремль? Опять? Серьезно? Конкурс на альтернативное название совЛК10. UPD"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
Михаил Пилот
Участник

«Победа». Корабль послевоенного проекта, так что как раз актуально — только что закончилась Великая Отечественная война, и победа в ней была главным событием для страны. Поэтому логично было бы именно так назвать самый мощный корабль ВМФ. В то же время соблюдается и традиции преемственности названий кораблей после броненосца времён русско-японской войны.

GipsyDanger80
Участник

Нетолерантно…приоритетный регион не поймет…это ж Леста из Питера…
По Лестовской истории победил тот, кто больше задонатил…

OctoberRiot
Участник

Преемственность от одной известной яхты?

Shishkinbar
Участник

Броненосец Победа.

OctoberRiot
Участник

Преемственность от царского броненосца? Вас сразу расстрэлять, как врага народа?

Михаил Пилот
Участник

Линкор «Севастополь» передаёт привет. Как и 2 крейсера «Слава». Не говоря уж о названиях эсминцев

Stormbird
Участник

«Пётр Великий», внезапно.

Да, сегодня у нас есть корабль с таким именем. Но после войны, в случае реализации этих проектов, вполне могли бы назвать один из линкоров этим именем. Подъём патриотизма, признание преемственности СССР и России — а Пётр, хоть и «царь», но вклад его в становление флота признавался и официальной историографией.

OctoberRiot
Участник

Великий, и вдруг не Сталин? Иосиф Виссарионович одобряэ.

GipsyDanger80
Участник

Сталин это аббревиатура синонимов крутых образов….

OctoberRiot
Участник

А 1488 это математика. продолжай.

GipsyDanger80
Участник

Слух…может Бес не предохранялся и вирус какой подхватил…что то минусы идут потоком за любое сообщение…

Лина Инверс
Участник

Это жи ботофермы, они тут давно живут )

OctoberRiot
Участник

Хрен с ним, именем десятки.
Бес, это операция по ликвидации ботофермеров???

Stormbird
Участник

«А это идея», подумал Штириц…

Ivashka
Участник

Название «Кремль» для линкора не вписывается ни в какую традицию именований крупных кораблей, а тем более ЛК в России и СССР.
Предлагаю простое название… Марат. Это вполне укладывается в традицию давать кораблям имена революционных лидеров, а также соответствует практике переноса названий с кораблей устаревших серий. В данном случае, ни для кого не секрет, что предыдущему владельцу это название стало не нужно.
Есть правда один минус: нельзя будет ввести премом оригинальный Марат под таким названием.

Senior G
Участник

«Марат» не передает статус линкора проекта 24.

ArdRaeiss
Участник

Ну не для десятки же. К тому моменту традиция успела малость смениться.

_Rosomaxa___
Участник

Борат

Nekodess
Участник

После очень мощного названия девятки — Советский Союз — Марат звучит очень скромно. Да и учитывая что уже реально существовал корабль под таким названием, который вписывался в премы-ветошные корабли 4-5 уровней, совсем скромно.

Kor Kant
Участник

Александр Ульянов. И идеологически верно и звучно.
Можно было бы Ульяновск, но ИМХО, после окончания войны если и называли бы городом — то из городов-героев. Хотя название и звучное.

Hind
Участник

» Георгий Жуков»
Спуск корабля по времени пришелся бы на разоблачение культа личности ИВС а, возможно, и на закат кукурузника.
Георгий Константиныч тогда был не в фаворе, но в качестве «свадебного генерала» вполне себе продвигался в ширнармассы.

timg
Участник

Ты не учитываешь одну вещь….разоблачение культа и спуск на воду такого линкора одно с другим ну никак не вяжется.
То есть либо Сталин и линкор….но никаких жуковых с кукурузниками. Либо сельскохозяйственные вредители, , но без линкора.

Hind
Участник

Не соглашусь.
По тем временам спуск линкора — событие архиважное. Для поднятия духа населения и прочих чувств гордосте за свою страну.
«Разоблачение» и Сталин здесь к тому, что все свзянное с ним — не катит. Далее опять же терки кукурузника — тоже миомо целый пласт имен.
Жуков выходит как результирующая — он и там и там положительно отметился и вообще пиарили его все. Но сильно не любили, и было за что.

NewLander
Участник

По тем временам спуск линкора – событие архиважное. Для поднятия духа населения и прочих чувств гордосте за свою страну.

«Сталинград» прекратили строить за несколько месяцев до планируемого спуска на воду.
Ваш КО.

Hind
Участник

Вот прям в игре его недостроили?

NewLander
Участник

Вот прям в реале. Или ты про игру писал «По тем временам спуск линкора – событие архиважное. Для поднятия духа населения и прочих чувств гордосте за свою страну»? Тогда у меня для тебя плохие новости: ты — упорант.

Hind
Участник

Обычно таких как ты, чудаков на букву м, отправляют нахуй. Не вижу смысла отступать от традиций.

ARaven
Участник

не задерживай себя!!!

Bes
Админ

Я щас вас всех троих не задержу.

ushol_ogorodami_za_oiginym
Участник

ты упоротый

Лина Инверс
Участник

Канешно, столько стали нужно!

Schtet
Участник

Коли у нас игра про альтернативную историю, то пусть будет «Советская Евразия».
От тайги до британских морей.

Михаил Пилот
Участник

А несколько вариантов можно предложить? Тогда ещё один — «Слава». Название популярное как в императорском (броненосец в представлении не нуждается), так и в советском флоте — почти в те же годы в «Славу» был переименован «Молотов», а еще позже появился ракетный крейсер «Слава».

OctoberRiot
Участник

Слава ЧЕМУ? А ведь будет использовано…

Лина Инверс
Участник

«Слава КПСС» конечно же!
А ты думал что-то еще? )

OctoberRiot
Участник

Внезапно! Я аж подскочил…

trashbox
Участник

Макаров Слава!

Лина Инверс
Участник

А вдруг… Слава Зайцев?

OctoberRiot
Участник

Слава богу!

ARaven
Участник

аллаху, всемогущему заметим

Михаил Пилот
Участник

У проекта 1164 не уточняли чему. И при переименовании Молотова тоже. И это правильно, потому что в широком смысле.

OctoberRiot
Участник

А чё там переименовывать? Был Молотов Вячеслав, а стал Слава.

StlDck
Участник

Ну, это старая военно-морская хохма. Мол, флотские при переименовании «Молотова» схитрили )

Лина Инверс
Участник

«Потемкин», лал.

Если без смехуечков — пожалуй, один из самых известных броненосцев. Сиречь тот же линкор.

OctoberRiot
Участник

Тогда Пантелеймон.

ilya_aLenin
Участник

Красная Звезда (или Красная Заря). Думаю, объяснять не надо. Звучит пафосно и многообещающе.

Звучит по-коммунистически. Звезда путь указывает, хоть в болото заведёт. Собственно она так и сделала.

Bim Bom
Участник

Красная машина

comment image

Медведь Зеленый
Участник

Раз наркомания не под запретом, то мой вариант — «Красный Октябрь»:)
Прежде это название носил ледокол (переделанный в канонерскую лодку), но вскоре его сменили.
Историческое обоснование — линкор должен был служить витриной и ужасом для западной буржуазии, а потому название вполне могли не привязывать к историческим личностям или территориям, но взять от культовой даты!)
Наркоманское обоснование — впоследствии линкор был бы модернизирован ракетными установками и стал бы прямым прообразом для подводного ракетоносца из романа Клэнси;)

Ballustrado
Участник

Вполне себе ненаркоманское абстрактное, умеренно «клюквенное» название, которое отлично подойдет топовому линкору. Плюс это название на слуху даже у западной аудитории.

Roman D.
Участник

Два Принца Эйтеля этому господину-товарищу.

Константин Сиваков
Участник

Это — хоть и вполне красивое — но, очень не удачное название, имхо :-)

Даже не из-за того, что непонятно, как его продолжать в серии… ну не «Синий Январь» же в самом деле… и не из-за того, что его тут же бы с «острословили» в — скажем так — «эти дни». Просто это пароход на ДальВо.

GipsyDanger80
Участник
Поскольку топы у нас носят названия столиц (Москва, Сталинград), то нужно продолжать традицию. Ну а поскольку у нас Питер культурная столица как противовес Москве, так и линкоры противовес крейсерам, то пусть будет линкор Ленинград, как наследие премиум линкора Ленин, который якобы славно повоевал и дорос до десятки. Зы да я помню про эсминец Ленинград, но он прем, поэтому есть не у всех и вообще не считается, потому что эсм второй мировой, как раз время пришло передать имя покрытое боевой славой дальше. Если же все таки будут проблемы со второй столицей, то на выбор из третьей столицы: Екатеринбург Нижний Новгород. Казань.… Read more »
Odd
Участник

Биробиджан

Stormbird
Участник

Нальчик.
Следующему на «К».

Nachruer
Участник

Кызылорда.
Следующему на «А».

OctoberRiot
Участник

Александровск-Сахалинский!

Nachruer
Участник

Йошкар-ола!

Stormbird
Участник

Атланта (ахаха)

Nachruer
Участник

Архипо-Осиповка.

ARaven
Участник

Аппатиты

trashbox
Участник

Ыбалаклава!

Nachruer
Участник

Ыб.

Лина Инверс
Участник

Омск

Офигенное название для линкора.
comment image

NewLander
Участник

Поскольку топы салфеточные крейсера и лидеры у нас носят названия столиц городов (Москва, Сталинград)

Пофиксил, не благодари. А то другой топчик у нас «Грозовым» зовется — может, на этом основании линкор «Упоротый» запилить?
Советские ЛК никогда в честь городов не называли и не планировали (кроме обратного переименования царских ископаемых). Из того, что было реально заложено — исключительно «Советский(ая) _нужное_вписать_». Отсюда и плясать надо.

Константин Сиваков
Участник

Поскольку топы у нас носят названия столиц (Москва, Сталинград), …

Вообще-то, емнип, это «битвы». Т.е. третий был бы — скорее всего — «Курск».

Zubbro
Участник

По моему, никому не нужному мнению, топовый линкор советской ветки не может именоваться иначе как «Советский Союз». А девятке дать имя одной из советских республик.

GipsyDanger80
Участник

Не катит…
Советский Союз, как самое крутое что было, может подойти только авику, как самому сложному и дорогому кораблю, требующего значительной эскадры сопровождения: каким и был по сути Советский Союз.

Zubbro
Участник

Так для девятки это не катит тем более. Да и вообще имхо авикам как раз адмиральские имена подошли бы больше.

NewLander
Участник

Авики всегда были значительно дешевле линкоров.
Ни брони, ни оружия, ни мегакрутой оптики и прочих ЦАС — сухогруз с ангаром и зенитками.
«Айова» — $92,1 млн.
«Эссекс» — $68,9 млн.

Лина Инверс
Участник

Стоимость авиакрыла еще.

