Старые рассуждения о ветках

Посвящается обсуждениям на форуме/в корюшне о будущих ветках, когда они ещё были живые.

Почему именно ветки Бамбарабума – потому что у меня валялся эксель-файл с его ветками, и меня периодически просят скинуть что тогда было надумано. К тому же он вряд ли в сообществе появится ещё, потому что RL занял всё время. В-основном ветки собраны им, но и другие люди помогали. В том числе и я.

Сам xlsx файл – тут – https://yadi.sk/i/aw-yk3MH3MQpC2. Чем он лучше? На ссылки, присутствующие в некоторых ячейках можно тыкнуть и посмотреть информацию по проекту. А теперь начну я со своими очень нужными комментариями.

 

Американцы.

Как мы уже знаем, крейсера будут выглядеть совсем не так, Вустер будет второй десяткой. В остальном же ветка пока ещё держится – например большие крейсера, в свете грядущего Сталинграда выглядят вполне ок (кстати, рекомендую посмотреть на Дизайн №146), да и Дакоту куда-то можно деть. А Мега-Колорадо с 6 пушками вперёд прикольный.

Про вторую же ветку амероэсминцев я писал, и, имхо, мой вариант лучше чем Мега-Атланты в ветке эсминцев. Хотя и их при желании куда-нибудь ввести можно.

Авики? Ну, вторую ветку ввести можно, но мы уже второй год ждём ребаланса. И вообще непонятно что с ними будет.

 

Японцы

А тут ничего не изменилось, вторая ветка авиков при желании возможна, но про это я уже писал. Китакадзе – это Супер-Акидзуки, её практически подтвердили. А что будет на 10м – открытые источники не знают. Есть 3 варианта – какое-то дальнейшее развитие Акидзук ( берём Куму, суём в неё 100мм), японская Атланта со 100мм, либо эсминец под эту пушку. Правда, как показала нам занерфленная мурриканская 5″/54 – почему то усиленные 5дюймовки в лесте не любят. Но кто знает?

Советы.

После Грозового(40Н) на 10м 56й с теми же пушками уже не смотрится десяткой. Можно, конечно сделать 56 поздний или 57 прот, с 2 установками СМ-62, но это уже отдалённая. Ракет, похоже, не будет.

ЛКР-22 тоже довольно специфичная штука, поэтому вряд ли он будет. А вот 84 возможно мы увидим. Универсальные 180мм, всё-таки.

 

Бриты

Бритоавиков до сих пор нет, с линкорами почти не угадалось. Крейсера писались уже после ввода. Гаджа Мада, которая почти N, что позже чем J на 7м у Пан-Азиатов. Крейсера мы уже в одном посту обсуждали.

Так что промах почти во всём.

 

Немцы.

Как мы знаем, H-проект всего один – и это Фридрих. Л-20 пока не завезли. А с большими крейсерами интересно – если будут вводить, наверно какой-нибудь глубоко салфеточной наркомании можно найти. Но об этом я ничего не знаю. Эмдена в игре вообще нет, хотя он неплохо смотрелся бы на 4м. Или как прем-5.

Кстати, как один сеньор доверительно ведал, Шпахкройцер – это скорее эсминец, если смотреть с послевоенной точки зрения (хотя я считаю что как минимум – лидер). Поэтому как раз его можно ставить между крейсерами и эсминцами. Олсо, ветку 150-мм эсмов при желании можно добрать до десятки.

Французы.

Можно ли поставить Эльзаса на 10й, если не нерфить его по точности и выдать чуть скорострельности? Да легко. Но вместо этого будет Франция. Алжир 7й уровень, других построенных ТКР вообще нету. Галлисоньер на 7м – была бы боль. Про эсмов тоже сомнения.

Итальянцы.

Раз Алжир на 7м, то и Зара, имхо, будет на 7м. Про остальное мы пока не в курсе. Но вряд ли будет в таком виде.

Испанцы.

При желании дерево собрать можно. И всё что пока мы знаем.

 

Нидерланды.

Забавно что Онтверп 1047 – более крутой проработанный (или известный) немецкий БКр чем немецкие Бкр. Опять же, можно утверждать что ветку с эсмами и БКр собрать можно. 1047 наверняка там будет. И всё.

 

Шведы.

Да, Халланд вполне тянет на десятку – тот Бофорс имеет 40 в/м, как и СМ-62, но в отличие от советской пушки, таки реализован в металле.

Кто сказал барабанщики?

Автор публикации

не в сети 2 часа

Umbaretz

Комментарии: 4098Публикации: 114Регистрация: 30-08-2016

Отправить ответ

105 Комментарий на "Старые рассуждения о ветках"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
ex_it
Редактор

Бонусы:

Австро-Венгрия
https://clip2net.com/s/3Rcy0uO

Греция
https://imgur.com/a/qmty9

von_Oldenburg
Участник

Обидно будет коли всё набалансируют одно и тоже самое. Каждой нации по Монтане.

pptp78ec
Участник

Да, Халланд вполне тянет на десятку – тот Бофорс имеет 40 в/м, как и СМ-62, но в отличие от советской пушки, таки реализован в металле.

А это 40 ывыстрелов на ствол, в итоге имея 80 на два ствола, или 40 выстрелов на устанвку, т.е 20 на ствол?

Владимир Кондратьев
Участник

А с какой целью вы, вдруг, начали интересоваться количеством выстрелов на ствол в игре с без лимитным запасом торпед?

Семён Семеныч
Участник

Не путай скорострельность и боезапас.

Владимир Кондратьев
Участник

Ааа! Вот оно что!

FALLING_PIANO
Участник

Линкор Гаврилова

Боже, дай мне силы устоять перед искушением

EwigenWanderer
Участник

Гаврила был крутым линкором,
Гаврила хрустобулошным линкором был.
Но царю-богоносцу он был не нужен,
Ведь он туалетнобумажным был.

ArdRaeiss
Участник

Дарю слово(у Пикуля когда-то давно подсмотренное): пипифакс. “Ведь пипифаксовый он был”

bambarabum
Участник

Ссылочки там, в основном, только на американских проектах. Вроде бы ещё есть парочка на японских. И да, если кому интересно, могу в комменты кинуть последнюю версию сего файлика, там есть некоторые различия.

FALLING_PIANO
Участник

Да, скинь пожалуйста

ex_it
Редактор

Скинь, заменим.

bambarabum
Участник

https://drive.google.com/file/d/1FxT54gv8DTi0TfaF83-Xva4GeAb3Bn65/view?usp=drivesdk

По просьбам трудящихся, ссылочка на более позднюю и, немного адаптированную под сегодняшние реалии, версию.

ilya_aLenin
Участник

я смотрю, упоротую паназию ты и в страшных снах не мог представить

bambarabum
Участник

Это да. Сборную Европы я может и мог себе представить, но вот Азиатов ну совсем никак. Уникальных кораблей у них кот наплакал.

ex_it
Редактор

Кага на 8 не смущает при Каге-преме?) И то, что Сендая нет от слова вообще, как и то, что Унрю нет? Унрю на 7, Акаги на 8, не?)

bambarabum
Участник

Дык все это писалось ещё до Каги-према. Да и вообще, если честно, авики у меня проработаны плохо)
Сейчас я бы оставил ветки авиков только у амеров (2 ветки), япов (2 ветки), бритов и французов. Все остальное в премы и без веток лёгких авиков.

ex_it
Редактор

Советская ветка, гляжу, так и не обновлена(

ex_it
Редактор

Ну и да, Ташкент-Ташкент на 8, Ташкент-Романи на 9. Непорядок-с.

ArdRaeiss
Участник

Но… почему вторым USN-CV ЮнайтедСтейтсы, если и перекройка Айовы неплохо на 10 смотреться будет? А US это та ещё вещь в себе…

ex_it
Редактор

А US это та ещё вещь в себе…

уровень эдак на 11-12…

bambarabum
Участник

Согласен насчет ЮС, тем более он не подходит под концепцию под-ветки. А на 10 я бы придумал какую-нибудь переделку Монтаны, например.

n1ktar1n
Участник

перекройка Айовы

Хороший у вас план.

ArdRaeiss
Участник

Официальная американская бумажка, между прочим! Взять корпус недостроя типа Айова…
Да и потом же подступались к бедным айовам ) То вертолётоносец хоте выпилить из них, то ещё что.

n1ktar1n
Участник

И это при двух десятках одних только Эссексах. Норкоманы! Но было бы интересно, ветка чисто перестроенных.

mixa77551
Участник

Ну на New Jersey вертелет таки стоит и вроде площадка под него есть.

ArdRaeiss
Участник

То реализованный очень скромный “бюджетный” вариант модернизации.
А речь о чём-то таком, например, с ангаром и вертолётоподъёмником “американский фусо”:
comment image

Семён Семеныч
Участник
n1ktar1n
Участник

американский фусо

Ты хотел сказать “Исэ”?

ArdRaeiss
Участник

Тьфу. Да, Исэ )

bambarabum
Участник

Там в файлике можно кликнуть по авикоайове и попасть на вполне себе реальный проект.

Kettenkrab
Участник

Кстати, что скажешь по текущим веткам в целом и по планам ребаланса амер-КР?
Как тебе, как более знающему человеку?

bambarabum
Участник

Ну, я уже давным-давно не более знающий, откровенно говоря)

Но вообще, американские крейсера, ИМХО, нормально переделывают.
Мне не понравилось, что лучших вашингтонцев (Альжери, Орлеан, в будущем Зара) отправили на 7, думаю правильнее было бы оставить их на 8. Не нравится, что у французов забыли Дюкень и Сюфрен и что Галисоньер поставили на 6, а не стали тянуть на 7. У советов не нравятся ветки эсминцев, вот вообще не нравятся. Ну и Киров должен быть на месте Буденного. У японцев нужно разделить ЛК и ЛРК. У британцев мне все нравится, даже Монарх.

Вот это то, что пришло в голову сразу)

_JIukBuDaToP__
Участник

А как же британские ТКР? Их совсем нет! Леста, где они??? С британцами Леста перемудрила, линкоры на фугасах, крейсера на бб. Лять, и эта нация, которую многие ждали в игре. Осталось изгавнячить эсминцы, и ну ТКР, если оные вообще будут…

trashbox
Участник

Ну вот на каком уровне ты себе Эксетер представляешь, например ? Бгг. Это ж даже не Аоба. Точнее – как Аоба, только с БИЗНЕС-ЦЕНТРОМ вместо надстроек, который будет ловить всё мимопролетающее. Он и здоровый, и высокобортный – и вооружение никакое.

_JIukBuDaToP__
Участник

На том же, что и Аоба, не вижу проблем

ArdRaeiss
Участник

Он ещё и широкий, а это оказалось в игре важно – снаряды вылетать наружу из корпуса не успевают.

Ivashka
Участник

На любом от 2 до 10. Просто совонатягиватель разного калибра нужен.

ArdRaeiss
Участник

Под британские КрТ вполне возможна отдельная ветка вплоть до топа(естественно, проектного) – ну и что им сейчас делать в ветке лёгких? Плюс у них бумаги больше потребуется, чем в лёгких.

_JIukBuDaToP__
Участник

Это и ежу понятно, что можно целую ветку сделать. Бумаги больше? Да ладно, это остановит Лесту? Ветка крейсеров Германии смеётся в лицо, особенно 9-10 лвл. Британцев рисовали хотя бы не в Питере…

ArdRaeiss
Участник

Странно, что уже непонятно, что из двух веток ввели сперва менее бумажную. Хотя бы и потому, что бумагу надо ещё досочинять – более трудоёмка в изготовлении.
И, значит, британские КрТ в будущем с хорошими шансами будут.

_JIukBuDaToP__
Участник

Менее бумажна ровно на один корабль

ex_it
Редактор

Но состоит со 2 по 8 железом, а не с 5 по 7.

Kettenkrab
Участник

Очень забавно, но мои мысли по поводу ветки эсминцев весьма похожи на твои 5ка- предпроект 7, 6ка- Гневный, 7ка- Огневой, 8ка-30К/30бис.
А после Кирова на седьмой уровень вполне можно поставить 26бис.

bambarabum
Участник

А после Кирова на седьмой уровень вполне можно поставить 26бис.

Тут проблема в том, что 26-бис у нас уже стоит на 6. На 7 найти бы какой-нибудь супер-Киров, либо же стараться пропихнуть туда один из вариантов пр.65

Kettenkrab
Участник

Я бы сделал финт ушами и переименовал бы советский прем-Кр6 в ЕМНИП “Ворошилов” (короче вторая 26ка), а седьмой уровень оставил бы на растерзание 26бис.
Вроде и игорьки при своём останутся, и ветка подправится.

Kettenkrab
Участник

Галлисоньер на 7м – была бы боль.

Внимательно смотри за моими балансными движениями:
– Оставляем хорошую манёвренность.
– Даём скорострельность 8 в/мин (как у Щорса), или даже 9 в/мин.
– Даём инвиз лучше Щорса (на фарше – порядка 10,5 км)
– Даём первой прокачиваемой семёрке РЛС
Отдельно хочется сказать что такой баланс корабля нормально бы зашел под вариант французов-саппортов, с ГАС и заградкой в разных слотах, возможно с несколько улучшенным КД.
А вообще хотелось бы картиночек и нормальных описаний добра, приведенного в этих деревьях.
Как, собственно, было у Бумбарабума.
В некоторых твои предложениях информационный посыл вообще тяжело раскопать.

bambarabum
Участник

А вообще хотелось бы картиночек и нормальных описаний добра, приведенного в этих деревьях.
Как, собственно, было у Бумбарабума.

Когда форум все похерил, даже у меня не осталось много чего. Некоторые корабли из таблички сейчас придется либо долго гуглить, либо искать по книгам)

n1ktar1n
Участник

Реальную скорость в 36 узлов ещё + форсаж.

ex_it
Редактор

А жопа не слипнется?

n1ktar1n
Участник

Ему эту скорость и так надо вернуть.

ex_it
Редактор

– Даём первой прокачиваемой семёрке РЛС

преферанс и блядей не забыть! Схуяли булкам давать РЛС? У них дохуя технологии были на 1936? Да нет, нихуя не было.

– Даём скорострельность 8 в/мин (как у Щорса), или даже 9 в/мин.

Схуяли? Были дохуя скорострельные пушки? Да нет, были как у всех.

Просто кто-то пихает свое ОВМ везде. И еще. При Гальюне на 7 автоматически проблема с Бертеном на 6 и Дюгоем на 5. Им тоже РЛС?

Kettenkrab
Участник

А кто сказал что предыдущие шипы надо тащить вверх?
А схуали бритам отбирать фугасы?

ex_it
Редактор

А кто сказал что предыдущие шипы надо тащить вверх?

А на 6 ты предлагаешь дыру оставить?

А схуали бритам отбирать фугасы?

повар на кухне так решил. Хочешь с фугасами из дымов пулять – вдонать на Перт/Хуанхэ или выиграй Пэйфаст.

Kettenkrab
Участник

Тут в ветке есть варианты на 5-6, вроде как.
А почему бы повару не решить и насчет франков?
Но на самом деле это всё лишь глубочайшая (непреминимая в реальности) теория. Перепиливать полностью на уровне концепции уже готовые ветки не будут.
Я больше имел в виду то, что игра позволяет достаточно гибко при выборе корабля настраивать его на разные уровни.

NewLander
Участник

Схуяли? Были дохуя скорострельные пушки? Да нет, были как у всех.

Где-то тихо захихикала в кулачок одна “Аоба”.

OctoberRiot
Участник

В маленький изначально японский кулачок…

authc
Участник

говнисоньер не так уж плох и вполне тянет на седьмой. Достаточно нарисовать дальность как у Алжира и чуть апнуть перезарядку. Все. А по поводу инвиза 10,5 и РСЛ – жопа действительно слипнется

Alligators
Участник

Больше всего жду итальянские эсминцы, думается по геймплею они будут ближе к советам – хорошая баллистика и ходовые (в среднем 38 узлов), как минус посредственные торпеды и слабое ПВО.

timg
Участник
Вот у меня собссно один вопрос. А на хрена это все? Вам кораблей в игре мало? Да нарисуют их вам еще, нарисуют….Вот только зачем? Если соотношение – на 10 примерно новых кораблей лишь один, представляющий хоть какой-то интерес своим чуть-чуть нестандартным геймплеем. И то, как правило, в релиз он выходит таким же серым, как и все остальные. Вам картинок мало? Или это уже идея фикс – прокачать и собрать в порту вообще все, что Леста понарисует? И пофигу, как это играется и было ли оно вообще ИРЛ – главное, картинок мне побольше, картинок! Та же наркомания что и аниме. Млять,… Read more »
ex_it
Редактор

Млять, если бы хоть на этом форуме обсуждали геймплей, новые какие-то режимы боя…

ну, критикуя предлагай и это всё.

ArdRaeiss
Участник

И пофигу, как это играется и было ли оно вообще ИРЛ

Да, как играется пофиг, если IRL было. Обе ветки ЛКр(немцы-бритиши), скажем.
Равно интересно и то, что могло бы быть – франко-авики.

А что “серые как остальные” – так по требованиям игроков, массово-громогласным, каждая новая ветка либо должна быть имбой(“иначе зачем её прокачивать?!”), либо быть ровно в балансе(“это донат так выжимают!”). Вот в балансе и даёт серость – потому как исторически корабли всё больше друг на друга походили. Делать совсем уж с неба вытянутую особенность, как отсутствие фугасов… тут вариантов сделать и хорошо, и не имбово, ограничено.

Kettenkrab
Участник

Ключевая проблема – количество балансных параметров.
Чем их больше – тем больше можно сделать разнообразных юнитов.
Если же идти экстенсивно – то легко выскочить в зону говноклонов.
См. тэнки и BF4, в котором куча клоно-пукалок супротив BF3
Естественно все эти вещи должны прорабатываться еще на начальных этапах разработки вместе с черновиками всех деревьев исследования.

n1ktar1n
Участник

Чсх, этих балансных параметров, меняющих геймплей, вполне достаточно. Но ведь шаг влево, шаг вправо – ЭЛЬФИЗМ НОРКОМАНИЯ НИИСТАРИЧНАЯ.

Владимир Кондратьев
Участник

Ну на примере французских лк можно было дать им по орудийную стрельбу и дальнобойное пмк дюнкекообразным. За место действительно норкоманского форсажа.
Как мне кажется фишки должны быть логичными, а не прикрученными по зову левой пятки.

koshakai
Участник

Ну как бы по численности клонов сейчас БФ 4 не сильно с ВоВсошипами может поспорить.
АРП-миоки/конго/атаго и два Шпея уже есть, так что норма клонов “как в БФ 4” уже выполнена.
(Да и на самом деле в БФ 4 с клонами вроде не совсем уж все настолько печально. Если я не прав – пожалуйте перечилять эти самые клон, ибо их конечно есть, но не совсем уж дофига.)

n1ktar1n
Участник

А может в процентном соотношение посчитать, не?

koshakai
Участник
Да в процентном тоже как-то не очень много выходит. Если взять чисто один класс, например пулеметы, то после всех патчей в принципе клонами можно назвать максимум МГ 4 и М249 ито они немного различаются. Просто сейчас говорить о клонах в БФ 4 надо с оговоркой – потому что патчи и была огромная прорва изменения у стволов в характеристиках и разбросе. Сам сколько бегал за класс поддержки реально одинаковых “ЯДАДАДАДАДА”-агрегатов могу вспомнить только вышеуказанную парочку, да и те сейчас одинаковые да не совсем. То есть в сумме на каждый класс “Ctrl+C > Ctrl+V” по одной паре набрать может и получится, но… Read more »
Kettenkrab
Участник

Смотря что считать клонами.
Я клонами называю стволы, занимающие одинаковые ниши, и играющиеся при этом очень схоже.
И лучший идея баланса была в ВО2 – у каждой волыны должна быть своя фишка.
Хоть трэйарки с ней и не справились и сделали СКАР

koshakai
Участник

Тогда не могу гарантировать, что мы говорим на одном языке по части “одна ниша и играется одинаково” потому что в БФ 4 я вижу разницу даже между относительно похожими РПК-12 и РПК-74М, играются они несколько различно.

Bes
Админ

Этим картинкам уже 2 года как.Тогда они составлялись в качестве предположения какие ветки будут введены. Сейчас мы просто смотрим что сбылось.

n1ktar1n
Участник

Если соотношение – на 10 примерно новых кораблей лишь один, представляющий хоть какой-то интерес

Со ста кораблей – вот тебе десяток интересных.

Млять, если бы хоть на этом форуме обсуждали геймплей, новые какие-то режимы боя…

Так а смысл?

Kettenkrab
Участник

Посмотри на сообщение “предложения по поводу ребаланса авиков” – вот тебе потные и массовые обсуждения геймплея.

Jedi_Revan .
Участник

Если соотношение – на 10 примерно новых кораблей лишь один, представляющий хоть какой-то интерес своим чуть-чуть нестандартным геймплеем. И то, как правило, в релиз он выходит таким же серым, как и все остальные.

Лучше пускай будут “серыми”, но без этого ёбаного стыда вроде крейсеров с переносными кустиками или фугасоаутичных линкоров без нормальных бронебоек. ИМХО.
А уникальный гей-плей пускай лучше премам дают.

SimonGatou
Участник

фугасоаутичных линкоров без нормальных бронебоек.

А что, в ветках развития такие есть в сколько-нибудь заметных количествах?

Jedi_Revan .
Участник

Какбэ вся британская ветка ЛК. У Куин Элизабет ещё более-менее бронебойки, а у остальных всё печально.
Можете минусовать хоть до усрачки, но я не считаю линкоры, заточенные под игру фугасами, нормой.

Эдуард Мартынов
Участник

Опять Ратте не будет.

Алексей
Участник

Кстати, с Британией я бы не сказал, что не угадали все. Скорее не рассчитали жадность рыбы жида, которая решила и Нельсона и Худа и Дюка в премы запустить, а на Дредноут забить болт. Все-таки три према одного класса, одного уровня у одной нации – это какой-то лютый пиздец.

ilya_aLenin
Участник

просто на 8-10ый натягивать нечего
Да и дюк норм. Копия веточных кораблей в премах – это естественно

Алексей
Участник

Три ЛК7 уровня и ни одного 8го. у одной нации. Не знаю по мне так странно выглядит на фоне провала 7 по фарму относительно 8. Да и Нельсон. С одной стороны он, судя по стате, получился лучше и Худа и Йорка, с другой – он навсегда останется в тени Монтаны/Мусаши. Ибо разница в фарме и льготном балансере у прем 9 явно стоит того, чтобы Нельсона отложить напоследок.

koshakai
Участник

Кто сказал Камиказе, Камиказе Р и Фужин?

Brandis
Участник

Надеюсь, до ввода Поповок не дойдет?)

ARaven
Участник

наоборот, запилить песочницу и запустить туда мониторы с одной двумя пушками ГК. и только их!!!

ArdRaeiss
Участник

(ванночку жу! с пластиковыми моделями – и автоматом никаких вопросов “почему они тут? и почему в таком составе?”)

Алексей
Участник

и Дредноут туда же ;))

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх