Евротур: чо там у восьмерок?

Здрасьте. Сегодня я к вам с наблюдениями по работе лучшего в мире матчмейкера™, и заодно с обзором на самый имбовый корапь восьмого уровня сразу после Ойгена.

Итак, матчмейкер ненавидит восьмерки лютой, бешеной ненавистью, это знают все кроме, собссно, Андрея Лысака. Спроси любого — для восьмерки на один бой в топе приходятся пять-семь боев на донышке. Однако на евротвинке в процессе прохождения Хиппера я немного усомнился в этом стереотипе, и, дойдя до Шоукек, окончательно закрепился во мнении, что на ЕУ бои собираются заметно ровнее, чем у нас.

Для проверки этой теории я начал фиксировать уровень боев, и картина вышла примерно такая:

Всего сыграно 40 боев, из них в топе списка 15, в середине — 7, на дне — 18. Зафиксированная выборка, конечно, пока не очень большая, но вряд ли соотношение сильно изменится. Полагаю, связано это с тем, что на европке, во-первых, выше онлайн, и, во-вторых, нет сильного перекоса в популяции десятых уровней, который наблюдается у нас. Что интересно, такое распределение играчков по уровням неизбежно сказывается и на тех, кто обитает пониже. Так например европейская семерка куда чаще нашенской играет в середине списка, потому что бои десятого уровня не успевают заграбастать себе все несчастные восьмерки из очереди. Все это конечно же мои домыслы и субъективные ощущения, полной сосистикой не располагаю, а целенаправленно собирать данные в большем объеме у меня нет ни времени, ни желания. Сейчас на твинке неспешно проходятся японские и муриканские крысера, и как только я дойду до Могами с Кливлендом-8, можно будет эту гипотезу еще раз верифицировать (или опровергнуть). Если здесь есть те, кто катает бои на ЕУ, то предлагаю им дополнить выборку личной статистикой. А еще в тред призывается автор лучшего в мире матчмейкера™, вдруг ему есть что рассказать в рамках сего наброса.

Кроме уровня боев чисто из любопытства я записывал всех овигов-оппонентов, и тут как раз обошлось без сюрпризов. Что у нас, что у толерантных представителей старого света Лексингтон пользуется огромной популярностью в народе. Всего их встречено было 22 штуки, остальные оппоненты — 9 Шоукеков, 3 Введите_Цену и 6 Дирижаблей. Парадоксальная картина: любой спец вам скажет, что Лекс по эффективности уступает всем одноуровневым плоскопалубным, у него и в плане контроля воздуха все очень плохо, и торпеды кроссдропом в треугольник бросать нельзя, и засвет как у линкора-десятки, но тем не менее каждый второй авик-8, который выходит в бой — это именно Лекс. При этом самый имбовый авик, Энтерпрайз, встречается реже прочих.

Было бы глупо не упомянуть еще одну занятную фишку евросервера, а именно попадавшиеся в бою Цеппелины.

Из шестерых встреченных один киберспортсмэн катал 2-0-3 отрядом с двумя пво-имбами, которые ему, разумеется, так и не помогли, а остальные пятеро невозбранно играли в 1-2-1, это сетап с одной очень большой группой бонберов, такой же большой группой ястребов и двумя звеньями торпидоров, скидывающихся железным крестом с дубовыми листьями, мечами, бриллиантами и животноводством. Данный сетап по гейплею представляет собой эдакий улучшенный Лексингтон с молниеносной подготовкой самолетов и возможностью надежно утопить любой треугольник на выбор. Многие берут бронебойные бонбы, что более чем актуально в текущей мете, а один лопух — вы представляете? — догадался выйти в бой с глубоковводными торпедами. Группа Bf-109T с виду довольно зловещая, но боезапасу у них примерно на два с половиной стрейфа, поэтому о выигрыше воздуха Цеппелин вообще не заикается, ему хотя бы в паритет сыграть — уже успех.

Окей, с окружением разобрались, давайте теперь наконец и сам аппарат оборзеем. Первый и самый главный вопрос: как же все-таки правильно — Шокаку или Сёкаку? Нет, ссылок на небезызвестный ролик З1ооо с сингапурским диалектом нихонго вы от меня не дождетесь, правильный ответ звучит примерно так. Сам я ласково называю ее Шоукек, потому что могу ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾.

Характеристики в цифирях приводить особого смысла нет, но раз уж у нас типа-обзор, то пусть будет хотя бы билд. Выбор пресета трогать не буду, потому что если не 2-2-2, то кот. А по перкам у меня и на основе, и на твинке вот такой отдельно взятый кэп:

Все понятно? Ладно, извиняйте, мне было лень вырубить виабушный мод интерпейса, там взято вот что:
1. Предполетная Подготовка, Мастер Воздушного Боя
2. Ускорение Торпид
3. Ускоренное КД Торпид
4. Госпоцтво и Ручка

Почему не инвиз? См. стрелочку, базовая заметность у нас такая, что модернизации более чем достаточно. Лишний инвиз даже иногда вреден, поскольку засвет с воды дает авику инфу о том, что за ним выехали, и пора бы объяснить очередному треугольнику ошибочность выбранной тактики. Почему именно ручка? Потому что японские 25мм-автопушки — ужасно невкусное говно. Важное замечание: данный билд актуален только для Шоукек, все остальные японские (да и все прочие) овиги после взятия джентльменского набора на 11 очков лучше сначала снабдить инвизом, и только потом можно упарываться в пво. При этом 15 очков — наиболее критичный минимум, последующие инвестиции сверх этого минимума ощутимого прироста производительности не дадут. Чо брать после 15 очков? Да что угодно, хоть перк на ХП. Некоторую выгоду принесут УОП, мастер на все руки, ускоренная ремка, любая из противопожарок.

По модернизациям как-то так:

Надеюсь, тут никаких вопросов нет. Даже не думайте брать «полетный контроль» или спецмод на длительность заградки. За исключением новых уникальных вундервафель и апгрейда на скорость групп для турнирного Хакурю набор остальных модернизаций практически безальтернативный, что лично я отношу к капитальной недоработке отдела боланца.

Какие же впечатления оставило повторное прохождение? Да самые разные в диапазоне от полного отвращения, когда весь воздух наглухо закрыт, до приятного раскатывания красной команды в тонкий блин. Пятиминутка самолюбования имени Кавай Неко-куна:

В европейском чарте выше меня только упырь, игравший на Шоукек в древнюю эпоху ударного пресета 0-3-3. Собссно, средний настрел получился где-то на 10к ниже, чем на основе, что неудивительно, да и хер бы с ней, со средухой. Все остальные показатели выше, что также неудивительно. Европейская мета такая европейская.

На восьмом уровне процент опытных плоскопалубных по идее должен был немного возрасти, но этого не произошло, возрос только процент т.н. Fighter-Main, или, по-научному, истребительных аутистов. В одном из боев мне попался более-менее опытный Шоукек, кончилось тем, что наши выиграли, а мы тупо испортили друг другу бой, вынужденно играя от контратаки. Еще как-то раз мне попался неглупый Энтерпрайц, который, проиграв первое боестолкновение, предложил договорняк, на который я конечно же сразу согласился, потому что бодаться в воздухе на 2-2-2 с Энтерпрайцем — себе дороже, он все равно возьмет числом. В итоге получился неплохой бой для всех кроме остальных 22 кораблей.

А в одном из последних боев напротив меня оказался перворак на ГрафЦеппелине в ПМК. Стоял он себе за островком, портил наши бронетазики, к нему в гости невзначай приехал мой соотрядный на Кливленде и… был там сожран с особым арийским цинизмом. В общем, я слил парню суточный запас плюсиков, такого фаер-шоу даже Курфюрсты не выдают.

А вообще на Шоукек играть становится все тяжелее. Это аппарат далеко не самый требовательный к рукам, но из-за современной меты, изобилующей всякими островными дрочилами с мощным певео, он предъявляет серьезные требования к мозгам. Тем, кто имеет удовольствие проходить ее сейчас, могу посоветовать как минимум открыть все топовые модули свободкой. Проходить весь овиг свободкой конечно тоже можно, но не нужно, ведь именно Шоукек приучает к грамотному выбору целей и полетных маршрутов к ним. Дело в том, что предыдущая Хирюшка полощется в боях более низких уровней, на которых в певео могут не только лишь все, и она сравнительно редко бывает наказуема на треть ангара за малейшую ошибку на уровне макро. Последующая Тайхо, имея скоростные Рюсей-каи с модернизацией на хп, таких звиздюлей может получить только если совсем берега попутает и упорется на какой-нибудь Вустер. В то же время основная ударная сила Шоукек может запросто убиться об какой-нибудь мимобисмарк с УОПом, просто потому что вас отвлекли на 20 секунд воздушным боем, а группа немножко повисела в дальней ауре.

Второй совет будет довольно простой. Время от времени матчмейкер будет выдавать вам вот такие подарки:

Когда казино вам благоволит, это не повод расслабляться, скорее даже наоборот. В такие моменты необходимо собраться в кучу и наиболее эффектно показать красной команде, почему овиги — имба. Вам жалко вон те Лионы? Вот и мне нет.

Третий совет: не нужно ее марафонить, играйте один бой и независимо от результатов пересаживайтесь на другое корыто. Нередки случаи, когда в прайм-тайм матчмейкер дарит несколько боев подряд на дне списка, все фланги наглухо закрыты и остается уповать на бронебояр, которые иногда все-таки отвлекаются от носоаутизма друг по другу и присылают ваншот воооон тому крейсеру.

Четвертый совет: если в рандоме перманентное дно списка и вообще жизнь дерьмо, то проходите ее в раковых, не будьте тем долбоклюем, который портит бой своей команде, взяв туда Лекс.

Кстати о раковых. На основе по очевидным причинам катнуть Шоукек в этом сезоне не удалось, но на твинке с удовольствием собрал халяву до 15 ранга. Дальше играть не буду, потому что Хакурю пока нет, а Гинденбурк за два с половиной клановых сезона какбе поднадоел немношк.

Всего было встречено 4 Лекса, 1 Энтерпрайс и 5 Шоукеков, из которых одна была в пво. Из интересного — отличный от нуля contribution to capture, это был отчаянный врыв на двойную точку на «Море Одежды». Из десяти оппонентов один был достаточно умелый, на уровне топчиков (тоже на 2-2-2 играл, разумеется), остальные — так себе, но от нижних рангов ничего выдающегося ждать и не принято. Вероятно, не открою ничего нового, но под раковые более лучшим выбором будет Энтерпрайз с бронебойками и Шоукек в универсальном пресете, а в качестве аутсайдеров идут Граф Цеппелин и Лекс. Это если кому-то не все равно, на чем катать три с половиной боя.

Такой вот обзор. Играйте на восьмерках, а то бедным десяткам совсем жрать нечего. Всем спасибо за внимание.

А еще у нас на европке турнюр второго числа, вотъ.

Автор публикации

не в сети 2 года

Lady_Kaga

Комментарии: 949Публикации: 5Регистрация: 02-04-2018

Отправить ответ

226 Комментарий на "Евротур: чо там у восьмерок?"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
mixa77551
Участник

Разработчики осознали проблему баланса восьмерок в рандоме и начали продавать пакеты для рангов ¯\_(ツ)_/¯

_darkhan
Редактор

Продолжайте, продолжайте, не останавливайтесь. Наблюдения зело полезные.

KGB
Редактор

Евротур: чо там у восьмерок?

Но…зачем? Зачем джважды проходить одну и ту же игру?

Алексей
Участник

Кстати за договорняк народ карму не попортил по итогам боя?

GIPER
Участник

comment image

О_О

Чувак… да ты болен…

Медведь Зеленый
Участник

Чувак… да ты болен…

То есть первые картинки тебя не смутили, бггг?
А вот мод на перки и прочая — это ужас-ужас, что ли?)

_darkhan
Редактор

То есть первые картинки тебя не смутили, бггг?

Т.е. то, что это Гипер, тебя не смутило, бггг?

GIPER
Участник

Т.е. то, что это Гипер, тебя не смутило, бггг?

Гипер появляется везде где поднимают голову секты линкоробояр и анимушнегов. Так что наврядли это может кого-то смутить.

GIPER
Участник

То есть первые картинки тебя не смутили, бггг?

То что анимушники прутся по Hentai-Collection, эксплуатирующего их нереализованные сексуальные фантазии — это даже не мейнстрим, а давно уже попсятина. Но такое насилие над деревом перков… уже за гранью.

Медведь Зеленый
Участник

>> эксплуатирующего их нереализованные сексуальные фантазии
>> такое насилие над деревом перков

[ВСЕ ПОНЯТНО!]

GIPER
Участник

Ты должен был сказать САЗАНЫ! Тьфу нет… ЛЕЩИ! Нет снова не то… ну этот… как его?!

Медведь Зеленый
Участник

Корюшка, бггг)

authc
Участник

Марую 137 лвл, омг. А сколько вообще вайфу?)
а как виабушный мод называется? Кага отлично смотрится, надо бы утащить

aleggator
Участник

Марую 137 лвл, омг. А сколько вообще вайфу?)

Что это вообще такое?) Я, конечно, догадываюсь, но…

authc
Участник

в Канколле макс левел у девочек — 99. Но можно жениться, тогда макс левел будет 165) Бесплатно — на одной, за небольшую денежку собирается гарем.
вайфу — wife с японским акцентом
Марую — транспортная подлодка (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_3_submergence_transport_vehicle), соответственно, ни воевать толком не может, ни выдающимися, кхм, достоинствами не обладает. Поэтому вайфу может быть только у коллекционеров

EchoFive
Участник

Зуйкаку ван лав!
comment image

GIPER
Участник

Зуйкаку ван лав!

Ебать! А что у неё с ногами? И зачем ей доску на левое предплечье приколотили? А с луком-то почему такая херня? Да что вообще с ней такое?

Лина Инверс
Участник

1920-й год. CV-1 Langley.

GIPER:

Ебать! А что у него с палубой? И зачем ему доску поверх рубки приколотили? А с трубами-то почему такая херня? Да что вообще с ним такое?

GIPER
Участник

1920-й год. CV-1 Langley.

Угольник переделанный в опытный авианосец это понятно.
А это-то что?
Зачем доску на неё нацепили? Для парусности или чтобы из лука было как можно более неудобно стрелять?
А зачем бабе надели на ноги чугунные колодки весом килограмм по тридцать? Чтобы ветром не сдувало? Ведь если она не дай бог споткнется, это будет гарантированный открытый перелом берцовой кости.

Лина Инверс
Участник

Угольник переделанный в опытный авианосец это понятно.

Если угольник, переделанный в авианосец в 1920-м — это понятно, тогда почему персонификация в 2018-м — непонятно?

Vogan
Участник

Отвечаю по порядку.

А что у неё с ногами?

Это сапоги. Они СИМВОЛИЗИРУЮТ рулевые механизмы. Хреновина на штанге — типа були.

И зачем ей доску на левое предплечье приколотили?

Посадочная палуба. Самолёты возвращать же надо. В аниме это показали, выглядит прикольно.

А с луком-то почему такая херня?

А что ним? Ну перемотан — так особенности армейской починки всего подряд в боевых условиях.

Да что вообще с ней такое?

Она СИМВОЛИЗИРУЕТ. Вообще натянуть большую горизонтальную металлическую штуковину ниибических размеров, коей является корабль, на человека, который обычно вертикален и довольно узок, та ещё задачка.

Лина Инверс
Участник

Ну перемотан – так особенности армейской починки всего подряд в боевых условиях.

Это кста не армейская починка — так и должно быть.
Обмотка в центре — для увеличения срока эксплуатации основы (трение стрелы о рукоять и все такое), обмотка по краям — для более надежного крепления концевых накладок к плечам лука.

GIPER
Участник

Обмотка в центре – для увеличения срока эксплуатации основы (трение стрелы о рукоять и все такое)

Ничего такого, даже не рядом. Обмотка в центре монолитного лука нужна чтобы рука от пота не скользила.

обмотка по краям – для более надежного крепления концевых накладок к плечам лука.

Там до накладок, еще сантиметров по тридцать. Просто художнику очень хотелось что-то куда-то намотать. Обычно наматывают на саму тёлку. Ну типа rough-tied-bondage. Но тут пришлось намотать хоть куда-то. Руки-то чешутся )))

Лина Инверс
Участник

Ничего такого, даже не рядом. Обмотка в центре монолитного лука нужна чтобы рука от пота не скользила.

Судя по черненькому под рукой, держится она не за обмотку, так что намотано там с запасом.

Там до накладок, еще сантиметров по тридцать.

Честно говоря, не в курсе, какова длина накладок у длинного лука (а у нее явно длинный лук).
И как по мне — это придирки в стиле того «почему у телочек в фентези такие доспехи?»
Так захотел автор. Картинка уж явно не для того, чтобы изучать строение лука.

GIPER
Участник

Судя по черненькому под рукой, держится она не за обмотку, так что намотано там с запасом.

Судя по «чёрненькому» художник просто захотел что-то где-то намотать.

И как по мне – это придирки в стиле того “почему у телочек в фентези такие доспехи?”

Ты за бронеливчик? Ну это хоть красиво и несет вполне ясный подтекст. А что несет полутораметровая доска и туфли-утюги мне категорически не понятно.

Лина Инверс
Участник
Судя по “чёрненькому” художник просто захотел что-то где-то намотать. Не отрицаю и такую хрень. Хотя, как выяснил выше, японцы делали луки из бамбука и обматывали колена стебля. Видимо, там ломалось часто. А потом, видимо, это осталось в качестве традиционной фишки, когда степень обработки дерева достигла нужного качества. Возможно, луку даже специально потом придавали форму стебля бамбука. Епонцы обожают традиции хрензнаетсколькитысячелетней давности, даже если тогда это делалось от безысходности. Ты за бронеливчик? Ну это хоть красиво и несет вполне ясный подтекст. Бронелифчик норм. Чулочки, кстати, тоже норм. А что несет полутораметровая доска и туфли-утюги мне категорически не понятно. Косплей на авик… Read more »
GIPER
Участник

Косплей на авик же. Это очевидно, как божий день.

Разумеется очевидно. Но какой-же он уёбищный. Как оно вообще может зайти?

Лина Инверс
Участник

Разумеется очевидно. Но какой-же он уёбищный. Как оно вообще может зайти?

Мне тоже не очень нравятся канколлевские косплеи на авики, но японцам ппц как зашло.
Мне из азурки косплей на авики зашел.

GIPER
Участник

Мне тоже не очень нравятся канколлевские косплеи на авики, но японцам ппц как зашло.

Самое время поговорить о том какой восторг у япов вызывает дохлый осьминог, который дергается в судорогах, когда его соевым соусом поливают.

К вопросу «о ебанутых», «о вкусах» и «о вкусах ебанутых».

Лина Инверс
Участник

Ну вот смотри.

Пришел такой Танака и говорит «Да будет Канколле и будут в нем вот такие девочики». И стал Канколле. И 3 млн человек сказали «Да!»

А потом пришел Гипер, сказал «тут все неправильно». И никто не сказал «Да.»

Вот так и делаются стандарты. Стандарт на канмусу установил тот, кто сумел это сделать, все просто.

GIPER
Участник

Пришел такой Танака и говорит “Да будет Канколле и будут в нем вот такие девочики”. И стал Канколле. И 3 млн человек сказали “Да!”

А потом пришел Гипер, сказал “тут все неправильно”. И никто не сказал “Да.”

И стал Канколле. И 3 млн человек сказали “Да!”
А остальные 7,5 миллиардов посмотрели и сказали — да нунахуй. Исправил не благодари.

Лина Инверс
Участник

А остальные 7,5 миллиардов посмотрели и сказали – да нунахуй. Исправил не благодари.

А остальным это индифферентно.
И только небольшое кол-во во главе с Гипером что-то хочет доказать, непонятно что )

StlDck
Участник

Чо, прям все-все-все 7,5 млрд. посмотрели? Даже сомалийские негры, даже чукчи с алеутами?

GIPER
Участник

Чо, прям все-все-все 7,5 млрд. посмотрели? Даже сомалийские негры, даже чукчи с алеутами?

Ну сабж ведь утверждает что из всех игроков планеты, один только Гипер не понял глубокий символизм корабледевок. Так-что контраргумент как раз в стиле. )

Лина Инверс
Участник

Гипер, ну ты сам видишь.
Взять глистов, например. Некоторым норм, остальным — похуй, и только у тебя возгорело что-то.
Примерно так же и в мире будет соотношение.

GIPER
Участник

Взять глистов, например. Некоторым норм, остальным – похуй, и только у тебя возгорело что-то.

Это потому что половина глистов чётко знает как пропатчить KDE2 под FreeBSD, а вторая просто не хочет связываться. Анимушники они ведь как даги — одного обидишь, сразу два десятка понабежит. Один Гипер, как носитель олдскульной анимешной культуры противостоит этим вырожденцам, готовым жрать любое говно, «лишь бы панцу и глаза разноцветные».

Лина Инверс
Участник

Один Гипер, как носитель олдскульной анимешной культуры противостоит этим вырожденцам, готовым жрать любое говно, “лишь бы панцу и глаза разноцветные”.

Ну на самом деле анимешники внутрях за разные стили могу ппц как передраться, а во-вторых тебя бы хоть кто-нить поддержал бы. Но чет нет. Как обычно, всем пофик.

GIPER
Участник

а во-вторых тебя бы хоть кто-нить поддержал бы. Но чет нет

А ты видишь тут кого-то еще, кроме трех с половиной анимушников, которые изо всех сил минусят мои посты, создавая иллюзию «осуждения общественности»? Лол бля )))

Лина Инверс
Участник

Я тебе о чем и говорю — ты один против, трое за, остальным похуй.

И так, кстати, не только с аниме. У тебя в принципе горит со всего, что не укладывается в твое мировоззрение.

GIPER
Участник

У тебя в принципе горит со всего, что не укладывается в твое мировоззрение.

Например?

Лина Инверс
Участник

Ну тут это часто бывает.
Конечно, допускаю, что это только тут у тебя подобное.

GIPER
Участник

ТЫ >> У тебя в принципе горит со всего…
Я >> Например?
ТЫ >> Ну тут это часто бывает….

Охуенный ответ. Дай-ка догадаюсь, это приём «сведение к абсурду»?

Лина Инверс
Участник

Нет, мне просто лень ковырять снт.

GIPER
Участник

[ВСЁПАНЯТНО]

Лина Инверс
Участник

[ВСЕВКУРСЕ]

GIPER
Участник

[ВСЕВКУРСЕ]

Отучаемся говорить за всю сеть.

Лина Инверс
Участник

Отучаемся говорить за всю сеть.

Если бы так думал только я — твой совет имел бы смысл.

Vogan
Участник

Мне из азурки косплей на авики зашел.

Больной ублюдок.жпг
Они же дженерик котодевочки, что там может зайти?

Лина Инверс
Участник

Больной ублюдок.жпг
Они же дженерик котодевочки, что там может зайти?

Палехче. Мне нравится идея про полетные палубы в виде лент и полотнищ.
саратога.жпг

Vogan
Участник

полетные палубы в виде лент и полотнищ.

Рюдзё.жпг, Джуньё.жпг

OctoberRiot
Участник

Фу, Рюдзё… Как только язык повернулся.

Лина Инверс
Участник

У саратоги самый норм.

GIPER
Участник

Больной ублюдок.жпг
Они же дженерик котодевочки, что там может зайти?

Погоди, онижеж СИМВОЛИЗИРУЮТ. Разве нет? )))
Прямо как та девка с доской в руках и утюгами вместо обуви.

Лина Инверс
Участник

Акаги и Кага — девятихвостые лисы, что как бы символизирует )

GIPER
Участник

Это сапоги. Они СИМВОЛИЗИРУЮТ рулевые механизмы.

А почему они так херово символизируют? Больше похоже не на руль, а на два гигантских утюга.

А что ним? Ну перемотан – так особенности армейской починки всего подряд в боевых условиях.

Не перемотан, а усилен намоткой шнура. Я о том, что он весь из каких-то сучков. Оно даже теоретически не может стрелять.

Она СИМВОЛИЗИРУЕТ.

Символическую бабу-лучницу-авианосец с утюгами на ногах, в кипельно-белом френче при символически приспущенных чулках? Нахрена извините она это символизирует?

Лина Инверс
Участник

А почему они так херово символизируют? Больше похоже не на руль, а на два гигантских утюга.

Там не руль, а кормовая оконцовка целиком в виде бронетуфлей. Вполне адекватный вид. А если учесть, что сама тетенька весьма крепкая — она вполне в состоянии носить такие бронетуфли.

Я о том, что он весь из каких-то сучков. Оно даже теоретически не может стрелять.

Это не сучки, как я понял, а фигурная основа. Эстетика, епт. Сейчас технологии такое позволяют.
Кстати, некоторые подобные извращения даже повышали комфортность натягивания тетивы.

GIPER
Участник
Там не руль, а кормовая оконцовка целиком в виде бронетуфлей. Предыдущий эксперт убеждал меня что это рулевые механизмы. Вы сначала между собой договоритесь, а то очная ставка всё рушит ))) А если учесть, что сама тетенька весьма крепкая – она вполне в состоянии носить такие бронетуфли У неё нога тоньше чем шея. Если девка на грани анорексии для тебя крепенькая, то кем-же будет обладательница классических 90х60х90? Жируха-яойщица что-ли? Это не сучки, как я понял, а фигурная основа. Эстетика, епт И давно сушеная нога зерга стала представлять эстетическую ценность? Кстати, некоторые подобные извращения даже повышали комфортность натягивания тетивы. Лучше тебе не… Read more »
Kor Kant
Участник

И давно сушеная нога зерга стала представлять эстетическую ценность?

С тех самых пор, как перестала представлять ценность кулинарную.

Лина Инверс
Участник
Предыдущий эксперт убеждал меня что это рулевые механизмы. Вы сначала между собой договоритесь, а то очная ставка всё рушит ))) Там и рулевые механизмы (каблуки), и кормовая оконцовка (туфля). Красненькое — ватерлиния. У неё нога тоньше чем шея. Анимушные стандарты пропорций. Не имеют никакого аналоги в реальности же. Если девка на грани анорексии для тебя крепенькая Крепкая не в плане телосложения, а в плане того, что ее не переломишь даже прямым попаданием 406 мм. Я не понимаю, нафик ты лезешь с реальными пропорциями в онеме? Там свои стандарты. Там лоли может рукой переломить танк пополам и не получить повреждений. И… Read more »
GIPER
Участник

Анимушные стандарты пропорций.
Не имеют никакого аналоги в реальности же.

Я-же говорю — анорексия. Вполне себе реальность.
Что до «стандартов пропорций»:
comment image

Я не понимаю, нафик ты лезешь с реальными пропорциями в онеме?

Я не «лезу в аниме». Я лезу в уёбищную херню, которая с нормальным аниме не имеет практически ничего общего.

Это бамбуковый лук асигару. В реальности там вполне проглядывают эти самые “сучки”.

Слабо в пруфпик?

Лина Инверс
Участник

Что до “стандартов пропорций”:

Внутри онеме есть дохренища стилей и пропорций, если что.

UPD. БТВ, жена троллила препода по анатомии в рисунке. Рисовала абсолютно анимешного персонажа, где все озвученные преподом пропорции совпадали. При этом можно было бы вывалить все твои придирки, но технически все соответствовало заявленным в учебниках стандартам :)

Слабо в пруфпик?

«Ok, Google: Bamboo bow», не?
Такое вот

GIPER
Участник

Внутри онеме есть дохренища стилей и пропорций, если что.

Это ты завел разговор о стандартах. То есть единой системе. И вот теперь … да-да феерический пример взаимосключающих параграфов. Уроборос таки сожрал собственный хвост )

Лина Инверс
Участник

Это ты завел разговор о стандартах. То есть единой системе.

Ты не в курсе, что стандарты могут описывать разные стили?

GIPER
Участник

И конкретно этот уёбищный стиль, пытается скормить нам анорексичную девку. Не потому что это стандарт аниме, о котором ты говорил ранее, а потому что у художника вкус к скелетообразным девкам, с утюгами на ногах и доской, прибитой к левому плечу.

Лина Инверс
Участник

И конкретно этот уёбищный стиль, пытается скормить нам анорексичную девку.

Кстати, анорексички сейчас в моде.
И у моды уже появился инструмент в виде косметолоческой хирургии. Чуть попозже появится косметологическая генная инженерия. Люди смогут придавать своим телам желаемую форму без (значимых) последствий для функциональности.

А пока что они делают это в аниме и т.д.

Вон, когда-то была мода на 150 кг девиц, а за фигуру 90/60/90 ваще жгли. В прямом смысле.

Не потому что это стандарт аниме, о котором ты говорил ранее

Я уже говорил, что в аниме довольно много стилей.
И не все они обязаны тебе нравиться или быть «псевдореалистичными».

Лина Инверс
Участник

Я так, просто )

GIPER
Участник

Ты вообще нашел с кем в дискуссию по анимушным стилям вступать, он же с титунов прется, эстет наш.

Вообще-то я прусь с валерьянки. А за титанов я тебе напомню на минутку — речь шла в контексте сравнения с HSF. И да на фоне нэви-лоли, титаны выглядят просто гениально.
Так что не надо передергивать — у тебя один хер не получается )

KGB
Редактор

Вон, когда-то была мода на 150 кг девиц, а за фигуру 90/60/90 ваще жгли. В прямом смысле.

Поправочка: жгли не за фигуру 90/60/90, а за вес меньше 50 килограмм, ибо метла больше 50 кг не поднимает.

Kettenkrab
Участник

Серьёзный расчёт и инженерный подход!

KGB
Редактор

Чай не варвары какие. Европа!

Лина Инверс
Участник

Там за какой только зашквар не жгли.
Почти как Гипер )

Hind
Участник

Нашли что обсуждать. За 3 века на всю Испанию 500 смертных приговоров.

GIPER
Участник

Кстати, анорексички сейчас в моде.

Кстати их сейчас лечат, а в некоторых странах моделям страдающим анорексией отказывают в работе. В Израиле например этот запрет закреплен законодательно.

Вон, когда-то была мода на 150 кг девиц, а за фигуру 90/60/90 ваще жгли. В прямом смысле.

Пиздежь.

Hronodron
Участник

Кстати их сейчас лечат, а в некоторых странах моделям страдающим анорексией отказывают в работе.

Вот именно, этому тренду больше пяти лет.
Сейчас бум роскошных жоп, а не торчащих ключиц, если уж обобщать.

Лина Инверс
Участник

Кстати их сейчас лечат, а в некоторых странах моделям страдающим анорексией отказывают в работе. В Израиле например этот запрет закреплен законодательно.

А там опять все поменялось. Когда-то удаляли ребра, лишь бы в модели, а сейчас бодипозитив, мяско. Мода — она такая.

ex_it
Участник

Бодипозитив — это не мяско. Это САЛИЩЕ БЛЯТЬ НАХУЙ.

Лина Инверс
Участник

Ну так я видел где-то таких мисс чего-то там, 130 кг.

GIPER
Участник

Бодипозитив – это не мяско. Это САЛИЩЕ БЛЯТЬ НАХУЙ.

Не обязательно. Бодипозитив это просто страшные бабы, которые убеждают окружающих (то есть в первую очередь саму себя), что так и было задумано.
Двести лет назад они прикрывались тем что «бог нас такими создал», сейчас «природной естественностью». Короче меняются только отмазки — суть остаётся.

Лина Инверс
Участник

С недавних пор, кстати, такие на всяких мисс страны/мира какие-то места начали занимать.

GIPER
Участник

«Какие-то» это последние что-ли? Что-то я не заметил на последней Мисс Мира призерок-подипозитивщиц.

Еще раз — нет никакой моды. Есть ёбаная толерантность, которая не позволяет назвать страшную бабу, страшной бабой. Но при этом все, включая её саму знают, что она Страшная Баба. Просто она делает вид что не знает, а остальные ей подыгрывают. Но это знают все.

Лина Инверс
Участник

Что-то я не заметил на последней Мисс Мира призерок-подипозитивщиц.

Там на вторых местах смотреть нужно. Из-за толерантности, пади.

GIPER
Участник

А там опять все поменялось. Когда-то удаляли ребра, лишь бы в модели, а сейчас бодипозитив, мяско. Мода – она такая.

Ты тремя постами выше утверждал что в моде анорексички. Давай уже завязывай натягивать сову на свой глобус мироздания. И скелеты и жирухи с зелеными волосатыми подмышками никогда не были мейнстримом.

Лина Инверс
Участник

Ты тремя постами выше утверждал что в моде анорексички.

Были. Я так часто за модой не слежу просто.

GIPER
Участник

Были.

Нет, ты говоришь что они в моде прямо сейчас. Цитату подтянуть? )

Я так часто за модой не слежу просто.

Зачем тогда так безапелляционно утверждать?

Лина Инверс
Участник

Нет, ты говоришь что они в моде прямо сейчас. Цитату подтянуть? )

На пару лет слаканул, бывает.

_darkhan
Редактор

символически приспущенных чулках>

Это-то как раз исторично для лучников, правда в несколько другом регионе. Погугли про шоссы и кто разбил напыщенных французских рыцарей при Азенкуре.
comment image

GIPER
Участник

Погугли про шоссы и кто разбил напыщенных французских рыцарей при Азенкуре..

Робин гуд и мужчины в трико? ))
Айзенкур слишком серьёзная тема, чтобы обсуждать её тут )

_darkhan
Редактор

Бриты всегда отличались нестандартными ТТХ)

GIPER
Участник

Кстати откуда вы берете такие картинки?
Насколько я помню — йомены никогда не носили пластинчатого доспеха, да и бригантины были им явно не по карману. Лук должен быть раза в три длинее, потому что это-жеж «лонгбоу» и самое главное — нахрена он чулки-то спустил? Чтобы было удобнее бегать? Ох чувствую картинку рисовал явно не натурал.

_darkhan
Редактор

Ливрейные могли. Картинка первая попавшаяся. Думаю, там ракурс такой. Но на самом деле лонгбоу не такой уж и лонг в то время.
Вот, немного похвастаюсь. Из моих старых запасов, правда уже на Войну Роз:
comment image
Банда Старков Йорков в баталии.

нахрена он чулки-то спустил

Я же говорю, гугли про шоссы и дизентерию при Азенкуре.

GIPER
Участник

Думаю, там ракурс такой. Но на самом деле лонгбоу не такой уж и лонг в то время.

Минимум 1,7 метра. В момент «расцвета» больше двух метров. В любом случае лонгбоу времен Столетней Войны был выше человеческого роста. Однако хер с ним с луком. Почему у лучника во время боя штаны спущены? )

Я же говорю, гугли про шоссы и дизентирию при Азенкуре.

Да знаю я за Айзенкур. Уверяю тебя, они не срались так часто, чтобы штаны не надевать.

_darkhan
Редактор

Уверяю тебя, они не срались так часто

Ты хоть раз натягивал этот самый лонгбоу, когда у тебя меж ног не держит? Завидую твоему прессу.

GIPER
Участник

Ты хоть раз натягивал этот самый лонгбоу, когда у тебя меж ног не держит? Завидую твоему прессу.

Полторы тысячи голов тяжелой кавалерии на расстоянии ста шагов от твоей позиции, очень способствуют укреплению мышц сфинктера. Гарантирую.

_darkhan
Редактор

Полторы тысячи голов тяжелой кавалерии

Ты, все-таки, глянь про Азенкур на досуге. У меня стойкое осюсение, что ты с Креси все время путаешь.

StlDck
Участник

Полторы тысячи голов тяжелой кавалерии на расстоянии ста шагов от твоей позиции

Может 300…500 шагов? Со ста шагов (60…70 метров) тебя едущие по инерции трупы рыцарей и лошадей задавят )))

GIPER
Участник

Может 300…500 шагов? Со ста шагов (60…70 метров) тебя едущие по инерции трупы рыцарей и лошадей задавят )))

Если ты как полный идиот стоишь в чистом поле, то да. Но наши предки жить тоже любили. А потому оборонительные порядки при первой возможности обрастали минными заграждениями кольями, наклоненными в сторону атакующих. Лошадь, тварь такая совершенно не горит желанием насаживать себя на шампур и почти всегда тормозит перед таким препятствием.

StlDck
Участник

Я в одном магазине лук еле натянул. Который был именован как «подростковый».
Так стыдно стало, что пошел домой и нажрался чипсов с пивом :(((

Kor Kant
Участник

Это 28мм или 15мм миньки?

_darkhan
Редактор

28

StlDck
Участник

Не, ну а чо? Может быть, военный мирно срал в кустах когда тревогу объявили. Времена суровые были — лучше было оказаться в строю без штанов, но с оружием, чем наоборот! ))

StlDck
Участник

А почему они так херово символизируют? Больше похоже не на руль, а на два гигантских утюга.

Потому что «авики всех утюжат», нопремер!

Символическую бабу-лучницу-авианосец с утюгами на ногах, в кипельно-белом френче при символически приспущенных чулках? Нахрена извините она это символизирует?

Многие вьюноши любят погонять лысого на образы юных дев. А японские любители военно-морской истории — на свои (и не только) лучшые-в-мире-корабли. А тут — два в одном. Любой каприз за ваши иены.

GIPER
Участник

Многие вьюноши любят погонять лысого на образы юных дев.

Согласен….

А японские любители военно-морской истории – на свои (и не только) лучшые-в-мире-корабли

и тут у меня никаких претензий…

А тут – два в одном. Любой каприз за ваши иены.

Ты знаешь… Я люблю девок. И атмосферу конца XIX начала XX века. И этот каприз реализован в стим- и дизельпанке.

Стилистика и символизм вполне себе узнаваемы. И что характерно, для этого девкам на ноги не цепляют железнодорожные шпалы. И паровой котел ей к спине не прибивают костылями для рельсов.

Вопрос корабледевок не в самом стиле, а в полном его отсутствии.

Лина Инверс
Участник

Вопрос корабледевок не в самом стиле, а в полном его отсутствии.

Это «отсутствие стиля» уже породило кучу подражателей.
Мне кажется, тут ты переигрываешь в придирках )

GIPER
Участник

Это “отсутствие стиля” уже породило кучу подражателей.
Мне кажется, тут ты переигрываешь в придирках )

Мы этот вопрос уже обсуждали. Говношоу типа «Пусть Говорят» и «Дом-2» тоже имеет кучу зрителей и подражателей. Совершенно очевидно, что массовая популярность у определенного контингента не имеет ничего общего с наличием хоть какого-то стиля.

Корабледевки таскающие на горбу элементы корабля это не стиль, а показатель того что художник не смог в символизм. Вот смотрите — у неё орудийная башня вместо сисек! Это символизирует! А у этой ВПП прикручено к спине! Это будет типа авианосец! Пиздец… дяревня…

Лина Инверс
Участник

Ты не поверишь, но такие шоу тоже имеют свой стиль.
Ты можешь его не принимать, но он есть.

GIPER
Участник

Ну если «быдлостиль» это стиль, то наверное и русский шансон это музыка. ХЗ, отстал я наверное от жизни.

Лина Инверс
Участник

Сейчас чего только нет, на вкус и цвет.

KOCATKA
Участник

Срочно на опыты таких месье

Феликс Броневой
Участник

Я конечно не читал, но картинки мне понравились!

DarthKon123 .
Участник

Картинки — ок, а по боям на восьмерках скину тебе в личку статистику боев топ/середина/дно, устроит?

Андрей Беседин
Участник

И как вы такие числа выдаёте… я б попросил пару-тройку реплеев с каким-нибудь не самым добрым матчмейкером, если можно ._.

pptp78ec
Участник

Эм, ручка на Шоукаку? Зачем? Или это перспектива для Тайхо?
УПД, прочел про говно-25-мм но все равно не понял.

Vogan
Участник

Кокой охуительный мод на перки, поделись позязя!
И вообще, Кага, ты охуителен, дай расцелую!

Persiqu
Участник

Спроси любого – для восьмерки на один бой в топе приходятся пять-семь боев на донышке.

Раз уж пошла об этом речь, то по инфе из тайных подвалов 8 лвл в топе в ~4 боях из 10, 7 лвл — ~6. Семёрки чаще всего-то на 2 боя из 10, не то чтобы прям много.

GIPER
Участник
Раз уж пошла об этом речь, то по инфе из тайных подвалов 8 лвл в топе в ~4 боях из 10 Пиздёжь. Последние два дня на Лексе из хайлевела не вылезаю. В своём уровне, ни одного боя. Причем что сука характерно, появляется очень много линкороводов заточенных в ПВО вместо инвиза и умеющих в уворот. Не иначе как крейсероводы в стан ЛК подтянулись. Ничем иным обьяснить резкое улучшение среднего IQ в стане линкоробояр, я обьяснить не могу. Вчера был вообще великолепный бой — я первый раз в жизни увидел Ямато в ПВО. Это просто пиздец. Он с кулфейсом ложил хуй на… Read more »
Persiqu
Участник

на Лексе

Щас бы овиг за корабль считать, побоялся бы б-га.

GIPER
Участник

Да, да авианоцец не корабль, линкоровод не человек. Я тебе о том, что вопреки официально продвигаемой на СНТ позиции, даже для Ямато ПВО-прокачка и скилл уворота, роляет «шопиздец».

Persiqu
Участник

Тебе про пивио-прокачку из одного мода и одного перка уже пояснили. Я обхожусь одним модом, брат жыв. Что сказать-то хотел? Очевидно же, что цифры я привёл для всего уровня, а овеги ввиду малого числа играющих на них больше всех страдают.

Лина Инверс
Участник

Когда я еще обитал на крабовом, мне говорили, что линкор все равно ничего не может сделать против авика, поэтому ПиВиО и уворот — нинужны.

Yukos
Участник

А был бы внимательным, помнил бы мой коммент с картинкой про Ямато в ПВО, в теме про ПВО на линкорах. Как-раз около 36 масалётов и авик на дне.
При этом тот боль начался с бурного обсуждения слабого ПВО Яматы двумя Монтанами, потом прилетел авик, изнасиловал Монтан и поломался об Ямату. Мы — тайное общество ПВО-Ямат — существуем давно…

Kusachy
Участник

Всего-то 20%, фигня какая :) Ну и в вообще в этом казино именно «2 боя из 10» могут прийтись на все 2 боя в игровую сессию на семерках, что кардинально меняет впечатление от игры.

Persiqu
Участник

А могут и не прийтись вообще, ага. Я понимаю, для кого-то эти 20% это пиздец дохуя, но для меня это не то чтобы прям много. Точнее, не то чтобы это прям сильно делало 7 лвл комфортнее 8 лвла, обаджва — XYNTA. Так-то ниже 9 лвла жизни нет.

Kettenkrab
Участник

Проблема всех этих чистых рандомиев в том, что вот эти маленькие 20% могут сделать кардинально жопоподрыными очучения от игровой сессии, что может быстро и решительно уничтожить желание одного конкретного игорька как донатить, так и икрать в принципе.
Подавляющее большинство людей нихуя не понимают как работает теорвер и матстат — и ето раз. Два же заключается в том что сами по себе чистые эти науки могут вызвать фрустрацию и ненависть на ровном месте, незаслуженно наказывая и награждая игроков, что тоже не улучшает атмосферу в игре.

Persiqu
Участник

Кто о чём, а Крабэ всё свою идею про контролируемый рандом пытается протолкнуть, бгг. Не, так-то всё правильно, было бы зоебис. Хотя я и немношк понимаю теорвер и матстат, мне и так нарм.

Kettenkrab
Участник

Кто о чём, а Крабэ всё свою идею про контролируемый рандом пытается протолкнуть, бгг

А как жы иначе!
Также требую внутриигрового обучения и баланса по ролям, а не серверной статистике и нового интерфейса и животноводства!

Persiqu
Участник

и животноводства!

Нет, спасибо, одну команду коэмов на другую уже поменяли!

Kettenkrab
Участник

Так это жы примитивное приручительство вместо прогрессивного животноводства!

OctoberRiot
Участник

А надо половину в декрет поотправлять?

old_pohab
Участник

А они хорошенькие?

Hronodron
Участник

Она тебя сама в декрет отправит
comment image

Oleg Garkushin
Участник

Шумеры в рейхе? кто бы мог подумать!

N1gra
Участник

чаще всего-то на 2 боя из 10, не то чтобы прям много.

Нихуясе.
Согласно инфе из тайных подвалов белый ходок выигрывает примерно 4 боя из 10, а фиолетовый баклажан — 6 из 10. Баклажан выигрывает чаще всего-то на 2 боя из 10, разницы с ходоком не то чтобы прям много.

Persiqu
Участник

Тёплое и мягкое попутал.

N1gra
Участник

Неа. Просто если взглянуть по-другому, то разница между 4 и 6 боями из 10 — это не 20%, а в полтора раза. И это хорошо заметно и на глаз и стулом восьмёрковода ощущается. К тому же, игра на донышке для восьмёрки — это зачастую гэнбэнг с 20-22 ниграми, что более больнючей, чем донышко на других уровнях… Если б было 3-5-7 как фтанках, то было б терпимо, но их нет.
Короче, КМ ухади.

Persiqu
Участник

Ага, а если выборка из 100 боёв, то это уже не 2, а 20 боёв! Соситика, хуле, крути ей как хочешь, дело твоё.
Что касается меня, то если бы ты прочитал чуть выше мои другие комменты, понил бы, что для меня и 7, и 8 лвлы — обаджва некомфортны. Один больше, один меньше — ну ахуеть теперь!

Yukos
Участник

2 из 10 — это всё те же 20%. Разница в полтора раза была бы, если бы ты сыграл 4 раза, а потом 6 раз. При игре по 10 раз у тебя выходит разница между 4 и 6 всегда 20%.

N1gra
Участник

У вас чё тут с Пэрсиком, диллер один штоле?
-6 больше, чем 4 в полтора раза
-стотизд побеждает в полтора раза чаще, чем ходок
-8ка в полтора раза чаще на донышке, чем 7ка

Yukos
Участник

Сейчас добрый дяденька расскажет тебе про лженауку математику.
— Если сосист выигрывает 6 болей из 10 — его ПП 60%.
— Если игорёк выигрывает 4 боли из 10 — его ПП 40%
— Разница между ними 20%. Не 50%, как думает твой межушный ганглий, а 20.
Для того, чтобы 6 стало больше 4 на 50 процентов (в полтора раза, как ты хочешь) тебе надо изменить систему отсчёта, как я писал выше.
Если ты этого не понимаешь — ты дурак и наши диллеры тут ни при чём.

zhqr
Участник

Допустим, ваш подвал прав, и бой в топе для 8лвл тождественен боям в середине списка для 7лвл.
Тогда боёв на дне для семёрок будет 10 — (~6 + ~4) = ~0.
И это таки много.

Persiqu
Участник

Ууухбля, осилил. Прям почувствовал, как в процессе чтения скилл растёт. Лучший гайд по овцам, что я когда-либо видел. Но до реебланса играть я, конечно же, не буду.

Kusachy
Участник

> В итоге получился неплохой бой для всех кроме остальных 22 кораблей.

Характерно так о балансе авиков.

А вообще написано хорошо, читать весело и смешно :)

Mike Donskoi
Участник

Не ,статья заепись,осталось понят что автор ел ,чтобы в клиенет найти Шоукеку.Мда…

Farnham the Drunk
Участник
Farnham the Drunk
Участник

Вотъ, нашёл подходящую картинку. (если она прицепится к коменту)
comment image

GIPER
Участник

А зачем она в чулках в бассейн-то попёрлась?

Лина Инверс
Участник

Купальные чулки таки существуют.

GIPER
Участник

Купальные чулки таки существуют.

Такие?
comment image

Лина Инверс
Участник

И такие тоже, а так — разные.

UPD. Так, не сильно шокируйся, это все-таки азиаты )

comment image

GIPER
Участник

Собственно суть вопроса от этого не изменилась — нахрена ей чулки в бассейне? Типа от ног воняет, а стиральная машина сломалась?

Лина Инверс
Участник

Хз, какой-то тренд, видимо. Погугли, если интересуют подробности.

Umbaretz
Участник

Зеттай Рёки же.

Persiqu
Участник

Ноги мб мёрзнут, давление низкое.

GIPER
Участник

Во-во. Взрослая девка, с давлением проблемы, ноги мёрзнут, играет в детском бассейне с самолетиком. Её бы в больничку…

Persiqu
Участник

Бассейн очень здорово помогает улучшить здоровье, особенно если есть проблемы с кровеносной системой.

GIPER
Участник

Никаких возражений. Напрягает только то, что воды в бассейне по щиколотку. Опять-же в руках самолетик на палочке. У неё явно с головой не в порядке.

Persiqu
Участник

Все мы лишь повзрослевшие дети. А в бассейне не обязательно даже плавать.

GIPER
Участник

Все мы лишь повзрослевшие дети.

Это просто оборот речи.

В сухом остатке мы имеем мокрую девку в нижнем белье, в руках которой самолетик. Видимо это символизирует )

Но вероятно художнику захотелось чтобы она была больше похожа на горячую чику… и он за неимением воображения нацепил на неё элемент эротики в виде Дзэттай-рёики (спасибо Умбе, напомнил название). Ну и что, что в бассейне? Параграфы ведь соблюдены ))

Лина Инверс
Участник

Опять-же в руках самолетик на палочке.

У кого-то уточка, у кого-то — самолетик. Все норм, мы все здоровы.

Ivashka
Участник

Для скорости. Можно ещё ноги брить, но результат хуже

Лина Инверс
Участник

С чулками щас у азиятов тренд какой-то. Чулки + акваланг типа норм.

Впрочем, есть и такое, например:
comment image

ArdRaeiss
Участник

Так это, походу, тонкий неопрен. И плюс плавучесть, и ноги мёрзнуть сильно медленнее будут.

Umbaretz
Участник

ЗБС!

Bim Bom
Участник

comment image

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх