Клановое задротство 7 на 7 на Х без плоских

 

Мы рады объявить, что с выходом версии 0.6.12 стартует первый сезон клановых боёв в World of Warships! Наконец у вас появится возможность сражаться за верхние строчки в рейтинговой таблице кланов, зарабатывать нефть для своей Военно-морской базы, получать больше свободного опыта, а также — и это нечто новое — брать корабли X уровня в аренду. Рассказываем об основных правилах клановых противостояний.

Без авианосцев в формате «7 на 7»

Формат «7 на 7» удачно смотрелся на протяжении всей истории ранговых боёв и имеет неоспоримые преимущества. Во-первых, он сбалансирован с точки зрения возможности собрать команду: даже небольшому клану под силу регулярно отправлять в бой 7 участников. Во-вторых, бои в таком составе несколько динамичнее, обеспечивают хороший баланс между личным мастерством и командной работой, и меньше подвержены избыточному влиянию «фокуса», когда первый обнаруженный корабль почти моментально уничтожается концентрированным огнём. Словом, в первом сезоне клановых боёв будет использован привычный формат «7 на 7» из ранговых, правда, с некоторыми значительными изменениями.

  1. По одному линкору на команду.
    Даже один линкор при грамотной игре союзников может внести существенный вклад в победу, как путём «танкования», так и нанося урон своим естественным приоритетным целям ― крейсерам. Наличие же двух линкоров в одной команде в формате «7 на 7» сказывается негативно на возможности активной игры крейсеров из-за перекрёстного огня крупнокалиберных орудий. Изменение направлено на то, чтобы сделать характер боёв более наступательным. 
  2. Бои без авианосцев.
    Это решение далось нам непросто. К сожалению, результаты наблюдений на турнирах и предварительные тесты клановых боёв продемонстрировали, что авианосец в хорошо скоординированной команде даёт слишком большое преимущество, обеспечивая отличную разведку и создавая множество препятствий для эсминцев. Ситуация, когда каждый видит всё, что происходит на карте, снижает значимость торпедных атак, да и вариативность боёв в целом. Кроме того, авианосцев высоких уровней в игре довольно мало, научиться хорошо играть на них сложно, а игра в условиях соревновательного режима, где все корабли укомплектованы в ПВО и главной ролью становится разведка, выматывает и перегружает игроков. Мы прекрасно понимаем не только плюсы, но и минусы данного решения, и в дальнейшем будем искать адекватные возможности для использования класса авианосцев в клановых боях.
  3. Только X уровень.
    Корабли X уровня – это самые мощные и интересные представители своих веток, которые, как правило, сочетают в себе их лучшие качества, формируя самобытный игровой процесс. Они хорошо сбалансированы как внутри классов, так и между собой, имеют ярко выраженные сильные и слабые стороны, легко могут найти свою нишу в команде. На наш взгляд, это идеальный выбор для клановых противостояний. Единственный минус – отсутствие кораблей X уровня в коллекциях многих игроков. Однако мы нашли решение этой проблемы.

X уровень для всех

Со стартом сезона у вас появится возможность брать корабли X уровня в аренду. В первые три недели вы сможете выбирать между Zao, Shimakaze и Großer Kurfürst. Они будут доступны каждому, кто сыграл хотя бы один клановый бой на корабле X уровня или случайный бой на кораблях VIII–X уровней. В дальнейшем на смену им придут другие «десятки».

Что ещё важно знать об аренде:

  • Арендованные корабли выдаются вместе со слотом бесплатно, но на время. Когда закончится первый клановый сезон, они будут списаны.
  • Арендованные корабли могут быть использованы только в режиме «Клановые бои».
  • С каждым крупным обновлением игры предлагаемые для аренды корабли будут меняться. В игре появится специальный таймер, чтобы вам было проще отслеживать этот момент. В течение первого кланового сезона вы сможете опробовать девять кораблей X уровня.
  • На арендованные корабли нельзя устанавливать камуфляж.
  • В боях на арендованных кораблях вы будете зарабатывать такое же количество опыта, свободного опыта, кредитов и опыта командира, что и на собственных кораблях X уровня.
  • После списания арендованного корабля его командир автоматически отправится в резерв, а снаряжение, модернизации и сигналы перенесутся в имущество. Опыт арендованного корабля перейдёт на стартовый корабль соответствующей нации.
  • Если у кораблей есть альтернативные модули (например, торпеды Shimakaze), они могут быть установлены бесплатно.

Аренда позволит всем желающим принять участие в первом сезоне клановых боёв. Более того, это отличная возможность опробовать в бою лучших представителей разных веток, сэкономив уйму времени на прокачке.

Новая расстановка контрольных точек

В первом клановом сезоне для боёв будут доступны всего четыре карты:

  • «Горная цепь»;
  • «Край вулканов»;
  • «Ледяные острова»;
  • «Море надежды».

Карты эти хорошо известны. Тем не менее вам не помешает пересмотреть привычные тактики игры на них, так как для клановых боёв контрольные точки будут располагаться по-новому.

«Горная цепь»


«Край вулканов»


«Ледяные острова»


Как и прежде, такая организация контрольных точек предоставляет команде выбор: разделиться или остаться вместе. Однако теперь агрессивные манёвры становятся более выгодными, чем стояние в обороне. Наряду с другими особенностями, описанными выше, изменение контрольных точек поспособствуют более динамичным битвам и разнообразию игровых тактик. Разумеется, в дальнейшем мы будем добавлять и другие карты для нового режима.

Теперь о первом клановом сезоне вы знаете немало. Осталось рассказать об экономике, рейтинговой системе и некоторых других особенностях. Мы непременно сделаем это в ближайшее время. Следите за новостями!

Отдельную благодарность выражаем участникам кланов, которые помогали нам в тестировании.

Автор публикации

не в сети 7 часов

ex_it

Комментарии: 2357Публикации: 167Регистрация: 02-10-2016

Отправить ответ

424 Комментарий на "Клановое задротство 7 на 7 на Х без плоских"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
kipni4
Участник

Курфуст гиринг демойн москва и три любых чма. При 1 Лк может минотавр зайдёт.

Владимир Кондратьев
Участник
kipni4
Участник
aleggator
Участник

Годнота.
Отсутсвие АВ и 1 ЛК – по нраву.
Карты интересно переделали, особенно Край пуканов

ilya_aLenin
Участник

Отсутсвие АВ и 1 ЛК – по нраву.

больной ублюдок

Ну кстати думаю москва в отсутствие линкоров зайдёт.

Bes
Админ

Тащемто всё отлично ящитаю.
Авики едут лесом, и это правильно. Броневанны ограничиваем ибо бой может превратиться в аутичное закидывание друг друга 7 на 7 Ямат.
А вот КР и ЭМ – бодрое корабельное рубилово.

Будем пробовать. Алсо, там не сказано ещё было как противник будет подбираться – случайно или по рейтингу?

ilya_aLenin
Участник

А вот КР и ЭМ – бодрое корабельное рубилово

В рамочку и на стенку!

K0RTESS
Участник

Блин. Какой же ты неиссякаемый источник лулзов.

aleggator
Участник

Алсо, там не сказано ещё было как противник будет подбираться – случайно или по рейтингу?

Осталось рассказать об … рейтинговой системе

Значит по рейтингу. Если уж в танках была, то тут точно будет.

Алексей
Участник

В смысле – фокусом зарубить тех красных, кто пытается взять точку – потом дорубить оставшихся в меньшинстве???

Вангую, что самой эффективной тактикой будет игра от дефа. Танковать некому, света нет. Будет очень очень бодрое рубилово среди топовых команд.

aleggator
Участник

Вангую, что самой эффективной тактикой будет игра от дефа. Танковать некому, света нет. Будет очень очень бодрое рубилово среди топовых команд.

Точек 3 штуки. Так что дефить будет бессмыслено, с риском получить захват базы на последней минуте боя и слить по очкам.

Bes
Админ

Тактика дефа роляет всегда. Но тут сильно не подефишься, точек много и расстояния между ними большие.

Рулить будет ударный кулак и 1-2 эсминца по флангам для перезахвата точек.

ilya_aLenin
Участник
Как экономист могу сказать: любые ограничения – зло. Зачем менять механику, настраивать баланс. Вот лучше ограничим авики и линкоры. Пусть люди на убогих кресерах без протанковывания друг друга весь бой поливают с 18 км. И сразу динамика прибавится. Зуб даю. Свет от авиков? Какой свет. Нахуй он нужен. А то что ордер с каким небудь демойном норм от авиков защитит, да не не. разделиться или остаться вместе Особенно на крае вулканов. Прям предвижу как Смайл Дрэгонс протягивают дымы между малой и большой точкой и выдрачивают из них. Даааа блять…. Лучше бы дымы понерфили. Уровни новые, грабли старые. Ужас блядь, даже… Read more »
ArdRaeiss
Участник

Как экономист могу сказать: любые ограничения – зло.

Ну да, ну да… и пофиг на вековой мировой практический опыт. Столь вожделеемой одной экономической школой неконтролируемой(бай дизайн идеала) адамсмитовщины нигде уже не существует.

ilya_aLenin
Участник

Вековой опыт Советского Союза и Северной Кореи?

Зачем вы тогда новые ветки лк вводите, зачем авики в игре?

Блин Ард. Клановая активность не твоё. Иди пока Хэллоуин разрабатывай. Надеюсь, не хуже чем в прошлом году получится. Уж больно тогда понравился.

“адамсмитовщины нигде уже не существует.”
с чего ты взял что я адамсмитовец, австриец или (упаси бже) рэндианец

ArdRaeiss
Участник

с чего ты взял что я адамсмитовец, австриец или (упаси бже) рэндианец

Ну и как это, блин, совмещается с

Как экономист могу сказать: любые ограничения – зло.

???
Вне пределов этих теоретиков давно уже все признали, что без ограничений прав Маркс про “300% прибыли” и потому ограничения нужны и живительны. И, сверх того, удобны как политический инструмент.

Блин Ард. Клановая активность не твоё.

Не моё, знаю. А ещё авиков анонсят как необещаемых. Мояпечале, пойду рубать галактику вдрызг и напополам машинным хайвмайндом в Стелларисе.

ilya_aLenin
Участник

вообще-то у Маркса есть “тенденция нормы прибыли к понижению” – что на языке современных экономистов и означает действие сил конкуренции.

ArdRaeiss
Участник

Вера в живительную конкуренцию как саморегулирующую рынок силу тоже уже давно себя “показал” нежизнеспособной. Хотя тема всё ещё популярная в определённых кругах, да.
Эх, экономикоспор в теме про игровые корабли… вот уж чего не ожидал )

ilya_aLenin
Участник

вера в конкуренцию при хороших правилах игры норм

для потребителей ни анархия аля 90е, ни засилие монополий и ТНК не является полезным

при всем моем уважении к ВГ, тундра в кораблях и особенно самолетах оттягивает на себя часть народу. посмотрим как вы себя поведете когда стилфлит выйдет

Umbaretz
Редактор

Машины хуёвые, пиков трейтов мало, влияния тоже мало, киборги не размножаются.
Единственный годный вариант – роблорги, но они не заточены на рубание галактики.

ArdRaeiss
Участник
Да как-то без разницы что не размножаются. Я их могу клепать ударными темпами. Я ещё решил извратиться и поиграть Фостеровскими “Вайс”(“Вейс”) из трилогии про войну с Амплитур. Ну, высочайшекультурные хилые птички, которые не выносят войны в принципе ) То есть, ультрапацифисты, слабые, наука в плюсе, социология в ещё большем плюсе, культурка(юнити) с ферм, демократия, минус к хабитабилити. Спиритуализм как отражение обязательности ритуалов. И ворпгейты – нравятся они мне. Оказался сразу между двух милитаристов. Один из которых быстро мне перекрыл промежуточные планеты для прыжка между двух кусков моей космонации. А второй ксенофоб ) В принципе, можно было убрать “слабые” – но… Read more »
Валерий Иванов
Участник

Ку, пока здесь пара вопросов: 1) Когда расходники повесят на одну и ту же кнопку для всех кораблей. 2) Когда в порту появится фильтр “НЕ элитные корабли”

Bes
Админ
Валерий Иванов
Участник

Макак, ты мне на эти вопросы уже второй раз за разраба отвечаешь. Не отнимай у них хлебушек, а то с голоду подохнут. А если серьезно, то ткни в морду лица интерфейсникам этими самыми вопросами.

scherbetolet
Участник

Потому, что спрашивать у Арда за интерфейс можно с тем же успехом, что спрашивать у министра здравоохранения за проблемы с дорогами.

Валерий Иванов
Участник

Няша, мну, как и любой другой рядовой игрок, ваще не обязан назубок знать подробный список должностных обязанностей каждого миморазараба. Или у меня тут прямо выбор из всего личного состава лесты, чтобы задавать вопросы строго по занимаемой должности? Если разраб ходит на подобную площадку не просто попиздеть, а таки собрать какой-нить фидбэк для улучшения игры, то он как минимум мог бы перенаправлять актуальные вопросы непосредственно ответственным персонажам.

scherbetolet
Участник
А я где-то говорю, что ты обязан это знать? Ты задал вопрос, Бес второй уже раз намекает, что вопрос не по адресу, ты в ответ недоумеваешь, на что я подтверждаю правоту Беса. Тут правда стоит кинуть камни в мой и Беса огороды, ибо нужно было прямым текстом написать, что Ард занимается вопросами ПВЕ-составляющей игры, и задавать вопросы про интерфейс бесполезно. При этом статус разраба он может подтверждать только в вопросах касающихся его сферы деятельности. В остальных вопросах он точно такой же игрок, и относительно них он сюда приходить именно “попиздеть”, и в его обязанности, т.к. он не КМ, не входит… Read more »
Валерий Иванов
Участник

Мну игрочишка простой – видит работника лесты – задает вопрос. Два из двух лестовца моё обращение тупо проигнорили. Далее. Гриш Ард весь в белом, ваще ни разу не КМ и приходит сюда чисто попиздеть. Ок. Перед этим я эти же вопросы задавал П-больскому. Он тоже, внезапно, совсем не КМ? Так попросите с Бесом придти сюда хоть кого-нибудь, кто кроме как чисто попиздеть может исчо и ответить хоть на какие-нить вопросы.

aleggator
Участник

Перед этим я эти же вопросы задавал П-больскому. Он тоже, внезапно, совсем не КМ?

Внезапно, да.

scherbetolet
Участник

Про Балабольского это уже совсем другой вопрос, и тут я никак не могу быть на его стороне и защищать его.
Я говорю лишь об Арде, ну и это ещё это справедливо к bf_heavy, который работает в КБ Лесты.

Bes
Админ

Богомольскому приходится отвечать вопросы обо всей игре целиком. Разумеется он не может полностью помнить все аспекты и ньюансы.

Валерий Иванов
Участник

…он не может полностью помнить все аспекты и ньюансы… Скажи мне плиз, что ты счас не серьезно. Или на твоей основной работе сотрудникам прощается подобная некомпетентность? Я уже не говорю о том, что мои два вопроса это ни разу не нюансы.

Bes
Админ

Лол. Да мой начальник (не непосредственный, а выше) может не знать конкретную марку усилка в таком-то блоке. Или номер версии ОС которую мы используем. Или, какие именно либы мы подключили в этот модуль. Он может узнать, но ему это не нужно.
Можешь сказать, что мы некомпетентные говноделы, но я скажу, что нашей конторе уже 20+ лет и зарплаты она держит весьма не дурные для нашего городка.

Bes
Админ

На твой вопрос предметно могут ответить человек 5 от силы. Так уж получилось, что эти 5 человек не являются сторонниками интернет общения.
Звать их сюда в принудительном порядке? Даже если бы у нас и была подобная возможность – мы бы явно не пользовались ей для ответа на 1-2 вопроса.

Валерий Иванов
Участник

Дык о том и речь, что те кто могут ответить сюда не ходят, ибо этим замечательным людям кроме японского дизайна и перманентного преодоления технических трудностей отсутствие столь необходимых опций после 2х лет релиза ничем не объяснить.

Bes
Админ
Umbaretz
Редактор

Киборгов за ассимиляторов клепать нельзя, ты о чём вообще?

За таких пацифистов-спиритуалистов я тоже играл – оказалось довольно скучно, и потом скатился в милитаризм.

Вот щас за фанатик пурифаеров начал – збс.
Правда жаль что они по сути залочены в genetic ascension, псионики всё-таки мне больше нравятся, у них и движки получше, и есть имба-щиты.
А синты сами по себе крутые.
А, ещё у роботов есть перк Maсhine Evolution, но так как пиков 4 – остаются нераспределённые пункты модификации.
Недоделка.

ArdRaeiss
Участник

Киборгов за ассимиляторов клепать нельзя, ты о чём вообще?

Тьфу, не киборгов, а синтетиков… Всё, понял о чём ты. И у меня это тоже было разочарованием. Я создал себе расу, сделал ей даже бэк вида “померла Земля, сгорела ядерным пламенем. Лишь мы уцелели, высланные покорять Солнечную систему разумные автоматы, да кучка учёных на станциях и малых поселениях. И теперь мы у руля и понесём упавшее знамя человечества по Галактике!” и соответствующие параметры. Создал ей и тех самых киборгов, тоже слепил им бэк как уцелевших.
Засобирался поролеплеить… и такое разочаровние.

Umbaretz
Редактор

У меня была весёлая партия за rogue servitors альтернативного человечества с денеба.
Особенно весело было когда я нашёл Earth Custodianship уже обычной Земли.
Правда, баги подкосили.
1)Решил дать людям пару планет как вассалам – пусть сами развлекаются. А оказалось что создаётся ещё один Machine Intelligence, но с портретом человека.
2)У меня в границах сфера Дайсона разрушенная, накопил минералов чтоб её починить – а там баг и она считается в лимит построенных и не даёт себя ремонитровать.
Жду патча вот чтоб это поправили.

Umbaretz
Редактор

1.8.1:
– Successfully assimilating a Pop as a Driven Assimilator now generates one month’s worth of Unity and Society Research
– Driven Assimilators can now allow Cyborgs to procreate (they do not need food to grow)
– Assimilators can now research most Genetics techs
– Driven Assimilators can now derive Assault and Defense Armies from Cyborg Pops
– Pops are now assimilated much faster, on a per-planet basis rather than per-species basis

ArdRaeiss
Участник

– Driven Assimilators can now allow Cyborgs to procreate (they do not need food to grow)

УРА!

Владимир Кондратьев
Участник

Ну, то что авиков нет это хорошо. Но то что броневанны ограничили, плохо. Надо было эсминцы ограничить и дымных крейсеров. Иначе пятый сезон рангов 2.0.

Владимир Кондратьев
Участник
Медведь
Участник

Я там неистово плюсы фармлю за цензурный и сокращенный вариант своего коммента отсюда)))

Владимир Кондратьев
Участник
Медведь
Участник

)))
Ну реально – так и лидером форума успею стать еще))) За карму с одного сообщения по факту)

Медведь
Участник
Как клан-лид, говорю, что надо смотреть. Минус авики – разрыв в скилле будет сокращен. Один лк – придется очень строго выбирать профильного бронебоярина, плюс будет постоянная угроза, что “мы проимели лк, и бой сразу слился”. Многое будет зависеть от настроек экономики и системы рейтингов. Если будет более или менее комфортно для среднестатистического игрока, то я даже готов возглавить свою клановую команду (шутка. или нет). Но лаааал! Десятки в аренду! Пока эти кретины копались и тормозили, вся прокачанная и скилловая аудитория разбежалась))) Вся эта молодая поросль кланов – сплошь новички. Из-за этого и РБ проводили на шестых уровнях. В голос –… Read more »
ilya_aLenin
Участник

Минус авики – разрыв в скилле будет сокращен.

Предлагаю убрать генералов у армий. Ато понавводят координации всякой. Кутузовы какията, Наполяоны. Изза них “разрыв в скилле”. Раскулачить нахуй дармоедов!

Тру посаны тока стенка на стенку! Как в древности!

StlDck
Участник

Все же АВ-10 – это не АВ-6 в боях 7-на-7. Тот же мидвей полкоманды противника перетопить успеет за бой. Если, конечно, она не будет состоять из крейсеров.
И если у одной тимы авик рукастее, чем у другой – исход боя был бы решен до его начала. А это не очень хорошо.

n1ktar1n
Участник

В целом зоебись, но если из плюшек будет только нефть – пойдут они нахуй.

Алексей
Участник
Валерий Иванов
Участник

Прям счас в игре есть 11 десяток Кр и Эм (не считаем ЛК и АВ). Участники кланов, которые помогали Лесте в тестировании, не предлагали случаем ввести правило использовать в бою 7 (6, не считая ЛК) разных ракабликов для максимальной вариативности?

Медведь
Участник

“Участники кланов, которые помогали Лесте в тестировании” почти в голос матерят разрабов тащем-то.

Bes
Админ

А они когда-нибудь чем-нибудь другим занимались?

Медведь
Участник

Ну вот с Цеппелином тестеры тоже предупреждали расрабов. Потом почему-то пришлось выводить корапь из продажи. Сюрпрайз)

Enot_HD
Участник

Ну, сорян. Если тебя нон-стоп пытаются кормить говном – ты же не должен изредка делать одолжение и радоваться, как это вкусно.

Kostya Local
Участник

Здравое решение. Если они не умеют балансить технику по классам, делать сбалансированные механики гейплея (привет отмене нерфа дымов), остается одно – тупо вводить ограничения.

Но ведь им почти с самого релиза говорят – сделайте, блядь, ограничения в рандоме по классам, но неееееет, уперлись рогами в землю и лопочут отмазы про матчмейкер. А ведь признать проблему – это уже половина дела!

Форсим хештег #авикиненужны

ilya_aLenin
Участник

Если они не умеют балансить технику по классам

Если страна не умеет производить собственные компьютеры, пусть вводит ограничение на зарубежные. Хоть собственный народ гавно по завышенным ценам покупать будет!

Denis_Kap
Участник
ilya_aLenin
Участник

эмм, где здесь политота? это пример экономической политики

Kostya Local
Участник

А вообще пока есть дымы в текущем виде, будет процветать дымное стоялово. Вспомните сезон Маханов, вот нечто подобное ожидает в клановых боях. С респа расселись по точкам, поставили дымы, сидим и пускаем торпедульки по КД. Кому повезет тот и выиграл. Да есть РЛСки, но на каждую РЛСку найдется уютный непростреливаемый остров или ответная РЛСка, благо карты состоят из островов чуть более чем полностью.

mixa77551
Участник
Bes
Админ
Kostya Local
Участник

А между тем ларчик успеха просто открывался: ЦА любит все БОЛЬШОЕ. Большие пушки, большой ГАП… :)

Алексей Гаврилов
Участник
ilya_aLenin
Участник

ну да, поэтому их нужно ограничить до 1го, пусть вон лучше вечноотступающие кресера будут

Алексей Гаврилов
Участник
NewLander
Участник

Без ограничений продолжались бы бои по 14 арт в команде.
Ваш КО.

Алексей
Участник

Если бы все классы фармили как арта в тот момент, то нет. Но тогда онлайн был стабильно больше полумиллиона игроков, сейчас даже на марафон столько собрать не могут.

Dakober
Участник
Bes
Админ

Вот это главный вопрос на который пока ни у кого нет ответа.
Как огласят плюшки – сразу будет ясно.

Медведь
Участник

Здесь была картинка с отчаявшимся алкоголиком, который тщетно вопрошает “но клановые… особая активность… только лучшие… уникальный режим…”

Владимир Кондратьев
Участник

карты слишком большие для команды из 7-ми, кстати и без авиков. Получасовая дрочильня словно ускоренная симуляция поиска адмирала Камимуры, Российских рейдеров.

Владимир Кондратьев
Участник

Могли бы оставить авики восьмого уровня. И свет и не перегибают.

ilya_aLenin
Участник

а вы, сударь, с каждым комментом тоже умнеете, даже лайк поставлю за просветление

А на самом деле, вы б турнирчики посмотрели. Как там авики перегибали, прям обперегибались) Так что даже десятки против командной игры ничо не сделают)

scherbetolet
Участник
Несмотря на то, что я поддерживаю ограничения авиков и линкоров в КБ, и в целом мне более-менее нравится описанная реализация КБ, сии ограничения я рассматриваю как роспись со стороны разрабов в своей гейм-дизайнерской импотенции, ибо: 1) Полное ограничение авиков означает, что они признают имбалансность авиков в текущем виде как минимум в КБ, но и судя по всему вообще во всей игре. Но поскольку до сих пор никаких мер для ребаланса авиков сделано не было, и они не предвидятся не то что в патче с КБ, но в принципе на горизонте, это свидетельствуют о том, что они не знают как исправлять… Read more »
Bes
Админ

Последний абзац – ты как бы заранее поныть решил?

scherbetolet
Участник

Исходя из в т.ч. твоих слов, можно предположить, что есть призрачный шанс, что мой коммент прочтут “заинтересованные” лица. А потому, я решил воспользоваться даже этим призрачным шансом, и попытался донести свою концептуальную позицию относительно всего что творится в игре. От того, что я её огласил, с меня не убыло, времени я на это потратил не так много. Но даже если это всё было в пустую, я не особо расстроюсь, ибо не особо надеюсь.
И да, по существу темы, я так понимаю возражений нет?

Safer
Участник

Читают еще как читают
сегодня я ткнул вот этим
comment image
Прошло несколько часов и вуаля
comment image

Bes
Админ

По существу там спорить не о чем.
Статистики используемых ТУ у нас нет и не будет. И даже если я не разделяю твою точку зрения – толку возражать без аргументов?
ЛК забалансены именно так, что они сильно зависят от рандома.
Авики имбуют, это даже из космоса видно.
Я не согласен с большей часть твоих формулировок, но предпосылки то за ними в основном верные.

Алексей
Участник

Авики не имбуют – они именно несбалансированы нормально из-за дурацкой идеи, что торпедный веер и звенья это национальная особенность, а не перк командира и не настройка атаки игроком.

Точно так же несбалансированы ЛК из-за желания разрабов каждую новую ветку делать нагибучее предыдущих.

Kostya Local
Участник

Точно так же несбалансированы ЛК из-за желания разрабов каждую новую ветку делать нагибучее предыдущих.

И упрощая гейплей. На немцам стало можно ходить бортом, а на бритах стало ненужным переключать снаряды. Браво Леста!

_darkhan
Участник

Во, в здравые головы одна и та же мысль приходит – смотри мой коммент ниже с цитатой от Фламу про lowest fucking denominator)

Алексей Гаврилов
Участник

Упрощая геймплей так, что немецкие лк самые рукозависимые?
Не надо переключать снаряды – простите а вы дальше 5-го левела играли или еще один дядя-сказочник?

Kostya Local
Участник

Леста приучила, что ныть надо ЗАРАНЕЕ. Потому что потом будет ПОЗДНО.
За примерами далеко ходить не надо – нерф дымов.

Bes
Админ

Вот по поводу нерфа дымов, нерфа носоаутизма – я бы таких вот нытиков отправил бы на айове против 3 стоящих носом в дыму Ямат воевать.
Лавров.жпг

Алексей
Участник

Но ведь нерф дымов – это отличный шаг на пути к боям в 24 Яматы стоящих носом.

aleggator
Участник

Для Ямат ничего не поменяется – их как жгли из дымов, так и будут жечь.

scherbetolet
Участник

С чего бы вдруг? Как нерф дымов положительно влиял бы на Ямато? Они бы просто перестали вставать в чужие дымы. Часто это в рандоме происходит? Не особо. При этом и для эсмов особо сильно ничего не менялось, просто уходило бы возможность совсем уж нагло ставить дымы перед носом противника. Весь этот нерф в первую очередь влиял на баланс в КБ и РБ. В рандоме практически ничего не изменилось бы.

deadkamik .
Участник

С нерфом дымов перестали бы безнаказанно сжигать Яматки из дымов.

aleggator
Участник

Ты часто подходишь на 3-4 км к неразведанным дымам?

deadkamik .
Участник

какие 3-4 км, если с новыми дымами нужно было заходить на 7км. А так да, часто захожу, потому что играю в основном на эсминцах :P Только не на 3-4, а на 5-6, особенно если я на Ло-янге.

scherbetolet
Участник

С хуяли 7км?
Максимальная дальность засвета в дымах была у Хабаровска – 4,06км. У остальных советов варьировалось от 3 до 3,7 км. А у остальных вообще не больше 3. У тех же Шимки и Гиринга 2,83км.

Алексей
Участник

С нерфом дымов туда не смогли бы вставать крейсера, накидывающие на 15 – 17 км. А отойти на 10 – 12 км от дыма и подождать пока он кончится – у топовых ЛК проблем нет.

scherbetolet
Участник

С нерфом дымов туда не смогли бы вставать крейсера, накидывающие на 15 – 17 км.

Опять-таки – схуяли? За редким исключением (Донской, Москва, Шпее, Ойген, Гинден, Сен-Луи, Анри 4) все крысера в дымах светились бы не более чем с 8,5км. Картонные корабли на топовых уровнях и сейчас на такие дистанции ходят редко (а если и ходят, то их быстро сдувают), а на средних уровнях дистанции засвета были в пределах приемлемых 5-7км.

Алексей
Участник

Вроде для КР и ЛК хотели сделать засвет на дальность выстрела сделать, сокращенный по времени просто – или только для ЛК?

scherbetolet
Участник
Фишка была в чём: любой корабль встаёт в дымы, неважно в чьи, и делает выстрел. После этого любой корабль светится в течении 20 секунд. НО! Радиус этого засвета у каждого корабля свой, и гораздо меньше дальности стрельбы. Радиусы эти настроены были таким образом, что для эсминцев вообще практически ничего не менялось, ибо для их засвета к ним нужно было подойти на 2-3км, что по своему риску мало чем отличается от нынешних подобных ситуаций. Для крысеров эти дальности засвета были на таких расстояниях, на которых и сейчас крейсера в соответствии со своим уровнем стараются не подходить. То бишь на средних уровнях… Read more »
deadkamik .
Участник

Жаль что большинство этого не понимает. Они вместо своих мозгов используют мнение блогеров.

aleggator
Участник

С нерфом дымов туда не смогли бы вставать крейсера, накидывающие на 15 – 17 км.

А что мешает накидывать крейсерам с 15-17 км без дымов? Опять же, для Яматы ничего не поменялось. Ну выбьет он раз в 5 залпов цитадель крейсеру – толку от этого.
А КР в дымах – главный рак текущей меты. Квинтэссенция артоблядства.

aleggator
Участник

Так мы о рандоме. В турнирах для контры дымов достаточно будет РЛСок.

von_Oldenburg
Участник

КР в дымах это не рак. Это КР реализующий весь свой ДПМ, а не 0,5% т.к. уклоняется от линкоров.

aleggator
Участник

а на 5-6, особенно если я на Ло-янге

Т.е. для Ямато ничего не поменяется. Ты как не светил тот эсм в дымах, так и не засветишь (а если светил ГАПом, то и так заветишь).

deadkamik .
Участник

Нахрена светить эсм в дымах, если основной урон идет от КР спрятавшихся в дымы. подойти к таким дымам на 7км для засвета изи. Я веду речь про клановые/турнирные бои, а вы?

aleggator
Участник

Я веду речь про клановые/турнирные бои, а вы?

В предыдущих сериях:

Но ведь нерф дымов – это отличный шаг на пути к боям в 24 Яматы стоящих носом

Как нерф дымов положительно влиял бы на Ямато?

С нерфом дымов перестали бы безнаказанно сжигать Яматки из дымов

Максимальная дальность засвета в дымах была у Хабаровска – 4,06км.

А что мешает накидывать крейсерам с 15-17 км без дымов?

Т.е. для Ямато ничего не поменяется.

deadkamik .
Участник

Проебал вспышку про 24 яматы. Кек :D
Про нерф дымов в рандоме, и почему это не приведет к 24 маматкам, sсherbetolet все хорошо описал.

ArdRaeiss
Участник

Залакировать сверху всё изменением обшивки… и вот он, столько чаемый в иных запросах(сегодня очередной “сделайтесимулятор” видел на форуме…) суровый реализмус “подставился? – в порт!”.

Nosferex
Участник

Ради справедливости – для ЛК все равно так работать не будет. Броневанночки зело толстые и живучие для этого.
Но все равно, как 58% рак, не могу не согласиться с данным пожеланием.
К сожалению, ничего не будет (с)

authc
Участник

3) бои без авика и ограничения в классах моментально скатятся в гейство “2 эсма и 5 коней” (см. прошлый сезон)

Kostya Local
Участник

Лучше расписаться в импотенции, чем дальше плодить наркоманию и пиздеть, как все хорошо.
Вот только поздновато они расписались, у рядового Онлаена затухает ритм…

StlDck
Участник
Ну фиг знает. На 9-10 лвл линкоры регулярно дотягиваются до моего крутящегося на форсаже француза. Все же Яматы и Монтаны ощутимо точнее всяких Фусо с Мексиками, а бьют – больнее. Лотерея больше не в попаданиях, а в выбиваниях цитаделей и не-сквозняках. Но все равно – крейсерам больно на 9-10 лвл. Поэтому при отсутствии ограничения на кол-во ЛК крейсера станут просто кормом для них (как, впрочем, и было в ранговых боях). А при отсутствии АВ в боях – крейсера вообще станут бесполезны. Так что при существующем состоянии классов ограничение по ЛК – оправдано. По АВ. Десятки, ИМХО, избыточно мощные для боев… Read more »
Алексей Гаврилов
Участник

Так ты зайди в треню и попробуй убить гиринга в пво на хирю. Я посмеюсь.

aleggator
Участник

А зачем мне убивать его, я просто посвечу, у меня 6 человек, способных слить его по фокусу.

Алексей Гаврилов
Участник
scherbetolet
Участник

Вот об этом я и говорил

Если сделанные мною выводы неверны, я, как уже неоднократно утверждал, хочу видеть аргументированные доводы против моих выводов

Это справедливо не только по отношению к разрабам, но и к любому другому человеку, не согласному со мной.
Я на авиках в принципе практически не играл. Из почти 4к боёв только 70 на авиках, и то 4-5 уровня и несколько боёв на Энтерпрайзе. И я не утверждаю, что то, что я высказал – абсолютно верно. Но я надеюсь увидеть аргументацию – почему это чушь?

KGB
Участник

Одна броневанна на 7 игорьков? Без авиков? Под Влегрисом трон зашатался?

scherbetolet
Участник

Думаешь это подходящий момент, чтобы объявить свои притязания на этот трон, и спасти Кливленд от переноса с 6-го уровня? :D

KGB
Участник

Единственный трон на который я мог бы объявить свои притязания это трон товарища Богомольского, но нет.

Kostya Local
Участник

А Малик? Разве ты не хочешь вместо него писать напыщенные посты про Великий Феномен, Не Имеющий Аналогов, иногда опаздывать на работу, потому что за чашечкой кофе срался с глистами и вот это вот все?

KGB
Участник
ilya_aLenin
Участник
Bes
Админ

Малик может писать в своих постах где угодно и что угодно. Но вот результаты его профессиональной деятельности нам практически не видны. Представлять, что какой-то глист/пидер форума/хрен с горы/ещё какой человек будет руководить студией лучше, чем её отец основатель – глупо.

Fading
Участник

Ну да, способности писать херню и делать дела – не обязаны особо пересекаться.

ilya_aLenin
Участник

пока что его результаты проявляются только в ЧСВ и униКАЛьной игре не имеющей аналогов

KGB
Участник

Альзо такие бои нинужны. В первую очередь мне, как не_кланлиду и профильному бронедауну.

scherbetolet
Участник

Ты, как профильный бронедаун хотя бы имеешь принципиальную возможность поиграть в КБ. А вот например я буквально слышу как где-то ревут горючими слезами Тенкен и прочие авиководы.

KGB
Участник

С авиками же всё заебись (с) Корюшка.
Троллфейс.жпг

Kettenkrab
Участник
Bes
Админ

Ну так… Может спляшем перед их зарёванными рожами?

scherbetolet
Участник

Хоть иногда у меня и бомбит от авиков после конкретных ситуаций, будучи в танках артоводом, я не питаю особой ненависти к авиководам.

Bes
Админ

Мне хватило ровно одного случая. Самое начало боя, команда ещё толком даже не расползлась по карте, прошло от силы пара минут. Ко мне прилетают звенья тогда ещё не понерфленного мидуэя и отправляют мою заточенную ПВО айову на дно с одного захода.
С тех пор я хочу чтоб этот класс выкинули к херам.

Fading
Участник
Bes
Админ

Утрирую, немного, время я в то время, конечно, не засекал. Но даже до фланга добраться не успел. Это было на старом варианте ледяных островов, там авики очень быстро до своих жертв долетали.

scherbetolet
Участник

Искренне сочувствую, и прекрасно понимаю, у самого бы не хило бомбануло. Но вероятно из-за того, что я мало играю на броневаннах вообще, а из топовых у меня есть только Миссури, с весьма годным ПВО в частности, таких ситуаций у меня было мало.

aleggator
Участник

и профильному бронедауну

Хорошие профильные бронедауны будут как раз востребованы.

timg
Участник

На 10ках?
Нужны ооооочень жирные плюшки. Иначе не взлетит. И СК за бой – не отделаетесь.
А вообще….аренда 10к – это означает, что Леста признала, что жидко обгадилась со своей экономикой. Того придурка, который ее разрабатывал, уже уволили? Или он теперь в отделе баланса работает?

Kostya Local
Участник

Ты погоди, еще не ясно сколько эта аренда стоить будет. Не может же она бесплатной быть, тогда это не аренда получается.

Владимир Кондратьев
Участник

Хех. Так еще придется потратиться что бы обвес на эти “даренные десяточки” покупать, причем скорее всего по 100% стоимости. Склад же у нас есть, вот только впрок ничего не купишь. Ага.

_darkhan
Участник
В первые три недели вы сможете выбирать между Zao, Shimakaze и Großer Kurfürst. … В течение первого кланового сезона вы сможете опробовать девять кораблей X уровня. Другими словами, сезон будет, как минимум, 9 недель. Т.е. закончиться в декабре. Отсюда вывод, что ранговых в этом году не будет с ооочень большой вероятностью, а потом НГ-марфоны, БЗ и т. п. Второй вывод – до НГ большинство игорьков в новоиспеченных кланах смогут заработать плюшки только в КБ, если они будут. Т.е. если не будет ништяков в виде флагов и камо, то в КБ через недельку-другую может остаться только верхушка киберспортивных кланов. P.S. Ард,… Read more »
timg
Участник

Ранговые же обещали вот-вот, где-то инфа проходила.
И да, кому в таком раскладе сдались клановые на 10ках – я хз….

Медведь
Участник

В последних О-В-разработчиков уже прозвучало, что ранговые будут заменены клановыми.
“Д,Б”

_darkhan
Участник

Октопус же ответил, что они не будут запускать ранговые вместе с клановыми.

authc
Участник

без Очень Больших Плюшек – никому, а на Очень Большие плюшки жаба задушить. Сталбыть, никаких раковых пока клановые есть)
Это как топовые 6-км торпеды на Хабаровске когда-то были. Вот есть торпеды, а их никто ставит. Обидно? Хуяк – и теперь у всех Хабаровсков топовые 6-км)

Медведь
Участник

Алсо, а как там на реддите? Разработчиков уже вешают на реях – или только закидывают помидорами?)

_darkhan
Участник

“What a fucking disaster. This could’ve been so good, now it’s going to be a shit fiesta.” :Flamu (c)

KGB
Участник

И там всю палубу засрали. Явно глисты виноваты, заслали туда своих твинков. Так-то игроки всем довольны и благодарят с поклонами за Уникальный Феномен, Не Имеющий Аналогов.

_darkhan
Участник

там от Flamu вообще отжиг идет)
“Yeah you know what will really help the rapidly dwindling CV player base? EXCLUDING THEM FROM THE ONLY COMPETITIVE GAME MODE.”

или

“Once again WG is catering to the absolute lowest fucking denominator. We had the German BB line, then they followed it up with the RN BB line. Making the game simpler and simpler and dumber and dumber. Now they literally exclude a class from the “competitive” mode because it’s “too hard” for the average glue-eater.”

KGB
Участник

лол
Вот будет смиЩно, если тамошние глисты наноют таки авиков в кланоблядстве.

ilya_aLenin
Участник

хули, надежда на “неприоретитный” регион, ибо мнением “приоритетного” разрабы жопу вытирают

Kostya Local
Участник

Насколько я знаю, даже в топовых кланах РУ сервера периодически возникают проблемы с отсутствием хорошего авиковода. Что уж там говорить про алеханов. Вполне очевидно что команде пиздец, если ракал на плоском в КБ сольет воздух, просто перестреляют как в тире.

При всего 7 кораблях влияние авика на бой чрезмерно даже в режиме “лампа онли”. Поэтому их и убирают, это логичное решение и к нему явно пришли с трудом.

deadkamik .
Участник

Даже в топовых кланах ру сервера, авиководы не горят желанием играть на авиках. Глючный интерфейс и постоянный пот в битве за небо быстро заебут любого. Ну а постоянный свет с неба обрезает любую возможность активного геймплея.

Алексей Гаврилов
Участник

Команде в любом случае капец, если она не ходит ордером или не качала пво. Потому что бк у самолетов на 9-10-м левеле слишком маленькое, поэтому даже с выигрышем воздуха нихрена ничего не изменится. Только если не ракал будет в пво-сетапе – и то все равно на гигантских картах найдет цель.

timg
Участник

Ай, молодец, хорошо сказал. “Могли сделать так хорошо – и опять обосрались”)))) Вот прям подписываюсь))

NewLander
Участник

Без авиков – ОК, с учетом реалий.
1 ЛК – “маловато будет”, 2 норм, ящетаю.
Без ограничения на торпидоров в 3 штуки – нахуй-нахуй.

timg
Участник

А ты думаешь там будет так много торпидоров? Если там млять хотя бы 3 крейсера 10ки – это значит что РЛС будет работать непрерывно. Я в гробе видал играть в таком раскладе на эсминце.

Kusachy
Участник

Да еще и гидроакустика у всех будет вместо заградки.

timg
Участник

Именно, еще и ГАПы в придачу. И что там делать на эсминце? Кидать торпы с 12+ км наудачу? Все? Потому что попытка подойти поближе – это немедленный уход в порт?
Ну или еще ставить дымы своему единственному линкору километрах в 15 от места боя)))

Христофор Врунгель
Участник

Топовый контент без одного из классов это лютый вин и новая вершина гемдизайна. Представляю себе – в ВоВ вводят новый инстанс или ПвП активность и не пускают туда магов, например. Авики в полном балансе, но клановые проведём без них. Чистый восторг.

Kettenkrab
Участник

Итак, режим, который ставит под вопрос существование ранговых – но без авианосцев и с одним ЛК на команду.

но вот системно проблема (с балансом) не идентифицируется. Как-то так.(с)

– пан Богомольский.
АХАХАХА, ОХАХАХА, АСТАНАВИТЕСЬ!

authc
Участник

Проблема с авиками – решена
Проблема с броневаннами – почти решена
С нетерпением ждем, когда в клановых еще лимит на дымы воткнут. Вот тогда и наступят щастье и баланс. Ну а хуле, механики явно поменять не могут – тут же со всех сторон вой поднимается.

ilya_aLenin
Участник

Лол, проблемы не решены. На них закрыли глаза. Не путайте!

Алексей
Участник

“Если они не могут идентифицировать проблему, значит ее нет”
У меня так сын в два года в прятки играл – глаза закрыл – значит его никто не видит.

Bes
Админ

Ну а хуле, механики явно поменять не могут – тут же со всех сторон вой поднимается.

Вот это, кстати, очень плохо, что не могут. На моей памяти ЦА уже отмену двух переделок наныла, хотя переделки были хорошие, годные.

authc
Участник
Bes
Админ
ilya_aLenin
Участник

ну тогда надо пожары и ИВ порезать, иначе лк совсем ватными были бы

KGB
Участник

Что характерно, дауны наныли и отмену нерфа ИВ на основу.

Kettenkrab
Участник

Схуяли?
Только советские 180 мм смогли бы (не факт) еще пробивать оконечности ЛК, для никаких других калибров ничего бы не изменилось.

tulovo
Участник

Пиздостраданий-то сколько.))
“10 не нужны!” Как будто надо было делать на 8 левелах, ога. Страдания авиашлюх, вообще кроме смеха ничего не вызывают.) Но, вообще, ограничения вызывают вопросы, да. К, счастью, мне похуй.)
С другой стороны, если вот “этим” действительно заменят ранговые, я даже не знаю что сказать…

Кстати, вот интересно, а вариант с запретом повторов кораблей, в одной команде, рассматривался? И, если, да, то почему был отклонен?

authc
Участник

а в чем должен заключаться смысл отсутствия повторов кораблей? тогда в аренду все десятки выдавать придется, а не три

tulovo
Участник

Разнообразие, не? Необходимость использовать все корабли, а не только самые эффективные и удобные, не?

authc
Участник

то бишь необходимость использовать неэффективные и неудобные корабли?)

tulovo
Участник
ilya_aLenin
Участник

разнообразие – это настраивать самим нужный сетап

может разрабам за игроков сразу сетапы, перки и модернизации настроить?
ну и заодно автострельбу сделать, збс была бы игра

tulovo
Участник

Все настроят один сетап и будут в нем гонять.
Разнообразие – закачаешься.

ilya_aLenin
Участник

ну дык нужно делать так, чтобы разные сетапы и тактики роляли

tulovo
Участник

А это можно сделать только создавая искусственные условия, либо периодическими нерфо-апами.

Валерий Иванов
Участник

Навскидку, вместо нерфо-апов можно было бы использовать систему пиков-банов (типа как в дотке). Раз уж дают в ареду 3 десятки, могли бы дать сразу все. При этом тактический “бой” начинался бы уже на этапе выбора сетапа. Бидапичаль в том, что леста не может даже тупо угнать чужой велосипед, предпочитая раз за разом изобрести свой, постоянно наступая при этом на собственные грабли.

tulovo
Участник

Это и есть искусственные условия.)
Но, да, ничего не будет.

Bes
Админ

Не работает так эта херня. Ищутся 1-2 самых имбовых варианта и катаются 99% населения. Проверено во всех других онлайн игорях.

ilya_aLenin
Участник

я не отрицаю, что большого разнообразия не будет никогда

но щас точно вангую унылые перестрелки фугасом на 18км
помяните моё слово

kol71st
Участник

Почему же. НЕ знаю как там во всяких дотках с лолами, но в ВОВе было много сетапов примерно равной силы, притом в разной комбинации и даже без хилов.
Это если я тебя правильно понял.

ilya_aLenin
Участник

правильно понял

справедливости ради, втанках тоже не оч много сетапов

Но Варкрафт – это же не униКальная игра, не имеющая аналогов

ArdRaeiss
Участник

но в ВОВе было много сетапов примерно равной силы

Тройной фейспалм в прыжке. Даже “примерно равными” они не были никогда. Вот как классы почти сравняли до сферовакуумных с кнопкой “удар” плюс-минус одной мощности и кнопкой “защита” плюс-минус одного уровня поглощения урона… и то “почти равные” – нет, не стали.

ArdRaeiss
Участник

Теорекрафтеры и/или особопапки быстро находят самую в данный момент крутую, хоть на 0.5%, комбинацию. Дальше все её бездумно абьюзят, даже если создать условия для именно что превосходства над “средней” не могут.
Это – практика. Многолетняя практика.

ilya_aLenin
Участник

В этом то и речь, что фиолетовые отцы могут раскрыть корабли и сетапы на все 100%, так как они лучше понимают потенциал и потому задают мейнстрим. А вот теперь зайди на раковый и почитай, что в теме про КБ Дантист пишет – и другим разрабам покажи.

А то у вас получается: отцов слушать мы не будем, так как они меньшинство и пролоббируют так, чтобы алешки страдали. Но именно они задают тон.

Kettenkrab
Участник

А не лучше ли сделать все корабли востребованными?

tulovo
Участник

Лучше, но ГОРАЗДО сложнее, и практически не реализуемо.

aleggator
Участник

А не лучше ли сделать все корабли востребованными?

Так сделать нельзя. Можно сделать так, чтобы сегодня это были одни корабли, а завтра – другие. Но сферического баланса в вакууме среди разных объектов в количестве больше 1 достичь невозможно.

tulovo
Участник

Можно сделать так, чтобы сегодня это были одни корабли, а завтра – другие.

Угу, причем это делать надо будет опять же искусственно – внешними костылями, либо же нерфо-апами, постоянно меняя мету. Как при этом бомбить и гореть будет у игроков, даже представить сложно.))

Kettenkrab
Участник

Когда я играл в доту у меня от постоянных доработок баланса совершенно не горело.

tulovo
Участник

В дотке тебе не надо выкачивать каждого перса, в ручную, не?

Валерий Иванов
Участник

А как в дотке народ играет туевой хучей самых разных персов?

aleggator
Участник

Да-да. Я не силен в Доте, но мета репорты для нее гуглятся на раз.
Даже мне понятно, что вот эти:
comment image
сильне вот этих:
comment image
Так о каком идеальном балансе мы говорим? Я тоже играю на туевой хуче кораблей, но это не значит, что они все равноценны по эффективности.

tulovo
Участник

В дотке тебе не надо выкачивать каждого перса, в ручную, не? + там же вроде система банов?

ilya_aLenin
Участник

В дотке тебе не надо выкачивать каждого перса, в ручную, не?

Алексей
Участник

А давай тебе в рандоме буду блокировать на день корабль, на котором ты сыграл один бой – вне зависимости от того снял ты на нем звезду или нет. Понравится??

Или на работе ведут дресс код – что в одном помещении не может бы двух человек в одежде одинаков