NewLander
Участник

Истребитель — $50-70 тыс., палубный ударник — не сильно дороже.

Лина Инверс
Участник

Мидвей с авиакрылом вроде как раз под соточку выходил, не?

NewLander
Участник

А с ним уже Монтану сравнивать надо :)

Лина Инверс
Участник

Монтана — она того, не того.

NewLander
Участник

Экстраполируй это:
НорКа: $52 млн.
СоДак: $60 млн.
Айова: $91 млн.
Монтана: ???

Nachruer
Участник

125!

StlDck
Участник

А что там насчет стоимости эксплуатации? Поддержания требуемой степени боеготовности матчасти и личного состава, так сказать?

pptp78ec
Участник

А также затраты на авиабоеприпасы и авиатопливо.

Renamed_User
Участник

Не катит. Все веточные корабли в WOWS имеют названия первых корпусов, и менять это Леста не будет. Кроме того, во всём мире линейные корабли проекта 23 известны именно как тип «Советский Союз», и вносить неразбериху меняя названия только из-за недовольства отдельных игроков не правильно.

Zubbro
Участник

Жаль. Спасибо за ликбез)

Persiqu
Участник

Все веточные корабли в WOWS имеют названия первых корпусов, и менять это Леста не будет.

Гнейзенау смотрит на этот коммент с удивлением.

Renamed_User
Участник

С удивлением смотрю на 380мм стволы от Бисмарка на Гнейзенау.

Сергей
Участник

Ага, скажи это Гангуту.

Renamed_User
Участник

Скажи это всяким ненормальным которые устроят истерику услышав про Севастополь. И да, название могут ещё поменять.

OctoberRiot
Участник

«Владимир».
Нет претензий у толерастов, приоритетных, копирастов и непримиримых.
Не «Святой», не «Князь» и не «Ильич». (Смекаешь?)
Не «Альфа-Стерх», не «Красно Солнышко» и не город.
И преемственность имени флагману флота не особо нужна.
«Владимир». Просто «Владимир».
И у него есть ПЛАН СМЫСЛ.

OctoberRiot
Участник

Зря вы, господа, объявили призы. Уже вижу поединок ботоферм, ибо на всех призов не хватит.

Медведь Зеленый
Участник

Учимся читать:)
>> Жюри, в лучших местных традициях, по воле своей левой пятки выберет трех счастливчиков в качестве победителей.

OctoberRiot
Участник

Жаждущие халявы все равно расчехлят свои ботофермы.

GipsyDanger80
Участник

Ну я как минимум поощрительный линкор уже заработал за количество минусов)))

OctoberRiot
Участник

Левая пятка в раздумьях.

Э-э-э посоны, я вам лора занёс. В голове крутилось сухостой пароходофрегат, пароходофрегат, а я забыл…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_(пароходофрегат)comment image

OctoberRiot
Участник

Господа левые пятки, откуда минусы, ведь нас турки не читают…

StlDck
Участник

А вдруг кто-то из читающих — в душе турок? И ждет когда кто-то предложит «Ефстафия».

OctoberRiot
Участник

Лишь бы не «Фаллопия».

Эдуард Мартынов
Участник

«Владивосток», если продолжать тему героических городов баз ВМФ и толерантно и героично и до Гаваев ближе ))
Севастополь, Новороссийск, Архангельск.

OctoberRiot
Участник

Императрица Мария ? ))

KGB
Редактор

Владивосток и так есть на 8ом уровне.

Михаил Пилот
Участник

Он на 8 уровне уже.

Fluffy_Evil
Участник

«Керчь».
Вполне традиция использовать города-герои, хоть звание и позднее ввели.
И пофиг на трофейную д’Аосту.

OctoberRiot
Участник

На «Ч». Чебоксары.
Ну е-маё, ну флагман же.

Fluffy_Evil
Участник

На «ы»? Окай.
«Ыныкчан». Нет, «Красный Ыныкчан»!
п.с. После «Советский Союз» сложно что-то более звучное вывести, даже и для самого линкорного линкора.

Bes
Админ

Представил как это будут произносить приоритетные. Люто, бешено, взоржал.

OctoberRiot
Участник
Fluffy_Evil
Участник

Ynyk-chan же. Можно сразу маскота рисовать.

OctoberRiot
Участник

Тян! Еретик!!!

Ashtaron
Участник

«Фрунзе»
Хотя к тому времени традиция называть корабли в честь героев Гражданской уже несколько сбавила обороты, Фрунзе примечателен тем, что он уже был линкором (сгоревшей «Полтавой») и не вызывает вопросов в плане политкорректности, так как ни в чем порочащем поучаствовать не успел.

Reis666
Участник

Мой вариант «Родина».

OctoberRiot
Участник

Низя топить/покупать Родину (. Но минус не поставлю.

Safer
Участник

Зато можно продавать Родину.

OctoberRiot
Участник

Да, приоритетные купят.

StlDck
Участник

Линкор «Mother Russia»

Набегут с криками «шат ап энд тэйк май мани».

Лина Инверс
Участник

Еще можно поприкалываться над выговариванием:
«Петропавловск-Камчатский»
или
«Комсомольск-на-Амуре»
(а за горизонтом маячит «Защищающийся»!)

Zubbro
Участник

Приоритетные только спустя год научились «Гремящий» нормально выговаривать, а ты им «Защищающийся» бггг

Лина Инверс
Участник

«Защищающйся» нужно приберечь для какой-нибудь особо токсичной имбы, например, для авика )

Kusachy
Участник

Щорс стал Скорсом, страшно представить как будут произносить слово с тремя «щ». :)

Hronodron
Участник

«Щекочихин-Крестовоздвиженский»

Stormbird
Участник

«Grzegorz Brzęczyszczykiewicz».
https://www.youtube.com/watch?v=DxtDKtoqpEY

vano31415
Участник

После оглашения фамилий игроков сборной Чехии на чемпионате по хоккею открылся портал в преисподнюю. (с)

ilya_aLenin
Участник

у чехов короткие фамилия, так только портал в комедийный театр можно открыть

OctoberRiot
Участник

«За куском старого холста».

malaguena
Участник

Prd krt skrz drn, zprv zhlt hrst zrn.

Хотя на самом деле вот так:

W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie
I Szczebrzeszyn z tego słynie….

Ballustrado
Участник

«Сызрань», «Орск», «Сыктывкар»…

malaguena
Участник

Оркск

Dakober
Участник

В продолжение заложенных гурманами высококачественной архивной пыли традиций предлагаю название «Форт Росс». Обоснования мне кажутся излишними… Но если сильно надо — приведу отдельным коментом.

ilya_aLenin
Участник

лудщый

EchoFive
Участник

При учете того что пр.24 является развитием и утяжелением пр.23, а корабли пр.23 носят «Советские» названия… Поэтому придумать что-то более значимое чем сам СССР…
Хотя…
«Сталин» «звук поворачивающихся на тебя 457 стволов»
Да, у нас есть Сталинград, но назвать такой проект (да еще и 10ку) именно этим именем мне кажется логичным. Почему? Да просто уровень влияния этого человека на мировую историю и политику сложно оценить, к тому же — абсолютно узнаваемое название.
Да и честно говоря — сочетается со Сталинградом — ведь это город в его честь, значит сам Сталин это нечто большее. Что больше перекрейсера и недолинкора? Праально, полноценный ЛК.

SoSilent
Участник

Тогда только так:
http://psapin.github.io/rainbowstalin.html
Для приоритетных, бгг

Zubbro
Участник

Лучший вариант после собственно Советского Союза.

Safer
Участник

Ага и уникальный командир Берия и праздничный порт Владивосток где нибудь в районе Второй речки.

OctoberRiot
Участник

Праздничный порт МАГАДАН.

Safer
Участник

Ну Владивосток все таки ВМБ , а вот кстати и элемент декора на камуфляж из арки за БЗ уже готовый:comment image

Kusachy
Участник

У нас есть Лион и Лайон, есть два Св. Луи (американский и французский), так что наличие Сталина и Сталинграда было бы нормально.

OctoberRiot
Участник

Если приоритетные смолчат, то лучшего названия для линкора ТОГО времени быть не может. Но ведь они не смолчат.

SimonGatou
Участник

У нас есть Лион и Лайон

Теперь три — ещё итальянский.

pptp78ec
Участник

Вопрос, дал бы сам Сталин именовать в честь себя линкор. А учитывая то, что достроили бы линкор уже после смерти Виссарионыча, и на горизонте маячил ХХ съезд…

EchoFive
Участник

Ну, здесь уже хз. Да, де-сталинизация кукурузника была близко, но мы же рассматриваем гипотетическое название, не? Ну не «Кремлём» же его называть, в самом деле?

Kusachy
Участник

Дал же он назвать в честь себя целый большой город на Волге, не считая менее крупных объектов.

pptp78ec
Участник

Внезапно, был еще город Сталино, о котором почему-то все забывают. А город тоже немаленький, и сейчас вполне очень даже известный.
Но речь идет про корабли. А кораблей с его именем я помню только один — лайнер Иосиф Сталин, судьба которого печальна.

OctoberRiot
Участник

И большой город на Кальмиусе.

NewLander
Участник

Эсминец дал (правда, в 1946 году переименовали обратно — видать имя под ЛК бронировали) :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самсон_(эсминец)

Сергей
Участник

Тогда уж «Генаралиссимус Сталин».

DMK_Graf_Zeppelin
Участник

«Царь». Просто «Царь».

Senior G
Участник

В Navy Field Царем назывался авианосец.

OctoberRiot
Участник

Очень приятно.

ilya_aLenin
Участник

и тебя вылечат

CommanderAM
Редактор

Чувствую, пора мне выкладывать припасённые статьи по каронимике РИФ и ВМФ СССР… Чтобы ширнармассы понимали, откуда у тех или иных названий «ноги растут»

pptp78ec
Участник

Ну так вперед! Я бы с удовольствием бы почитал. Да и другие, думаю, не отказались бы. В конце концов, не все же сраться по поводу очередного фейла рыбоньки?

Stormbird
Участник

Плюсую, мне было бы очень интересно.

Zubbro
Участник

С интересом просветился бы.

Константин Сиваков
Участник

По РИФ — ещё куда не шло. А по СССР… ну только если после военный, достаточно короткий период если только. Потом там и каронимики только «разброд и шатания» сплошные же :-)

Но, таки да… в любом случае, с удовольствием бы почитал… вдруг что новое.

Safer
Участник

Мне кажется , что идеологически верно в свете будущих событий и понимания расстановки сил, и чтобы никому не пришлось извиняться , правильно назвать самый мощный российский корабль в игре,
«Грозный»

Лина Инверс
Участник

Для эсминца норм.

ЗЫ. За мной уже выехали?

KGB
Редактор

comment image

Лина Инверс
Участник

Линкор ХУровня «Извинись»?

OctoberRiot
Участник

Большой тебе рахмат!

OctoberRiot
Участник

Я знаю, кто ботофермит. У всех минуса, а у Сафера 5 (ПЯТЬ)!!! плюсов.comment image
Держите гроссмейстера!!!comment image

Safer
Участник

“Петропавловск-Камчатский”
или
“Комсомольск-на-Амуре”
еще больше плюсов собрал. Да и на кой хер мне второй Фридрих или даже дублоны за него?

Renamed_User
Участник

По традиции ВМФ СССР так могли назвать только эсм.

OctoberRiot
Участник

«Грозный» нужно назвать десятку-прем. Для тех, кто купит.
А для тех, кто не купит — «Сообразительный».

Persiqu
Участник

«Извинительный».

ARaven
Участник

«Нерентабельный»

Persiqu
Участник

«Дотационный»

Stormbird
Участник

«Приоритетный»!

OctoberRiot
Участник

«Трёхбюджетный»!

Bim Bom
Участник

«Импортозамещенный»

Stormbird
Участник

Вообще, кстати, звучит как новый конкурс. Бес, хватай идею. По ходу, эсминцам имена придумывать гораздо веселее.

Лина Инверс
Участник

(скромненько)
«Премиумный»

OctoberRiot
Участник

«Акционный».

Лина Инверс
Участник

«Дарагой»

NewLander
Участник

«Бахатый»

StlDck
Участник

«Больнючий».

OctoberRiot
Участник

«Напостоянный».

Zubbro
Участник

«Скорбящий»

Vladimir Pugh
Участник

«Суетливый»

trashbox
Участник

«Фрейд» и Юнг со всеми их числами

Hronodron
Участник

«Шустрый»!

veryeager
Участник

«Соблазнительный»

OctoberRiot
Участник

«Выжигающий».

Safer
Участник

Всем известно, как относятся к традициям ВМФ СССР , разработчики.

Владимир Кондратьев
Участник

Прилагательные обычно для эсминцев используются.

OctoberRiot
Участник

Не тронь меня я вся такая
Двенадцать апостолов Шестнадцать республик.

Nachruer
Участник

Зачатие святой Анны Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата.

OctoberRiot
Участник

Сысой Великий! (одна из этих заповедей)

Nachruer
Участник

Если его настроят, как обычно, он станет «Сасаем»…

malaguena
Участник

Дюжина ножей в спину революции!

Kusachy
Участник

«Интернационал»
Гимн коммунистических партий по всему миру является символом идеи победы мирового коммунизма — и хотя Сталин от реализации этой ленинской идеи отказался, но формально она была жива (и «Интернационал» был гимном СССР до 1944 года). Идеологически Интернационал является развитием идеи Советского Союза, то есть в ветке такой корабль логично будет идти после «Советского Союза».

Кроме того, для игроков других регионов название будет понятным и легко читаемым.

OctoberRiot
Участник

А для новоевропейцев и цеевропейцев — легкопроизносимым.

Лина Инверс
Участник
Вообще придумать название для топового линкора довольно сложно, если учитывать факторы: 1. Это линкор СССР — то есть, отпадает куча названий, связанных с царской Россией, религией и ваще. 2. Топовое название занято 9-кой. Давать туда вариации типа «СССР» или любую советскую республику — нещитово. 3. Топовые города тоже заняты. Есть стоящий особнячком герой — это крепость, но название не звучит — «Брестская крепость». А давать имя топу в честь простого города, не столицы — ну таксе, имхо. В топе хорошо бы смотрелся «Сталин», но он перекликается с названием уже существующего в игре крейсера. Можно поиграть над вариациями типа «Иосиф», «Виссарионыч»… Read more »
OctoberRiot
Участник

Всё до сих расписано правильно.

с первыми победами российского флота

А что, таварыщ Дажедра, у гераического савецкаго флота не било пабэд? Уточнитэс у таварища Бэрии.

Лина Инверс
Участник

Преемственность флот поддерживал. В СССР даже книжки входили про эти победы.

Renamed_User
Участник

Советская Россия.
Хорошее, звучное название для самого мощного в мире ЛК. Да и западным игрокам должно понравиться.

Лина Инверс
Участник

Название занято одним из ЛК пр. 23.
Да и после «Советского Союза» — таксе.

Renamed_User
Участник

Название занято одним из ЛК пр. 23.

А он был построен?

Да и после “Советского Союза” – таксе.

Если следовать этой дурацкой логике то систершипы и следующие проекты должны быть Союз№2, Союз№3, и т.д. и никак иначе.

Лина Инверс
Участник

Систершипам можно.

Renamed_User
Участник

Замечательно, тогда 9 Советский Союз а 10 Советский Союз№2.

Христофор Врунгель
Участник

Советский Союз 2.0
comment image

ilya_aLenin
Участник

леонтьев антикоммунист так-то

Это они в Сирии?

Safer
Участник

Который мы заслужили.

malaguena
Участник

Советский Союз 2.0

Калашников Кучеренко, ты?

Safer
Участник

Газета такая была, у меня отец ее выписывал, как член КПСС был обязан выписывать какую то макулатуру, так я в этой газете была на 4 стр. клонка с дайджестом зарубежных не политических новостей, всегда читал школьником, а так как я проводил политинформации по понедельникам в своем классе, то у меня они были с огоньком и всегда мог сослаться на то что инфа из идеологически выверенного источника.

ilya_aLenin
Участник

отец ее выписывал, как член КПСС

видимо, блядство и лицемерие по крови передаётся

Safer
Участник

У тебя еще слабоумие в наследство досталось.

ilya_aLenin
Участник

мне жаль детей, которых ты наплодил

Safer
Участник

Надеюсь, что природа не допустит от тебя потомства.
Да тебе и не одна баба же не даст.

Феликс Броневой
Участник

КАРЛ МАРКС

Kusachy
Участник

-1
Интересно, что за тупой пидор минусует все очевидные предложения назвать линкор СССР одним из основных понятий политической сцены СССР того исторического периода?

EchoFive
Участник

Ну, вполне очевидно их явно не один) Так что это скорее набег враждебных ботов.

Сергей
Участник

Леста не дремлет!!!

pptp78ec
Участник
Ну, можно Александр Суворов. В от время как раз начался пересмотр т.з. на прославленных полководцев времен РИ, а Суворов — личность очень яркая. Петр Великий — возможно, но на 5-м есть. Иосиф Сталин — сомневаюсь, что Сталин дал бы назвать в честь себя корабль. Где-то читал, что он это не сильно любил. Внезапно, Варяг. Хоть и в игре уже есть этот корабль, но вот представить себе то, что руководство СССР назовет головной линкор именно так, я вполне могу. Если города — то Тула, Смоленск, Одесса (известные города в ВОВ, при этом Новороссийск уже занят Чезаре, Керчь — ДАостой, Киев —… Read more »
simon
Участник

Ну а что мелочиться, пусть будет «Мировая революция«.

Лина Инверс
Участник

У приоритетных пар из ушей пойдет )

Albrecht Brandi
Участник

У нас были линкоры Октябрьская революция, Марат, Парижская коммуна..все это связано революционными событиями. Самоповторы по смыслу типа красного октября, или например Робеспьера (тем более его казнили же,да?) бред.
Может *9 января* в честь расстрела демонстрации в 1905 году? Ну не Декабрист же в честь Сенатской площади, особенно учитывая что была серия подлодок..а *9 января* звучало бы в духе 50-х с их н-нными съездами КПСС и н-лет Октябрю.

OctoberRiot
Участник

Николай Кровавый в спецкамуфляже от РПЦ.

sanek_kg1
Участник

Предлагаю простой и лаконичный вариант — СОЮЗ! Без политики и идеологии!

Лина Инверс
Участник

ИХУРОВЕНЬ — «Советский союз»
ХУРОВЕНЬ — «Союз»

Дичь же.

sanek_kg1
Участник

А что не так? Там предлагают 20 сьезд КПСС.

OctoberRiot
Участник

Европейский Союз?

kaiyron
Участник

comment image
«Мы ничего не знаем об отношении разработчиков к советскому флоту».
Обоснование:
Для приоритетных наши названия все равно звучат как трудно произносимый набор звуков, «Shchors», например, а нам сразу понятно какое место в пищевой цепочке будет занимать эта броневанна.

Diabloboogie
Участник

И Новосйойрск ещё потом запилить. Премом.
comment image

kaiyron
Участник

ну тогда и «БЗСХДНСТ» ввести, самым дорогим и сосущим премом

Лина Инверс
Участник
НАСТРОЕН_НА_МАНЕВР_
Участник

,,XX съезд КПСС»

1. Частое название кораблей в после сталинском союзе.
2. Являлся самым весомым событием середины 50х. и послевоенного времени.
3. Сразу делает реверанс в сторону западной аудитории( всегда можно лизнуть им анус дав историческую справку о развенчании культа личности Сталина.
4. Звучит мощно и необычно для человеческого среднестатистического задротского ухоглаза.
5. Более всего подчёркивает приверженность названия к советскому периоду.
6. И да я знаю, что моё сообщение затеряется каквсигда, так как я персона нонграта в среде п..здол..зов лесты. Но тем не менее, это моё мнение. Так что идите курите бамбук сухопутные крысы.

Сергей
Участник

Адмирал Ушаков

Лина Инверс
Участник

Все, я определился.
Хочу десяткой «Иосиф Сталин».

Kostya Local
Участник

Крым же!
Самое великое воссоединение территорий истории.
Но леста очканет.

Лина Инверс
Участник

«Киев» туда же, бгг )

Persiqu
Участник

Красный Октябрь был ти шо?

Феликс Броневой
Участник

И уникальный капитан Шон Коннери.

Persiqu
Участник

Ты понил.

timg
Участник

Разработчики у нас (ч)удаки, это известно давно. Давайте вот переименуем Монтану в Белый дом, Куру — в рейхстаг, А Републю — в Елисейский дворец….
По-идиотски звучит? Еще как….А Кремль — это можно, эт мы запросто.
Да хоть бы Коминтерном назвали, и то лучше, раз уж крейсер в игру не пошел с таким названием.
Ну или у Березина в альтернативной истории был линкор «Иосиф Сталин». Я не фанат генералиссимуса, но вполне исторично))) Там, правда ТТХ были не те, 6х457мм….но не суть.

malaguena
Участник

у Березина в альтернативной истории

вполне исторично)))

так кто, ты говоришь, (ч)удак?

veryeager
Участник

Судя по оценкам, фиксирую набег монорхиздов, протоукров, змагаров, германогомофилов и прочих нацыков.

А вообще корабль надо назвать «Леста — говно». Ибо она растоптала кованым сапогом надежды на нормальную ветку, всунув на 5 уровень архибумажное корыто, а черноморские линкоры вообще проигнорировав.

CommanderAM
Редактор

Будто это не Леста ДВАЖДЫ изнасиловала вопреки логике ветку советских Эсминцев!

ARaven
Участник

куда им до тебя
ты же с тырнетов пронзил пространство и время

veryeager
Участник

А если серьёзно (ну, более-менее), то линкор надо назвать «Коммунизм».

ilya_aLenin
Участник

говно не тонет?

veryeager
Участник

Во-первых, с идеологически-исторической точки зрения. Какое понятие в советской системе ценностей может быть самым-самым, перекрывая и «Советский Союз», и «Ленин», и чёрта в ступе? Вот только оно.

Во-вторых, чтоб у буржуев стулья пригорали — не хуже «Сталина», а может, и получше.

OctoberRiot
Участник

Шутки про «Коммунизм»
https://ships-not-tanks.ru/tradicii-chtim/#comment-169244

Odd
Участник

раз в меру пафосные и ёмкие «Победа», «Звезда», «Слава» уже заняты, то:
«Коминтерн» (Коммунистический интернационал) — многие хотят некоей преемственности с «Советский Союз», а что может быть масштабнее Советского Союза если не «Союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах.»
«исторические» консультанты конечно начнут вопить, что Коминтерн был распущен в 1943 как условие открытия второго фронта, но распущена организация, тем более конкретная 7я, а не идея, а СССР продолжал поддержку коммунистических партий в других странах

нужно больше минусов

Chertilo2018
Участник

А Штандарт чем плох,или Чесма,Синоп дохрена найти мона

leeroi4
Участник

«Адмирал Кузнецов» в честь Н.Г. Кузнецова. Более-менее нейтральное название, опять же его заслуги перед советским флотом неоспоримы.

Renamed_User
Участник

А ничего что он не то что не умер, А ОН ЕЩЁ СЛУЖИЛ?

Лина Инверс
Участник

Для авика же, ты чо!

OctoberRiot
Участник

Учитывая, что Кузнецов дожил до 1974 года…

_EzyRider_
Участник

Нерушимый

Думаю, объяснения не требуются

OctoberRiot
Участник

**beda.

Skorched_Earth
Участник

Адм. Нахимов
Тому що:
1.Синоп
2.Наварин
3.Крымская война достаточно известная за рубежом и в ВБ в частности.
4.Пепяка послевоенная, интернациональнал неактуален ,революция была давно,а многие известные личности после смерти Сталина в опале.
5.Легко произносимое на других языках.

Persiqu
Участник

Раз Медвед оказался шустрее меня, то предложу вариант «Республика Советов». Тоже самое, что и Советский Союз вроде, только другими словами. Хотя может и чуточку выше даже, не уверен. Во всяком случае, не уступает по «громкости» девятке.

pptp78ec
Участник

Так тогда никто не называл. А вот Страна Советов — да.

Василий Клочков
Участник

Руднев
Всеволод Руднев был командиром крейсера «Варяг». Того самого, который в 1904 году в начале русско-японской войне прославился.
Был признан как в имперские (до 17-го года), так и в советские времена. Песня не даст соврать )
Вполне нормально произносится на других языках и отсылка к истории флота отличная
ЕМНИП, ему тогда даже японцы официальный респект высказали

trashbox
Участник

Атлищна атлищна ! Сделать ему разброс ГК на полкарты, максимальный ход 18 узлов и самозатопление на 3 минуте боли !

Василий Клочков
Участник

Форсированное самозатопление!
Легендарный модуль!! )))

NewLander
Участник

Еще бы респекта не высказали — нахаляву получили почти новенький крейсер, который командир под давлением «партнеров» не решился взрывать после демонстративной клоунады с отбытием номера, названной «попыткой прорыва» (и даже затопить в более труднодоступном для водолазных работ месте постеснялся).

timg
Участник

Еще добавь — и комендоры которого после великолепного «обучения» такими командирами не добились ни одного попадания….

Василий Клочков
Участник

Попаданий не было по словам японцев, да.

GIPER
Участник

Зато со слов Руднева он затопил крейсер, который правда об этом не знал и благополучно плавал еще 10 лет. И да, тяжелейшие повреждения Асамы и Нанивы, которые со слов того-же Руднева встали в док (интересно откуда он об этом узнал?). Опять-же эту информацию не донесли до команды Асамы и Нанивы, потому что ни в какой док, они так и не становились. Асама в марте 1904 участвовал в рейде на Владивосток, А Нанива, вместе с «потопленным» Такачихо обеспечивал блокаду Порт-Артура. Так что да, относительно потерь японских кораблей, лучше спрашивать самих японцев.

NewLander
Участник

Ну, начнем с того, что первым же японским попаданием дальномер был поломан к хуям вместе с дальномерщиком мичманом Нимродом (который, к сожалению, таки успел дать на треть ошибочную дистанцию, по которой «Варяг» весь бой и кидал снаряды в белый свет).

GIPER
Участник

Ну, начнем с того, что первым же японским попаданием дальномер был поломан к хуям

И закончим тем, что на Варяге внезапно(!) дальномеров было больше одного.

OctoberRiot
Участник

А дальномерщiковъ?

GIPER
Участник

Одна винтовка на двоих это еще понятно. А тут у нас получается один дальномерщик на два дальномера?

OctoberRiot
Участник

Зато две должности (штатных единицы) дальномерщиков на два дальномера. По квитанции корова рыжая одна.

Василий Клочков
Участник

Я в курсе про альтернативное мнение, специально об это писать не стал.
Иначе про любого исторического персонажа можно нарыть вполне себе убедительных говнофактов и смешать его с фекалиями)))

NewLander
Участник

«Прорыв» — чистое отбытие номера. Иначе смысл таскать за собой чемодан без ручки в виде «Корейца» с его парадными 13 узлами и ископаемой артиллерией был даже не нулевой, а отрицательный.

Василий Клочков
Участник

Бой был? Серьезные повреждения Варяг получил? Убитые и раненные на нем были?

NewLander
Участник

Все для того, чтобы по уставу было не доебаться — было.
А осмысленности действий устав не требует.

Василий Клочков
Участник

Я к чему все этого говорю: сейчас по прошествии более чем 120 лет трактовать ту ситуацию можно по разному.
Объективных свидетельств сговора/несговора капитана и японцев/партнеров не осталось, да и не стал бы никто такое на бумаге подписывать.
А реальные факты следующие:
1) Капитулировать не стал
2) Навязанный бой принял, потери понес и сам мог погибнуть (один восьмидюймовый снаряд из боевой рубки фарш бы сделал)
3) Корабль не сдал, затопил
4) Экипаж сохранил

Наверное можно было сделать лучше, не спорю
Но поливать помоями я этого человека точно не стал бы, да.

P.S. В нашей истории полно гораздо более спорных и откровенно позорных моментов.

GIPER
Участник
А нахера ждать 120 лет, если можно обратиться к мнению современников, которые смотрели на события вокруг Варяга и тихо охуевали. Со слов самого старпома, они возвращались в Россию точно зная, что идут под трибунал, но царскому правительству кровь из носу, нужны были герои. Похуй какие. Вот и получилось то, что получилось. 1) Капитулировать не стал — аккуратно положил судно на грунт так, что даже мачты над водой торчали. Ни котлы, ни машинное отделение, ни орудия уничтожены не были. 2) Навязанный бой принял, потери понес — вышел в море, обменялся залпами и ушел не нанеся японцам повреждений. Боевая задача — не… Read more »
Василий Клочков
Участник

Давай письмо старпома, где он это пишет ))
Я не слышал, что он говорил и ты пожалуй тоже.

Вооот, теперь ты взял ТЕ ЖЕ ФАКТЫ и просто их подал в другом свете ))
1. Корабль потерял боеспособность — да!
2. У него не было приказа предотвращать десант японцев.
3. См п.1
4. +++

GIPER
Участник
Давай письмо старпома, где он это пишет )) Я не слышал, что он говорил и ты пожалуй тоже. «Мифы и легенды русской морской истории», 2001 В.Д.Доценко со ссылкой на письмо тогда уже начальника МГШ Беренса к Ерорьеву.. 1. Корабль потерял боеспособность – да! Нет, не потерял. Да был уничтожен один из дальномеров, да был крен на борт и что? Тот-же «Бородино» вёл огонь даже тогда, когда корабль потерял положительную плавучесть. 2. У него не было приказа предотвращать десант японцев. В смысле не было? Целью нахождения Варяга в Чемульпо была гарантия свободного статуса этого порта и защита дипломатической миссии. Обе задачи… Read more »
Василий Клочков
Участник

> Нет, не потерял
После затопления потерял.
> В смысле не было?
РИ в то время не вмешивалась в действия японцев по отношению к Корее. Нейтралитет был

GIPER
Участник

> Нет, не потерял
После затопления потерял.

У тебя рекурсия на весь экран. Корабль затопили потому что он потерял боеспособность или он потерял боеспособность потому что его затопили?

РИ в то время не вмешивалась в действия японцев по отношению к Корее. Нейтралитет был

Чемульпо был портом с международным статусом. То что сейчас назвали-бы «под протекторатом ООН» и Варяг там стоял не просто так, а именно для соблюдения интересов РИ и защиты дипломатической миссии.

CommanderAM
Редактор

Сайт «Военное оборзение» (топвар.ру) и 21 статья из цикла про Варяг тебе и Ньюлендеру от Андрея Колобова («Андрей из Челябинска») в помощь! Там про ВСЕ о Варяге есть. И про бой и про затопление.

Jedi_Revan .
Участник

от Андрея Колобова (“Андрей из Челябинска”)

У него кстати очень годный цикл статей по ЛКрам есть, вчера зачитывался)

Василий Клочков
Участник

Спс, полистаю на досуге

Василий Клочков
Участник

Спасибо, действительно интересная статья, познавательная
https://topwar.ru/150291-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-21-zakljuchenie.html

GIPER
Участник

Там про ВСЕ о Варяге есть. И про бой и про затопление.

Дыа) Очень красивая статья. Прям с надрывом. Но во всей стене текста нет одного внятного объяснения, зачем он якобы «пошел в прорыв», таща за собой Кореец, который в принципе не мог оторваться от янонской эскадры. Даже блеадь теоретически. Не было никакого «прорыва». Был показательный бой, который позволил Рудневу зафиксировать факт боестолкновения и затопить корабль. Потому что иначе, его ждал бы расстрел.

Василий Клочков
Участник

То что ты сейчас говорит это т.н. ПОСТПРАВДА
Большинство фактов говорят, что Руднев сделал все верно, сомнения вызывают только несколько моментов. Но ты берешь именно их и переворачиваешь все с ног на голову. Свергать героев с пьедесталов легко и приятно, согласен. но делать это нужно на основании фактов, а никак не домыслов на тему «а зачем он так поступил? — а потому что он был мальчиш-плохиш»

P.S. К сожалению, пантеон советских (да и постсоветских героев тоже) местами очень сомнителен.

GIPER
Участник
Большинство фактов говорят, что Руднев сделал все верно, сомнения вызывают только несколько моментов. Не сомнения, а фундаментальные парадоксы. Скоростной крейсер Варяг, пытается уйти в прорыв, таща на буксире чемодан в виде «Корейца». На этот вопрос внятно не может ответить никто, и он не «некоторый», а именно ключевой. От него зависело всё предприятие и именно из-за него тот прорыв даже в теории не мог завершиться успешно. но делать это нужно на основании фактов, а никак не домыслов на тему “а зачем он так поступил? Затем что сдать судно без боя запрещает Устав. За это Руднева ждал бы расстрел. Поэтому он наебал… Read more »
Василий Клочков
Участник

> Дыа) Очень красивая статья…
> Скоростной крейсер Варяг…

Ты все таки прочитай, а то по диагонали просмотреть эту «стену текста» у тебя получилось херово.
Что, впрочем, не мешает находить «фундаментальные парадоксы» ))

GIPER
Участник

У тебя по существу аргументы есть или они все основываются на принципе «иди почитай вон ту стену текста»? «А когда закончишь, я дам тебе еще пару таких-же. »

Что там с Корейцем?

Василий Клочков
Участник

Ебаааааать….
Тебе лень прочитать фактический материал в котором в том числе описаны многочисленные проблемы Варяга с силовой установкой? Он был скоростным крейсером по проекту, но по факту никогда им не был.
Но зато строчить десятки коментов время находится, да)

На этом закончу. Обсуждать вопросы касающиеся истории с оппонентом, который пугается «стены текста» нет смысла. Смотри телевизор, думаю, он небе гораздо лучше дается.

Black Fish
Участник

Там хуета высосанная из пальца тащем-то, а не фактический материал. Подгоним факты под теорию и вот это вот всё.

Василий Клочков
Участник

Про количество дней в ремонте хуета?
Или про то, что большая ротация экипажа была и половина комендоров была списана?
Или про малый объема боевой подготовки, потому что вместо учений Варяг выполнял роль личной яхты великого князя Кирилла Владимировича?

Уточни, что именно ты считаешь хуетой?
И нехуй обобщать вот это вот все ))

Black Fish
Участник
На момент боя корабль был в каком состоянии? Рапорты о проблемах есть? Уточни, что именно ты считаешь хуетой? Ну так ты перечитай что там, по твоей ссылке, понакалякано. Я тебе сюда каждый второй абзац текста должен тащить? Там на каждое неудачное решение приводится версия оправдывающая Руднева — типа» мы никогда не узнаем, но скорее всего…» или «немыслимо, чтобы капитан 1-го ранга мог допустить подобную ошибку». Или в начале у нас корабль уходит, а потом он совершенно выведен из строя. 11 попаданий много или мало — много заверяет автор, хуле, давайте верить ему на слово. Затопить, а не взорвать, было правильно!… Read more »
Василий Клочков
Участник

См ниже, со ссылками ))

Black Fish
Участник

То есть рапортов нет. Так я и думал.
Журнальчик ещё большая хуета чем статья. Ибо фактажа ещё меньше.

Василий Клочков
Участник

Фотокопий рапортов Руднева?
Или может тебе видеоинтерьвю Руднева охота посмотереть ? ))
Позволь спросить, ты тоже считаешь Руднева капитаном, который слили японцам почти боеспособный крейсер?

Black Fish
Участник

Текст хотя бы. Вот так чтобы знать в каком состоянии корабль был на момент начала событий.

Василий Клочков
Участник

Позволь спросить, ты тоже считаешь Руднева капитаном, который слил японцам почти боеспособный крейсер?

Black Fish
Участник

Я считаю его командиром который совершил кучу ошибок, вольно или не вольно, и который ну никак не может называться героем, как и само произошедшее событие — подвигом. Называть его трусом, предателем, «сливщиком», или идиотом я тоже не могу.

Василий Клочков
Участник

Ок, какие с твоей точки зрения важные ошибки он совершил?

Black Fish
Участник

Дрочил в порту, проявляя безынициативность, до последнего момента. Не пробовал уйти ночью. Потащил за собой на прорыв «Корейца», который ну никак не мог выдать больше 13 узлов. Отвратительно стрелял. Отвратительно маневрировал. Поняв что прорыв провалился, промычал ну ОК, и утопил крейсер, вместо подрыва, подарив его японцам. Напиздел в отчёте.
Итог: провалил все что мог провалить. Даже на бой до последнего его не хватило.

Василий Клочков
Участник

Ок, что бы ты на его месте делал?
Давай подскажу.
1) Уходил бы ночью?
2) Взорвал бы нахер Корейца (людей бы снял и взял на борт) и пошел без него?
3) Лично стал бы к орудиям и стрелял без промаха?))
4) Не стал бы возвращаться в порт, а гордо погиб в бою?
5) Вернулся бы в порт и взорвался бы там?
6) Гордо написал бы в рапорте что во время боя чуть пару раз не обосрался (что нормально, учитывая обстоятельства боя)? Подсказка, рапорта было два))

Если можно, то по пунктам.

Black Fish
Участник

Понятия не имел чтобы делал. Я же не на его месте.

Василий Клочков
Участник

Ты даже близко не на его месте, не в его время, не военный моряк, но тем не менее ты считаешь, что он совершил массу ошибок.
Ок.

2+2=5 это ошибка?
Да, потому что тебе известен правильный результат и именно на него ты опираешься, вынося свое суждение. Верное суждение.

Руднев ошибался? Если да, то предлагай правильные (с твоей точки зрения) варианты действий.

По пунктам, пожалуйста.

Black Fish
Участник

Ох, лол. Ну, то есть назвать его героем можно, слив корабля — подвигом можно, говорит что он всё сделал правильно -можно. При это не быть даже близко на его месте, не в его время и не быть военным моряком. Нигде двойных стандартов не видим, не?

Если да, то предлагай правильные (с твоей точки зрения) варианты действий.

С хуяли, простите?

Василий Клочков
Участник

Выше я уже приводил перечень неоспоримых фактов
1) Капитулировать не стал
2) Навязанный бой принял, потери понес и сам мог погибнуть (один восьмидюймовый снаряд из боевой рубки фарш бы сделал)
3) Корабль после возвращения в порт вывел из строя (затопил)
4) Экипаж сохранил
Вполне достойный список. Есть возражения?

> С хуяли, простите?

Называть что-то ошибочным можно только зная правильный ответ (см. мой пост выше).

Я жду список правильных (с твоей точки зрения) действий в той ситуации, давай

Black Fish
Участник

Про «не быть на его месте» слив засчитан.

И вот тоже не оспоримые факты:
1. Инициативы не проявил.
2. Противнику урона не нанес.
3. Корабль не сохранил.
4. Людей потерял.
5. Сдался противнику.
6. В рапорте указал неверные сведения.

Да, блин, всё правильно сделал. Так и нужно было. Для таких действий боевые корабли и строятся.

Называть что-то ошибочным можно только зная правильный ответ (см. мой пост выше).

С хуяли, простите?

Василий Клочков
Участник
> Про “не быть на его месте” слив засчитан. Я не на месте Руднева, я не моряк и не живу в то время. Но я не критикую его профессиональные решения. Какие-то мотивы его действий мне понятны, какие-то нет. Я ищу ответы на свои вопросы не тут, а в исторических источниках. В чем мой слив, объясни, я готов выслушать) > С хуяли, простите? Л — логика! А теперь прочитай внимательно )) Первый пример. 2+2=5 это ошибка? Да, потому что тебе известен правильный результат и именно на него ты опираешься, вынося свое суждение. Верное суждение. Второй пример. Ты пишешь что Руднев Дрочил… Read more »
Black Fish
Участник
Но я не критикую его профессиональные решения. Ты считаешь их правильными, не? И почему-то приводишь как аргумент статьи где его действия подаются как правильные и героические. Хотя эти статьи пишутся нашими же современниками. Но, ты их не оспариваешь. Л – логика! Она родимая. И согласно ей совсем не следует о том что два твоих примера связаны даже логически. Это ты их туда подтягиваешь настаивая на этом. И, кстати, первом я знаю что это ошибка не потому что знают ответ, а потому что знаю и решение и ответ. Но, если тебе так легче Давай, по списку: Решения: – Не дрочить в… Read more »
Василий Клочков
Участник

И согласно ей совсем не следует о том что два твоих примера связаны даже логически. Это ты их туда подтягиваешь настаивая на этом.

В обоих публикациях приводятся как факты (во втором примере со ссылками на PГА ВМФ), так и рассуждения на тему проблем с силовой установкой Варяга. Я считаю, что проблемы реально были. Не зря новейший крейсер РИФ поставили в Чемульпо просто флаг демонстрировать.
Авторы публикаций не ссылаются друг на друга, между ними нет прямой связи.
Так где именно мой слив? ))

Василий Клочков
Участник
– Не дрочить в порту, проявляя безынициативность, до последнего момента. Это не решение. У него был приказ стоять в порту, других приказов не было. Были слухи. На основании слухов, уйти без приказа и согласования с послом? – Пробовать уйти ночью. Ночь в ту эпоху это время миноносцев (см. нападение на Порт-Артур при котором были серьезно повреждены два лучших броненосца и крейсер эскадры РИФ). А миноносцы у японцев были и в достаточном количестве. Прорываться нужно было не через открытое море и не через широкий пролив, выход из порта узкий. Погибли бы все и погибли бы совершенно бессмысленно. – Не тащить за… Read more »
GIPER
Участник
У него был приказ стоять в порту, других приказов не было. Были слухи. Какие нахрен слухи, если за день до этого Кореец был атакован японским ордером? То что началась война, Руднев узнал раньше собственного правительства. Ночь в ту эпоху это время миноносцев Это время не миноносцев, а лоцманов. Лоцман с Корейца, выполнявшего роль маршрутки, мог пройти этот пролив с завязанными глазами, задним ходом. В то время как для япов, эти места были терра-инкогнито, что прекрасно подтверждается японским миноносцем, который средь бела дня влетел на подводные скалы. Погибли бы все и погибли бы совершенно бессмысленно. После произошедшего, японцы всю ночь стояли-бы… Read more »
Василий Клочков
Участник
Это время не миноносцев, а лоцманов. Лоцман с Корейца, выполнявшего роль маршрутки, мог пройти этот пролив с завязанными глазами, задним ходом. Были примеры неоднократных ночных выходов из порта? Когда? Броненосный крейсер на якорной стоянке, это тебе не моторная лодка, за десять секунд на перехват не рванёт. И уж тем более вести артиллерийский бой ночью, в условиях рискованной навигации, в 1904-м году? Серьёзно да? Откуда ты вообще родил ночной артиллерийский бой в 1904 году? Приснилось? )) Повторюсь, ночь в ту эпоху это время миноносцев. В темноте подойти можно близко и мины пускать практически в упор. И они наверняка дежурили, потому что… Read more »
GIPER
Участник
Были примеры неоднократных ночных выходов из порта? А какая в этом проблема, если ты знаешь местность и идёшь по топографическим ориентирам? Откуда ты вообще родил ночной артиллерийский бой в 1904 году? Ты сам говорил, что шансов у них не было никаких. Повторюсь, ночь в ту эпоху это время миноносцев. В темноте подойти можно близко и мины пускать практически в упор. И они наверняка дежурили Нет, мы совершенно точно знаем что не дежурили. До утра они находились на якорной стоянке на дистанции порядка четырех миль от предполагаемого маршрута прорыва. Кроме того, миноносец из-за своих относительно коротких труб, отчётливо виден ночью по… Read more »
Василий Клочков
Участник

> А какая в этом проблема, если ты знаешь местность и идёшь по топографическим ориентирам?

И часто тебе приходилось управлять кораблем ночью по топографическим ориентирам, что бы судить о том что это просто?
Это тебе не посты строчить ))

> Кроме того, миноносец из-за своих относительно коротких труб, отчётливо виден ночью по вспышкам пламени с дистанции не менее пяти километров

А почему не 10? )))
В облачную погоду, без прожектора ближе чем 5-6 кабельтовых миноносец обнаружить не могил.
Что такое кабельтов в курсе?
Прочти выделенное
comment image

GIPER
Участник

Потому что в ночном бою при Цусиме, миноносцы были замечены на дистанции 50 кабельтовых. Калькулятор дать?

Василий Клочков
Участник

Мы не про Цусиму говорим, не надо тень на плетень наводить.

26-го января была атака на Порт Артур. Известно что это была безлунная ночь и тогда миноносцы вывели из строя два броненосца на рейда порта и хер их кто заметил, пока мины не сдетонировали
А это, на минуточку, была главная региональная база РИФ.

История с Варягом имела место 27-го января.

GIPER
Участник

Это было в тот-же исторический отрывок, в тех-же широтах, с теми-же кораблями. В чём проблема? Если ты не заметил, Макаров говорит об опыте боёв конца 19 века, когда миноносцы имели мощность двигателя в 2-3 раза меньшую, чем те что использовались в Русско-Японскую. Я уже устал если честно, обьяснять тебе прописные истины. Это что так сложно взять и перепроверить, чтобы не позориться незнании на банальных ТТХ?

Василий Клочков
Участник
Слушай, давай ты не будешь тут сказки рассказывать как за 8 лет мощность котлов выросла на 300% и за эти же 8 лет японский флот сменил все мининосцы Это даже не смешно и не позорно, это нелепо. Вот тебе конкретный пример: 26-го января была ночная атака миноносцев на Порт Артур. Известно что это была безлунная ночь и тогда миноносцы вывели из строя два броненосца и броненосный крейсер на рейда порта и хер их кто заметил, пока мины не сдетонировали А это, на минуточку, была главная региональная база РИФ. Там наблюдение было организовано и миноносцы РИФ в патрулирование в тот день… Read more »
GIPER
Участник
Слушай, давай ты не будешь тут сказки рассказывать как за 8 лет мощность котлов выросла на 300% и за эти же 8 лет японский флот сменил все мининосцы Это даже не смешно и не позорно, это нелепо. Нелепо твоё фундаментальное незнание основ вопроса. Миноносец Kotaka (1890) — 1400 л/с Миноносец Hayabusa (1900) — 4200 л/с Все миноносцы, которые участвовали в бою против Варяга были как раз этого типа. Ты не устал еще фейлить? Известно что это была безлунная ночь и тогда миноносцы вывели из строя два броненосца и броненосный крейсер на рейда порта и хер их кто заметил, пока мины… Read more »
Василий Клочков
Участник
Ты хотел поговорить о фейлах? Ну давай) Патянин С.В. Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии (1879-1945) Миноносцы 1-го класса типа «Хаябуса» Водоизмещение 152 т. Длина 46,35 м. (45 между перпендикулярами). Ширина 4,9 м. Осадка (носом/кормой) 1,45/2,5 м. Механизмы: 2 котла Нормана, 2 паровые машины тройного расшире­ния. Мощность и скорость: 3500 л.с., 28-28,5 уз. Запас топлива 26 т (уголь). Дальность плавания: 2000 миль (10 уз). Артиллерия: одна 57-мм, две 47-мм. Торпеды: три 457-мм (3×1). Экипаж: 26-30 человек. > Тип 88 при скорости выставленной на 24 узла шёл всего на четыреста метров Карл. Учи блин матчасть. Что такое тип 88, где на него… Read more »
GIPER
Участник
Патянин С.В. Эскадренные миноносцы и миноносцы Японии (1879-1945) Мощность и скорость: 3500 л.с., Propulsion: 2-shaft reciprocating, 2 boilers, 4,200 ihp (3,100 kW) Koneteho 4 200 ihp Propulsion 2 machines à vapeur 2 chaudières 4200 ch 機関 4,200馬力 Мощность 4200 л. с. Нунахуй на весь мир, включая самих Японцев, давай лучше верить брошурке на 140 страниц да? 1) Ты приводишь временной интервал не 8 лет (мой вариант), а 10 лет. Ну накинул 25%, бывет )) Извини, японцы не синхронизировали свою судостроительную программу с твоими хотелками. Макаров в своей публикации опирался на миноносцы начала 90-х годов XIX века, которые принципиально отличались от… Read more »
Black Fish
Участник
На основании слухов, уйти без приказа и согласования с послом? Захват порта. Атака Корейца. Слухи блядь, да. Это и называется не проявить инициативу и дрочить прикрываясь приказами тех кто не знает обстановку. Импотенция — болезнь офицеров РИФ в ту войну. Погибли бы все и погибли бы совершенно бессмысленно. Трустори. Как оно там в параллельной вселенной? Они выход днем проебать умудрились, а тут ночью. Впрочем если по «доброй» традиции ходить ночью или стоять с огнями, то да, результат предсказуем. Взорвать? И остаться без двух 203-мм орудий? А они ему нужны были? Он вообще мог без орудий в бой выходить, по факту.… Read more »
Василий Клочков
Участник

> Ты считаешь их правильными, не?

У меня нет компетенции называть их правильными или ошибочными. Но я считаю их вполне адекватными создавшейся ситуации.
В свое время прочитал исторический роман Степанова «Порт-Арутр» и вопросом русско-японской войны немного интересовался.

ArdRaeiss
Участник

исторический роман

Ну да, это почти на уровне знания реальной истории «по пикулю» и мира Властелина Колец «по перумову»…

Василий Клочков
Участник

Читал или просто схохмить захотелось? ))

Христофор Врунгель
Участник

>Поняв что прорыв провалился, промычал ну ОК, и утопил крейсер, вместо подрыва, подарив его японцам. Напиздел в отчёте.

Блин, ну естественно он утопил крейсер. И утопил именно так что бы потом его можно было поднять. Кому в России могла прийти в голову дикая нелепая мысль, что япошки, которых готовились закидать казацкими шапками, выиграют войну.

Василий Клочков
Участник

Там еще другая проблема, реально взрывать боевой корабль прямо в небольшом порту опасно для других кораблей.

GIPER
Участник

Там еще другая проблема, реально взрывать боевой корабль прямо в небольшом порту опасно для других кораблей.

Взорвать можно по разному. Можно подорвать пороховые погреба с «грибом» высотой в километр, а можно заложить сто килограммов кордита в машинном отделении, который гарантированно уничтожит ходовую часть корабля, без вселенских катаклизмов.
Руднев не сделали ничего из этого. Машины — целые. Котлы целые. Орудия — целые. Элементы управления, силовые привода, генераторы — всё осталось в целости и сохранности. Со слов япов, они одной только документации подняли несколько ящиков.

Black Fish
Участник

1. Кхм, да тащем-то много кому. Ситуация в стране была уже не фонтан. Не, ну понятно, что некоторые граждане и 1917г с удивлением восприняли. А про Крымскую войну так вообще забыли.
2. А никого не ебет, знал — не знал. Утопил? Утопил. Там где можно поднять? Да. Поднял кто? Японцы. Ошибка? Ошибка.

Христофор Врунгель
Участник

1. «Много кому» отличный ответ. Входили ли в это число «много кого» армейцы и флот? Конкретные имена можно?
2. Другими словами, эта претензия к Рудневу, как и ряд других это чистой воды послезнание.

Black Fish
Участник

1. Куропаткин подойдет?
2. Что отменяет того что их действия были ошибочны?

Христофор Врунгель
Участник

1. Как я могу понять подойдёт Куропаткин или нет, если не приведены ни его слова, ни источник его слов?

2. Это отменяет возможность поставить эту ошибку в вину. Особенно, если сама ошибочность данного решения под вопросом.

Black Fish
Участник

1. Ну, то есть ты со своим «Кому в России могла прийти в голову дикая нелепая мысль, что япошки, которых готовились закидать казацкими шапками, выиграют войну.» Подразумевая что все были уверенны в победе, ничего приводить не должен, выдавая своё предположение за абсолютную истину, а я тебе вынь да положь?

2. Нет конечно. С чего бы это что-то отменяло.Ошибочность решения под вопросом? Не, ну если он планировал передать японцам корабль, таким образом, то конечно. Всё правильно сделал. И орден от японцев логичен полностью.

Христофор Врунгель
Участник
1. Блин, чувак, это же основы, самый базис — доказать отсутствие невозможно, всегда доказывается наличие. И разумеется ты ничего не должен. Можешь приводить — приводи, не можешь/не хочешь так и напиши. Ничего за «абсолютную истину» не выдавал это твои домыслы. Я написал своё мнение, основанное на известной мне информации. Если у тебя есть иная информация, предоставь я ознакомлюсь, к чему эти буквы и трата времени? 2. Если подходить объективно, да, отменяет. Потому что нельзя ставить в вину человеку решения, ошибочность которых можно оценить только через послезнание. Впрочем,это для меня нельзя, ты, разумеется, можешь обвинять его и дальше. Понятие объективности оно… Read more »
Black Fish
Участник

1. Ну так и доказывай наличие общей, всеподавляющей идеи, в чем проблема.
2. Ну и к чему тогда твои заход вообще? Решил сообщить что ты не согласен? Ну, ок. Оправдания как дырка жопе, найдется у каждого. И, да, если решения были «ошибочными» то ошибка таки была. Иначе бы они не были ошибочными.

Смог бы Руднев с учетом наличных сил средств

Хз, для этого надо было хотя бы попытаться.

Так что, да, ошибочность решения под вопросом.

Ну то есть он поступил правильно?)) Всё верно сделал?

Христофор Врунгель
Участник

1. То есть цитаты Куропаткина можно не ждать.

>Ну и к чему тогда твои заход вообще? Решил сообщить что ты не согласен? Ну, ок.

Да, решил сообщить. Точно так же как и ты, мы тут все что то сообщаем.

>Ну то есть он поступил правильно?)) Всё верно сделал?

У меня в этой части к нему претензий нет. С той информацией что была ему доступна это, с моей точки зрения, понятное и логичное решение.

Black Fish
Участник

1. Естественно, в одни ворота у тебя играть не получится.

С той информацией что была ему доступна это, с моей точки зрения, понятное и логичное решение.

То есть правильное? Верное? Или таки решения были ошибочными, по твоим же словам?

Христофор Врунгель
Участник
>1. Естественно, в одни ворота у тебя играть не получится. В этом и проблема — ты зачем ты считаешь наш диалог неким соревнованием в котором кто то должен победить. Для меня это просто обмен мнениями и информацией. У меня есть мнение сложившееся на основе того, что мне известно. Если есть какая то информация, которая отличается от мне известной я всегда её с удовольствием приму к сведению. Вот и всё. А вот это «игра в одни ворота» и прочее это какая то дичь для меня. >То есть правильное? Верное? Или таки решения были ошибочными, по твоим же словам? Не знаю, с… Read more »
Black Fish
Участник

Для меня это просто обмен мнениями и информацией.

Пока что ни какого обмена информацией нет и в помине. На твою громкую фразу «никому и голову не могло прийти» я ответил такой же «много кому». На требования пруфов, я попросил их у тебя, как у начавшего. Вот такой обмен мнениями, ога.

А вот это “игра в одни ворота” и прочее это какая то дичь для меня.

Ты называешь это обменом мнениями и информацией. Суть не меняется.

Не знаю, с чем ты продолжаешь спорить

Я задаю простые вопросы. От которых ты старательно уходишь. Не более.

Христофор Врунгель
Участник
>Пока что ни какого обмена информацией нет и в помине. На твою громкую фразу “никому и голову не могло прийти” я ответил такой же “много кому”. На требования пруфов, я попросил их у тебя, как у начавшего. Вот такой обмен мнениями, ога. Да, это был обмен мнениями. И? Потом я запросил информацию по заинтересовавшему меня факту, но её не получил, обмен информацией не состоялся, но до своей просьбы я не знал что её не получу. Мои мотивы в ходе беседы от этого не меняются. >Ты называешь это обменом мнениями и информацией. Суть не меняется. Суть принципиально разная. Для тебя эта… Read more »
GIPER
Участник
Потом я запросил информацию по заинтересовавшему меня факту, но её не получил, обмен информацией не состоялся, но до своей просьбы я не знал что её не получу. Ничего, если я вклинюсь? «Книга воспоминаній» Романов А.М. (да-да тот самый, который Великий Князь) — Что я могу сделать,— воскликнул он (Рожественский), — общественное мнение должно быть удовлетворено. Я знаю это. Я вполне отдаю себе отчет в том, что мы не имеем ни малейшего шанса победить в борьбе с японцами. Шапкозакидательство царило в среде кухонной интелигенции, в среде профессионалов-же настроение было прямо противоположное. Все прекрасно понимали, что война с Японией это прежде всего… Read more »
Христофор Врунгель
Участник
Во-первых спасибо за конкретику) Фразу эту, я конечно знаю. Вот только сказана она была уже осенью 1904 года, когда война шла уже полгода, когда погиб Макаров, когда Порт-Артур был в осаде и призрак поражения был виден далеко не только профессионалам. У нас же шла именно о предвоенных настроениях, когда даже среди военных и флотских царила вполне себе эйфория. Повторюсь — я пока не видел ни одного источника где бы перед войной офицером. командиром или крупным руководителем предрекалось поражение России. А ведь Руднев должен был быть именно уверен, что Россия проиграет, что бы захотеть гарантированно уничтожить Варяг. Во всех других случаях,… Read more »
GIPER
Участник

Он был скоростным крейсером по проекту, но по факту никогда им не был.

Дыа? А это тебе кто сказал? Андрей из Челябинска? А куда делись данные приёмо-сдаточных испытаний? Или замеры на валу в 1904-м? Просто пришел Андрей и сказал — это всё говно и ниправда! А вот японцы например твоих статей не читали и ты прикинь, эти дураки для крейсера 宗谷, который подняли и отремонтировали, тоже насчитали 23 узла. Не иначе как Руднева очернить хотели.

Василий Клочков
Участник
Журнал историческая экспертиза 1/2014 стр. 55 Источники свидетельствующие о тех самых фактах, что приводит Андрей из Челябинска: [4] РГА ВМФ. Ф. 445, Оп.1, Д. 5, Л. 408 [5] РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 1, Д. 626, Л.273. [8] РГА ВМФ. Ф. 427, Оп. 1, Д. 626, Л. 363. [11]Русско-японская. война 1904-1905 гг. — Книга 1. — Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг., Спб., 1912, С288 [13] Русско-японская. война 1904-1905 гг. — Книга 1. — Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг., Спб., 1912, С. 288 Хотя кому и для кого я… Read more »
GIPER
Участник

О каких конкретно фактах? Что конкретно из твоих аргументов подтверждается в «РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 1, Д. 626, Л.273.»?!?
Мало привести копипасту простыни первоисточников с левого сайта, у взрослых принято привязывать свой аргумент к конкретике. Это пруф на «Кореец»? На скоростные испытания? На давление пара в котлах на декабрь 1903 года? Или может это ссылка на отчет инспектора, который открытым текстом заявлял о безграмотности и распущенности машинной команды Варяга, которые самолично установили сбросники на 12 атм, при рабочих 18?

Василий Клочков
Участник

Я в курсе, что ты нечитатель, но так не пойдет )))

Это не какой-то сайт, это журнал «Историческая экспертиза» с официальной редколлегией из профессиональных историков.
Ты называешь левой публикацию со ссылками на
Российский государственный архив Военно-Морского Флота.
Ок, я готов принять твои БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНЫЕ источники

Не стесняйся, давай результаты 12-и часовых ходовых испытаний, отчеты инспекторов
Жду ))

GIPER
Участник

1. Профессиональные историки могут придерживаться радикально противоположных точек зрения и их профессионализм им в этом никак не помешает.
Например Лев Николаич Гумилев на полном серьёзе рассказывал что из Царь Пушки стреляли прахом Лже Дмитрия. При том что орудие это не стреляло вообще ни разу.

2. РГА ВМФ я нисколько не оспариваю. Я тебе задал простой вопрос — что именно указано в том томе на который ты ссылаешься. Испытания на мерной миле? Опрессовка котлов? Заключение комиссии? И тут, ты начал вертеться как уж на сковородке. Потому что понятия не имеешь, что там написано )))

Василий Клочков
Участник
1. Гумилев это говорил или публиковал в профильных изданиях? Поверь, это большая разница. 2. Управляющий Морским министерством адмирал П. П. Тыртов знал о проблемах в машинах Варяга и информировал императора. Тыртов постановил созвать Морской технический комитет и исследовать проблемы с начала постройки. Выводы комиссии адмирал обозначил следующим образом (цитата): «Частые поломки в машинах и динамо-машинах неутешительны, должно быть, есть небрежность со стороны завода» Официальное название документа «О заказе крейсера ‘Варяг’ и броненосца ‘Ретвизан’ Крампу» РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 1. Д. 626. Л. 273 А теперь детали, которые ты так требовал: 22 июля 1902 г, когда при выходе с рейда… Read more »
Василий Клочков
Участник
Далее Перед выходом в море 9 марта приняли для котлов 200 водомерных стекол для замены поврежденных, которых было, немало. (Такие же массовые беспричинные повреждения наблюдались на «Ретвизане».) Новые испытания в море продолжались весь день. Присутствовали 5 человек из состава комиссии корабельных механиков во главе с И. П. Успенским. Все котлы ввели в действие в ходе следующего испытания 12 марта, и на короткое время частота вращения доходила до 132-136 об/мин. При контрактном водоизмещении это соответствовало скорости 20,5-21,1 уз, но крейсер был по-прежнему перегружен почти на 1000 т. Задержка с испытаниями «Варяга» сорвала предполагавшееся его назначение в распоряжение русского посланника, находящегося в… Read more »
Василий Клочков
Участник

Что ты там по поводу ужа говорил?)

Наш с тобой диалог состоит из твоих вопрос и моих ответов. Пришло время меняться местами.
Теперь твоя очередь приводить факты и свидетельства в пользу того, что «Скоростной крейсер Варяг» был после прихода на Дальний восток хоть сколько нибудь скоростным

Не стесняйся))

GIPER
Участник
Да пожалуйста. Факт: медная трубка толщиной 0,65мм держит рабочее давление тормозной системы автомобиля. Обычно это не больше 12 МПа. Или 118 атмосфер. Опресовывается при 18МПа. И ты хочешь сказать, что трубки Варяга рвались при давлении 18 атм? Серьёзно да? Это блядь совершенно детское давление. Пластиковая труба в твоём водопроводе держит 25 атм. Совершенно очевидно, что адмиралы в белых лайковых перчатках, эти самые трубки никогда в глаза не видели, а скорее всего подмахивали очередную смету на откат и распил. Почему были аварии? Тебе на это ответит любой котельщик — рвало не трубки, а пробивало уплотнения между фланцами, о чём кстати в… Read more »
GIPER
Участник

Гумилев это говорил или публиковал в профильных изданиях?

Во времена Гумилева, не было сторонних сайтов. Даже интернеты были далеко не везде. Так что да, публиковался и многие на это даже повелись, включая составителей школьных программ.

OctoberRiot
Участник

«Несуетливая, спокойная и правильная работа кочегаров указывает на хорошую выучку их», – отмечалось в акте комиссии. Похвалой были отмечены и высококвалифицированные машинисты, но «нервность их при больших ходах» подтверждала отсутствие практики на этих режимах

Ах ты ж ёбаный ты нахуй!!!! Вот это вот оценка комиссии? Не совсем понял, по каким критериям комиссия оценивала работу кочегаров?

GIPER
Участник

Не совсем понял, по каким критериям комиссия оценивала работу кочегаров?

Молились, постились, слушали радио Радонеж.

OctoberRiot
Участник

Вот героически погибнуть — это НЕМНОЖКО НЕ ТО, чего следует ожидать от флагмана героического советского флота.

Василий Клочков
Участник

У нас вся доктрина флота построена на том что корабли должны выполнить боевую задачу и героически погибнуть.
Выдвинуться, атаковать авианосную группу и погибнуть, запустить ракеты и погибнуть и т.д.
Малочисленность боеспособных кораблей флота другого варианта просто не оставляет, иначе поставленные задачи не выполнить.

StlDck
Участник

У нас вся доктрина флота построена на том что корабли должны выполнить боевую задачу и героически погибнуть.

Не совсем так. Советская концепция правильного воина — выполнение боевой задачи любой ценой, пусть даже ценой собственной гибели («героическая гибель»).
Но если выполнишь БЗ и останешься живой — будешь дважды молодец. Все же войны заканчивают живые, а не мертвые. У кого больше живых осталось — тот и победил.

Василий Клочков
Участник

Верно, просто в реальных условиях вероятность гибели при выполнении БЗ стремится к 100%

StlDck
Участник

Концепция, предусматривающая обязательную гибель исполнителя — это концепция смертника. Это по японской традиции, а не советской. Кто Светлое Будущее строить будет — если все погибнут?

Василий Клочков
Участник

Верно, никто не приказывает гибнуть, но см. выше «в реальных условиях вероятность гибели при/после выполнении БЗ стремится к 100%»
Флот сравнительно небольшой, а задачи очень серьезные.

Stormbird
Участник

А что, только советская? Я думал, любые нормальные вооружённые силы построены на том, что приказ выполняется любой ценой. Потому что если допустить ситуацию, когда «эээ, командир, я туда не пойду, меня там убить могут» — то это уже не вооружённые силы, а хрень какая-то.

Василий Клочков
Участник

Верно, приказ должен выполняться во чтобы то ни стало.
Но далеко не все армии планируют использовать КР/МБР с АПЛ по территории США/НАТО или атаковать авианосные соединения США/НАТО.

Stormbird
Участник

Угу, не все. Некоторые армии планируют использовать КР/МБР с АПЛ по территории РФ.

Василий Клочков
Участник

Две страны с настолько большими ядерными дубинами не могу не подозревать друг друга в коварстве ))
К сожалению, флот США (даже без НАТО) гораздо больше по численности и в целом значительно сильнее. Поэтому и БЗ против него получаются смертельно опасными

OctoberRiot
Участник

эээ, командир, я туда не пойду, меня там убить могут” — то это уже не вооружённые силы, а хрень какая-то.

А то!

StlDck
Участник

По опыту 2 МВ, и не только…

В некоторых армиях идея «под угрозой гибели лучше сдаться, выживем — далее что-нибудь придумаем». Франция.жпг

В некоторых армиях идея «угроза гибели — это зоебись, ради того и живем». Япония.пнг

Есть армии с девизом «спокойно воюем, зря не гибнем — рано или поздно победим». США.бмп

А еще есть армии с идеей «или мы победим — или нам пиздец». СССР.рисунокмиши

Stormbird
Участник

или мы победим – или нам пиздец

Вот то-то и оно…

andre_kor
Участник

В некоторых армиях идея “под угрозой гибели лучше сдаться, выживем – далее что-нибудь придумаем”. Франция.жпг

И они нас тоже победили? немцы.псд

GIPER
Участник

А еще есть армии с идеей “или мы победим – или нам пиздец”. СССР.рисунокмиши

Это была не идея, а суровая правда жизни. Нас шли тупо истреблять, а потому да, каждый шаг назад — это сотни деревень, жителей которых жгли в печах и травили в газовых камерах.

GIPER
Участник

Потому что если допустить ситуацию, когда “эээ, командир, я туда не пойду, меня там убить могут” — то это уже не вооружённые силы, а хрень какая-то.

Вот потому Румыны, наступая на Одессу в десятикратном большинстве, смогли что-то сделать только после подключения Манштайна. И при этом народу потеряли вдвое больше чем РККА.

OctoberRiot
Участник

У немцев была авианосная группа? Когда разрабатывалась ваша доктрина?
Вот это вот «и погибнуть» сильно попахивает эхом мацы…

Василий Клочков
Участник

Я не о ВМВ, я о том что было на море в послевоенном мире и том, что есть сейчас

OctoberRiot
Участник

А какое отношение имеет ваше «сейчас» к линкору конца 40х годов, да ещё и салфеточному?

Василий Клочков
Участник

К тому что ВМВ к концу 40-х годов уже слегка закончилась, а служить ему пришлось бы в 50-60-70-х годах, т.е. в послевоенном мире

OctoberRiot
Участник

Доктрина «ваша» насчет обязательной гибели откуда взялась в конце 40х? Давай документы, или высосал из пальца?

Василий Клочков
Участник

В конце 40-х сколько нибудь сильного флота у СССР вообще не было, разве что тихоокеанский.
Потери начали восполнять позже ибо строить крупные корабли пиздец как дорого.
А позже флот всегда уступал вероятному противнику в численности, и, чаще всего, в качестве вооружений.
Но это нормально, потому как размеры экономики США+страны НАТО всегда кратно превосходили потенциал СССР

Мое мнение по поводу доктрины я сформировал после разговоров с отставным офицером того самого, Советского флота. Он был командиром БЧ-2 на БПК.

OctoberRiot
Участник

Если бы еще ваше мнение совпадало с мнением политического и военного руководства того времени. А тут «сосед напел».
Когда все вы уже выучите, что ваше «ценное мнение» важно только для вас? Поколение пепси.

Василий Клочков
Участник

Я свое мнение никому не навязываю.
И я в курсе, что твое слово должно быть последним))
Черкни еще что-нибудь и закончим ибо официальных документов о советской военной доктрине в открытом доступе нет ((

OctoberRiot
Участник

Расчёт окончен.

ARaven
Участник

ну ты пробовал выполнить .БЗ ценой собственной жопы?

malaguena
Участник

читаем например «историю отечественного судостроения»

Василий Клочков
Участник

там есть ссылки на материалы касающиеся доктрин?

timg
Участник

Варяг-получил. Убитые и раненые — были. На Варяге. У япов — не было.
И ты ведь не Варягом линкор назвать предлагаешь, а Рудневым? Этим вот горе-капитаном?

timg
Участник

Всеволод Руднев был командиром крейсера «Варяг». Того самого, который в 1904 году в начале русско-японской войне прославился.

Печально прославился, я бы сказал. И бездарно. Это не про крейсер, а конкретно про Руднева, который «Варяг» просто просрал.

Василий Клочков
Участник

Скажу так — меня там не было и чтоб я делал на его месте я не знаю.
Тебе проще, ты все своими глазами видел )))

GIPER
Участник

А еще ты Павлова своими глазами не видел. Будешь отрицать его бездарность, которая погубила триста тысяч жизней? Мне-то проще — я могу почитать мнение людей которые жили в то время, а тебе наверное вообще туго приходится…

Василий Клочков
Участник

Наш мир он нихуя не черно/белый.
И вот в этих оттенках серого можно рыться до бесконечности.
1) Есть факты
2) Есть их трактовка с разных позиций.

Очень удобно обсуждать с чашкой чая в руке решения боевых командиров, оказавшихся в глубочайшей жопе.
«Вот нужно дело сделать все так и было совсем по другому» (с)

OctoberRiot
Участник

Так зачем ты обсуждаешь?
И Руднева, и доктрину приплёл, и чай. И оттенки серого…

Василий Клочков
Участник

Приз же обещан за удачное название!
Банально защищаю свой вариант от атак коллег )))
А ты с какой целью интересуешься?

OctoberRiot
Участник

Ну не хотелось бы неудачных названий. Патриот, в какой-то мере.

Василий Клочков
Участник
OctoberRiot
Участник
ArdRaeiss
Участник

«Пропечатанные» ещё можно переиначить как «измаранные сажей».

OctoberRiot
Участник

С примесью свинца!

Nachruer
Участник

Чому бы не предложить «Политрук Клочков»?

Василий Клочков
Участник

Не, я скромный… и не поллитрук ))))
Ну тут-то уже политоты нет, все только о флоте )

OctoberRiot
Участник

Че то сразу не дошло, что ты о настоящем Василии Клочкове, не резиновом.
БЗ выполнил, вероятности не считал, доктрины не рисовал.
Плюсанул.

Nachruer
Участник

Личность достойная, героическая. Почему бы и нет? В КБ и вовсе будет прекрасно — «Отступать некуда, позади «Москва»!»

OctoberRiot
Участник

А еще «За синей линией для нас воды нет!»
Прем систершип.»Василий Зайцев».

GIPER
Участник

Очень удобно обсуждать с чашкой чая в руке решения боевых командиров, оказавшихся в глубочайшей жопе.

А простите по чьей вине он оказался в глубокой жопе? Не потому ли, что отчитавшись о приведении округа в боевую готовность, сам на самом деле пальцем о палец не ударил? И казнили его не за предательство, а именно за преступную халатность.
Напомню, что например Георгий Сафронов, находясь в десятикратном (!) меньшинстве, держал оборону Приморского Округа три месяца и сдал Одессу только после того как Южный Фронт отошел за Ростов.

malaguena
Участник

тогда уж стоит не Сафонова а Кирпоноса вспоминать

romanshakhov
Участник

Орел? В честь первого русского корабля западноевропейского типа!

OctoberRiot
Участник

Адлеръ!

CommanderAM
Редактор

Орел это по моему Самый подходящий вариант. Но леста «ниасилит»

Лина Инверс
Участник

Орел — это для другой ветки )

romanshakhov
Участник

Не пойму, почему минусуют мой коммент ((( Вроде бы неплохой вариант, но такая реакция… эх

Лина Инверс
Участник

Ну, во-первых, это авик в советскую же ветку.
А во-вторых, просто забей, там всех минусуют, некоторых вон почти на -50 )
Ботофермы совсем распустились.
Ну и в-третьих, было же сказано, что выбирают будет комиссия, которой сторого похуй на минусы или плюсы, так что у всех равные шансы независимо от плюсо-минусов.

romanshakhov
Участник

Авик? Мне казалось, что название для ЛК10 выбирают, нет? 0_0

Нет, я понимаю, что минусы ничего не значат, я просто пытаюсь понять, почему так часто минисуют такие безобидные комменты. Я просто только что с форума Лесты, задал вопрос про исчезнувший прем (оказалось, что товарищи решили показывать дни корабельного према вместо общего, которого у меня было больше корабельного — я удивился и спросил). Все пытался понять, почему заминусовали, прочитал еще раз вопрос — вроде бы все корректно описал. ЗАхожу сюда — и тут минусы. хахахаха

Лина Инверс
Участник

Авик? Мне казалось, что название для ЛК10 выбирают, нет? 0_0

Орел — это проект советского авика.
Как думаешь, станут ли тратить это название на ЛК? )

Нет, я понимаю, что минусы ничего не значат, я просто пытаюсь понять, почему так часто минисуют такие безобидные комменты.

Это ботофермы, забей. Вон сафер за «Кремль» и выпускает свою ферму против всех остальных )

romanshakhov
Участник

0_0. К сожалению, мои теоритические познания в истории кораблестроения оставляют желать лучшего. Спасибо, почитаю.

ilya_aLenin
Участник

Липецк.

Следующему на «Л»

malaguena
Участник

Левбердон!

deadkamik .
Участник

Я бы предложил Ермак или Александр Невский.
Невский — не нуждается в представлении, при этом абсолютно не противоречит идеологии тех времен и мимо всех подковерных интриг.

StlDck
Участник

Абсолютли! Уот тАк уот!

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу