Из чего складывается точность огня в кораблях?
Вот уже второй раз я пишу статью про точность огня в кораблях. С момента публикации первой статьи появились новые данные, а также некоторые разработчики (Sub_Octavian в посте на реддите) поделились информацией про то, как оно работает. Также, некоторые параметры берутся с сайта gamemodels, и в некоторых постах на форуме и в личной беседе.
Итак, сначала железная информация:
- У разброса есть 3 позиции — минимальный, ближний (в районе 4 км) и максимальный.
- Для каждой из позиций есть параметры горизонтального и вертикального разброса. Максимальный горизонтальный разброс можно посмотреть в игре.
- При стрельбе строится эллипс рассеивания с параметрами, зависящими от разброса на данной дистанции.
- Внутри эллипса снаряды распределяются по Нормальному (Гауссовому распределению), модифицированному при помощи параметра кучности — сигмы. Дефолтная сигма для линкоров 1.8, для остальных кораблей 2.0. Для ПМК 1.0.
- Баффы и дебаффы на разброс (модуль, камуфляжи) влияют на параметр максимального разброса. Поэтому в ближнем бою их влияние почти нулевое.
- Ваша скорость и манёвры, а также моды (интерфейса) на разброс не влияют.
А теперь информация менее проверенная, полученная по намёкам или реверс-инжинирингом:
В отделе ГД Лесты любят что всё было унитарно — параметры торпед, ГК, ПВО считаются по неким общим формулам, и вставляются в игру. Потом они могут быть модифицированы, но это происходит не всегда. Например comrade beachedwhale1945 на реддите говорит что сейчас всего 3 торпеды не вписываются в формулу заметности (и формула эта тип движителя в расчёт не принимает).
Но если формулу торпед или пво получить довольно сложно, то вот рост заброса между ближним и максимальным находится для любого орудия очень легко:
У большинства кораблей есть апгрейд СУО, увеличивающий макс дальность и максимальный разброс. Соответственно, разброс на 1 км ищется так — ΔМакс разброса/ΔДальности.
Затем, получив её, можно найти параметр дополнительного разброса (минимальный и ближний) он равен (разброс на дальность)*дальность.
Основные выводы:
Это таблица с результатами выкладок для линкоров, а также сигмами (правда я исходил из того, что дальность ближнего разброса отличается от корабля к кораблю и может быть от 3 до 5 км, но на самом деле это не важно, потому что общий принцип сохраняется).
- У всех линкоров рост горизонтального разброса — 10 м на км. У японских есть расовый бонус на точность и у них рост 7,5/км (помним что леста любит унитарность, поэтому небольшая) разница в цифрах — предположительно ошибки расчёта.
- У всех линкоров добавленный горизонтальный разброс как правило составляет 100 м на 4 км.
- У крейсеров и эсминцев горизонтальный разброс растёт со скоростью 6-7 м на км, и добавленный разброс составляет 30-40 м на 4км.
- ПМК у крейсеров и эсминцев как правило имеет меньший разброс, чем те же модели на линкорах. Но не сильно. Например, у 102-мм орудий Mk XIX на Линдере разброс меньше на 20% чем у тех же орудий на Варспайте.
- Ямато — самый точный линкор, оставляющий далеко позади все остальные. На больших дистанциях он может быть даже точнее крейсеров, за счёт большей кучности.
Что это значит? Крейсера и эсминцы намного точнее линкоров, особенно на близких дистанциях — там горизонтальный разброс может быть аж в 2 раза выше. А вот с ростом дальности эта разница сокращается. Например, сравним японскую 14-дюймовку 356mm/45 Type 41 (Конго) и советскую 6-дюймовку 152-мм/57 МК-5 (Щорс). У японца горизонтальный разброс 206 м, а у совета — 149 м. Разница всего 57 м. С линкорами других наций не так просто, потому что разброс у них растёт быстрее, но до какого-то предела соотношение разбросов тоже сокращается.
Тем не менее не стоит это расценивать как рекомендацию срочно идти полировать синюю линию — хоть линкоры и не страдают так сильно на больших дистанциях, но разброс от дальности всё равно растёт, поэтому для большинства ЛК выгодней находиться там, где ваш разброс ещё не вырос до неприемлемых значений. Я, например, считаю что выше 12 км точность стрельбы уже начинает страдать — как за счёт роста разброса, так и из-за того, что увеличивается время подлёта.
А теперь можно посмотреть на картинку, показывающую разброс наглядно для Бисмарка:
Как сигма влияет на разброс? Сигма влияет на обрезку нормального распределения. Смотрим график:
Сигма задаёт соотношение распределения и разброса:
У Бисмарка с сигмой 1,8 получится вот так
Последний параметр влияющий на эффективность ваших попаданий — скорость снаряда.
Начальная скорость снаряда, а также траектория полёта тоже влияют на точность, но не напрямую:
Быстро прилетающий в противника снаряд даёт ему меньше времени увернуться, а пологая траектория, достигаемая за счёт высокой началки и хорошего сохранения энергии (зависит от аэродинамики и массы снаряда, в целом — более тяжёлые снаряды лучше сохраняют скорость) уменьшает влияние вертикального разброса — снаряд всё равно попадёт в корабль, вместо того чтобы упасть сильно до или после цели.
Publication author
Отправить ответ
60 Комментарий на "Из чего складывается точность огня в кораблях?"
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Вы должны быть зарегистрированы чтобы оставить комментарий
Всегда интересно было знать, с какого хера именно у джапов расовый бонус на точность? Самые навороченные СУО были у янки и томми, и лучшая точность должна быть у них.
Я поэтому и говорю что Ямато нереалистично переапанный. Кучность стволов, если верить, зависит скорее от началки, при прочих равных — чем больше она — тем больше снаряд ведёт и быстрее изнашивается ствол, поэтому у советов и немцев разлёт должен быть больше.
При этом если Каролина с кучностью 2 против Амаги с 1.8 или Айова с 1.9 против Изюма с 1.8 смотрятся нормально, то вот Ямато с имеет 2.1 непонятно почему против Монтанных 1.9.
Но на самом деле это не совсем так, ибо у янки и томми были навороченные радарами — более точные и всепогодные дальномеры, стрельба по всплескам, вот это вот всё. А в игре как бы считается что дальномер 100% эффективен если цель видна, а по всплескам корректирует сам игорёт.
Тем не менее, всё-таки логичнее было бы чтоб мурриканцы были более точные в стрельбе.
КировМолотовХипстер несколько не согласятся с данным утверждением. Понятно, что исключения.
Ирл у них точность выше? Так Киров вообще повоевал, конечно, но по кораблям особо не стрелял — он в-основном бомбардировкой и отражением налётов авиации занимался.
И я специально выделил «при прочих равных». При прочих равных стоит сравнивать разве что Мурриканские 16-дюймовки Mk 6 и Mk 7 на 45 и 50 стволов, да и один и тот же ствол с разными зарядами, больше примеры в голову как-то не приходят.
Янки широкий разброс выбрали исторически. А япы исторически же пошли по пути «будем лупить в точку, а наведение духом обеспечим!» — и кучности добились поплотнее. И это в игре… отражено верно.
То же, о чём Ты пишешь — это не точность, это определение параметров движения цели, за них в игре отвечает лично игрок, своей мышкой. В этом плане точность целеуказания у всех в игре переапана.
Буквально комментом ниже я же это и написал, не?
Срач идёт скорее про другое — ирл таки амеры и бриты могли добиться большей результативности стрельбы, а в игре вместо них японцы.
Потому что IRL япы показали ожидаемую точность… но только на учениях. В реальных боях сказалась меньшая зависимость КДП тех же США от усталости и качества тренировки персонала.
И, таки да, в игре вот это вот качество не отражено — как и мореходность, клин механизмов или выгорание стволов ГК. По сему моменту могу только сказать «ну да, вот так оно есть», но это уже «спасибо, блин, кэп!».
Щито поделать, десу?
Вот что мне было интересно всегда- а как на разброс влияет установка СУО?
Вот к примеру возьмем Фусо. Базовая дальность у него 19 км, с исследованным СУО соответственно где-то около 23км.
Понятно, что на 23 км разброс больше чем на 19. Но на 19 км с СУО-1 и на 19 км с СУО-2 разброс одинаковый?
Вроде как должен быть -да.. А по факту…на том же Фусо на ракофоруме бытовало мнение, что с установкой СУО-2 точность падает….
И второй момент. С установленным СУО-2 после 19 км рост разброса такой же с дистанцией, как до 19, или там другая трапеция?
Ракофором такой ракфором.
Да, такой же. За счёт этого и посчитано изначально. Это потом я понял что у всех линкоров нарисовано 100 добавленного и оно складывается в формулу и так.
ЕМНИП, при расчете, значения вышедшие за пределы установленной сигмы проходят расчет еще раз, но с равномерным распределением в границах разброса.
Насчёт той механики я не уверен как именно они распределяются.
А потом такой берёшь и сравниваешь Акидзуки и Ямату. Хотя бы на 10 км.
У Акидзуки началка намнооого выше, напомню.
Предлагаю сравнить Ямату и Хакурю. У второго снаряды тяжелее, но сцуко меееееедленные:) Но главное долетают и больно бьют:)
Давайте обойдёмся вез влажных историй о влажных историях. При расчёте баллистики учитывается не только начальная скорость, но и масса снаряда и коэффициент круппа — грубо говоря аэродинамичность снаряда.
Вот именно этот коэффициент Круппа (которого кстати сказать нет в официальных источниках) и является тем самым «сопротивлением грунта» в кораблях и поэтому нет смысла говорить за массу снаряда в игре (мы же о ней ведем речь, а не о реале?:)).
ну так не говори
Масса снаряда напрямую влияет на удержание скорости на траектории(чем тяжелее — тем лучше сохраняет), а это влияет на угол и скорость в точке попадания.
к сожалению, кроме Круппа (который в основном на массу завязан) в игре есть еще чертовый Айр драг (оно же сопротивление воздуху)..(тоже нету в оф. источниках).. Так вот эта гадость к примеру делает неиграбельным ГК «Байерна» и «Йорка», так как там после выстрела у снаряда открываются тормозные парашюты :)) и стрелять на большие дистанции просто нереально..
Байерн не находящийся в ПМК-радиусе — ССЗБ.
А у него ПМК есть?
Да.
Не верю!
Шотников добирать, пока ГК на КД, самое то!
Ещё эсминцы паникуют когда по ним с 8 км начинает стрелять.
Крупп, НЯЗ, завязан скорее на форме снаряда.
А то у Худа сильно лучше, ага. Однако, работают же оба, и успешно.
Йухня, извенити.
Берешь Буденного и Нюрнберг и сравниваешь баллистику на равных дистанциях, например (особенно удобно то, что макс. дальность у них практически одинаковая).
Началка почти одинаковая (950 и 960 соответственно), но у Михалыча снаряд тяжелее почти на 10 кг (55 против 45,5) — и на большие дистанции летит намного меньше времени.
Или сравнить фугасы и ББ у Сливлендов и прочих Дерьмойнов — у фугасов началка выше, но вес меньше — и ББ на макс. дальность летит меньше времени.
Ой что ви хочите от изначально корейской ММО? Сигмы, шмигмы.
Кто мне объяснит почему в одном бою мой Тирпиц чисто Робин Гуд, а в другом — пьяный грузчик, не способный обоссать собственный ботинок?
И они смеют утверждать, что разброс считается при каждом выстреле.
«Вы просто не хотите видеть всю статистику за овер 100к боев» (с) ;):)
Ага 3 залпа из Бисмарка по Нюрбернгу ББ 10 — 8 и 6 км — 0 цитаделей — забрал ПМК. Тут же с 10 км спокойно цитаделю Норку. Вот это бесит просто жутко.
Не играйте на линкорах.
не играйте в корабли )
This!
Причем при текущем онлайне — это уже не шутка:(
Я писал не о сквозняках, а о точности. Бывают бои когда к середине боя ходишь практически без урона. Хотя руки и глаза теже, что и в бою со 100к урона.
хуйня
сам попробуй по этой формуле посчитать — нихуя не сойдётся
опять же, оно с 5 км начинается, что тоже нихуя не правда
Собственно посчитал все сходится;) Вопрос лишь «А точно есть дальность базового разброса для ЛК?»
А я с калькулятором проверил — нашёл несоответствия на махане, Мёги, кавачи Изумо, и т.д.
Как раз с неапгрейженной дальностью. Так что можно сделать вывод что формулы таки не совсем правильные и их тоже подбирали.
Впрочем, оно особо тому что я сказал не противоречит.
Ещё одна причина по которой я считаю их неправильными — особого смысла городить все вот эти 9.8, 10, 10.3 для линкоров нет — ибо даже на дальности 20 км разница в росте будет 0,2*20= 4 метра 0,3*20= 6 метров. И смысл?
А можно для «особо альтернативно одаренных» по пунктам показать расчеты на разброс для «махана, Мёги, кавачи Изумо, и т.д. Как раз с неапгрейженной дальностью.» в соответствии с вышеприведенными значениями, я просто использую другой калькулятор наверное. С уважением П.
Я наркоман, да.
Однако надо модернизации сжечь)))) Плюс этот извечный глюк с купленными и проданными кораблями с модернизациями и камуфляжами:) А Фусо даже в вики …. 226:)
Теперь я снова посмотрел на Кавачи и понял что я наркоман.
Вообще посмотри таблицу — там более понятно откуда пришло.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bseJCw5bDBmptPgqRdgeD5NisuGecelJqaNtfJ5i_KU/edit#gid=0
И всё ещё стоит вопрос нафига эта разница в метр на 20 км сделана? ИБД?
кстати, ещё одна вещь — про двухступенчатый рост ни раз говорили, и поэтому, если таки поверить что он есть, то например
84m + 7.2m × Дальность трансформируется в
98 + 7.2m × (Дальность-2) или
106+ 7.2m × (Дальность-3)
Если поверить что вторая ступень начинается с 4 км (а вот в этом я не уверен, во всяком случае для всех кораблей), то формула становится
112 + 7.2м * (Дальность — 4).
Что собственно от того что у меня указано в таблице отличается примерно на процент.
Спасибо за цифры) Теперь хоть понятно за ПМК (салют знатный без перка и модернизации)
Можно было бы написать короче — все рандомно. Как кубик упадет, так и будет.
Я таки спрошу, просьба сильно помидорами тухлыми не кидаться, когда-то говорили, что в Лесте эллипс разброса сориентирован неправильно — повернут на 90 градусов от реального.
Это так или нет?
Если бы ты сходил по ссылке — то увидел бы офигительную картинку:
А теперь сходим на Гейммоделс и посмотрим на параметры разброса:
380-мм L/52 SK C/34
Орудия 2 x 380 мм
Время заряжания 26
Точность стрельбы
Кучность 1.8σ
Горизонтальный разброс 162
Вертикальный разброс 594
Можно увидеть что вертикальный разброс таки больше горизонтального. На макс дальности.
У меня тут скорее вопрос какого хера нам показывают в игре горизонтальный, который почти ничего не значит, вместо гораздо более важного — вертикального?
Ты ещё про таблицу бронпробития спроси… А то я её сам хочу, что б в игре было.
Так достаточно даже не таблицы, а, скажем, пробитие на 0, 8 и 15 км.
Вообще горизонтальный нам НЕ показывают, нам показывают вертикальный прицел, который дает вертикальное прицеливание на ближних дистанциях (Надстройки или цитадель) и делает микс из вертикально горизонтального на дальней. .
У меня ж выводы внизу написаны.
Таблицу изначально я вообще не планировал включать в статью напрямую, только ссылкой. Меня заставили.
Потому что все эти отличия на несколько метров на 20 км дальности на самом деле особо не интересно изучать. Интересно только что японцы обгоняют другие линкоры, а Зао лупит в копеечку.
Утверждения без выводов — не есть хорошо. Табличка много места не заняла, но при этом наглядно продемонстрировала доказательную базу. Не спорю, ссылка тоже является доказательством, но не таким наглядным.
Вопрос про сигма.
Снаряды, которые не вошли на графике распределения в разброс корабля (отсечены диапазоном разброса на графике нормального распределения), в случае с Бисмраком это 4+% куда деваются?