Большой крейсер по-немецки. Обзор на Siegfried

Немецкий линейный крейсер IX уровня «Siegfried». Что за зверь, с чем его едят, стоит ли брать.

 

Историческая справка

После постройки линкоров Scharnhorst и Gneisenau, в Германии задумались об убийцах крейсеров, броненосцев нового поколения, известных как P-Klasse. При проектировании данных кораблей возникли определённые проблемы, в частности проблемы с дизельной ГЭУ. Кроме того, стало уже понятно, что 283 мм орудия не очень подходят кораблям нового поколения и основным калибром Кригсмарине должны были стать 380 мм орудия.

Поэтому, в середине 1939 года все работы по P-Klasse были свёрнуты в пользу нового типа кораблей, названных О-Klasse. К 1940 году проектирование было закончено и чертежи новых кораблей были одобрены Гитлером и Рёдером.

Окончательный проект корабля О-Klasse, который был завершен к 1940 году, предусматривал корабль длиной 248,2 м по ватерлинии и общей длиной 256 м. Расчетное полное водоизмещение — 35 400 тонн. Экипаж состоял бы из 65 офицеров и 1900 человек.

Несмотря на одобрение чертежей такими видными людьми, закладка кораблей так и не произошла в виду сложного положения с поставками стали высокого качества в нужных объёмах, которые практически полностью съедались постройкой подводных лодок.

 

Тактико-технические характеристики

Боеспособность – 62 850.
Обшивка — 30 мм.
ПТЗ. Снижение урона — 37%

Главный калибр — 3×2 380 мм.
Дальность стрельбы — 20.6 км.
Максимальный урон ОФ снарядом – 4400.
Вероятность поджога – 34%.
Бронепробитие ОФ снаряда – 95 мм.
Начальная скорость снаряда ОФ — 820 м/с.
Максимальный урон ББ снарядом — 11600.
Начальная скорость снаряда ББ — 820 м/с.
Время перезарядки — 26 с.
Время поворота ГК на 180 градусов — 36.0 с.
Максимальное рассеивание — 175 м.

ПМК — 7х2 128 мм.
Дальность стрельбы — 7,6 км.
Максимальный урон ОФ снарядом – 1500.
Вероятность поджога – 5%.
Бронепробитие ОФ снаряда – 32 мм.
Начальная скорость снаряда ОФ — 900 м/с.
Время перезарядки — 3,6 с.

Торпедное вооружение — 2×4 533 мм.
Максимальный урон — 13700.
Дальность хода — 6.0 км.
Скорость хода — 65.0 узлов.
Время перезарядки — 90 с.
Время поворота ТА на 180 градусов – 7.2 с.
Заметность торпед — 1.3 км.

ПВО: 12х4 20 мм. 8×2 55 мм. 7×2 128 мм.
ПВО ближнего действия: постоянный урон в секунду — 147, вероятность попадания — 85 %, дальность действия 0.1-2.0 км;
ПВО среднего действия: постоянный урон в секунду — 329, вероятность попадания — 90 %, дальность действия 0.1-4.0 км;
ПВО дальнего действия: постоянный урон в секунду — 102, вероятность попадания — 90 %, дальность действия 0.1-6.0 км;
Количество разрывов в залпе — 5, урон в разрыве снарядов — 1540.

Максимальная скорость хода — 33.5 узла.
Радиус циркуляции — 880 м.
Время перекладки руля – 14.0 с.

Заметность с корабля – 15.1 км.
Заметность с самолётов – 10.7 км.
Заметность после выстрела из дымов – 13.8 км.

Доступное снаряжение:
1 слот — Аварийная команда (время работы – 5 с; время перезарядки – 60 с);
2 слот — Заградительный огонь ПВО (постоянный урон – +50%; урон от разрывов снарядов – +300%; время работы – 40 с; время перезарядки – 80 с; количество зарядов – 3);
2 слот — Гидроакустический поиск (обнаружение торпед – 4 км;  обнаружение кораблей – 6 км; время работы – 120 с; время перезарядки – 120 с; количество зарядов – 3).
3 слот — Корректировщик огня (дальность стрельбы ГК – +20%; время работы – 100 с; время перезарядки – 240 с; количество зарядов – 4)
3 слот — Истребитель (количество истребителей – 4; радиус действия – 3 км; время работы – 60 с; время перезарядки – 90 с; количество зарядов – 3)
4 слот — Ремонтная команда (боеспособность в секунду – +314; время работы – 28 с; время перезарядки – 80 с; количество зарядов – 3)

 

Плюсы и минусы

Плюсы:

  • Неплохое кол-во ХП
  • Лучшая среди больших крейсеров 9-го уровня маскировка
  • Наибольший калибр ГК среди крейсеров
  • Наибольшая дальность стрельбы ГК среди больших крейсеров 9-го уровня
  • Лучший альфа-урон снаряда ГК среди больших крейсеров 9-го уровня
  • Наилучшее пробитие бронебойных снарядов ГК среди больших крейсеров 9-го уровня
  • Приемлемая точность ГК
  • Лучшая дальность стрельбы ПМК среди крейсеров
  • Неплохая ПВО
  • Наличие торпед
  • Немецкий дальнобойный ГАП

 

Минусы:

  • Малое кол-во орудий ГК
  • Малый вес залпа ГК
  • Низкая скорострельность ГК
  • Худший среди больших крейсеров ДПМ
  • Низкая точность ПМК
  • Малая дальность хода торпед

 

Как играется?

Подкласс больших крейсеров в игре уже достаточно многочисленный, чтобы вновь выходящие корабли этого подкласса имели отличные от предыдущих собратьев новые фишки. Зигфрид их имеет, хотя с ними у него не всё так однозначно. Первое что бросается в глаза при оценке его ТТХ — калибр 380 мм. Если огрубить, речь идёт о башнях Бисмарка, пусть и в кол-ве всего 3-х штук. Но это компенсируется улучшенной точностью, что делает Зигфрид не ухудшенным линкором типа Бисмарк, а де-факто улучшенным крейсером. Благодаря хорошему пробитию и достаточной, хотя и не идеальной, точности его главной целью являются бортоходы. Цитадели вылетают на ура, при чём, за счёт всё того же калибра, не только из крейсеров, но и из линкоров. Но даже и без цитаделей бронебойки способны наносить приемлемый белый урон. Вплоть до того, что они даже эффективней фугасов, которым не хватает ДПМа, а пожары, несмотря на неплохой шанс поджога, возникают не так часто, как этого ожидаешь. Поэтому фугасы стоит заряжать разве что по линкорам в нос.

Второй фишкой Зигфрида является типичный немецкий ПМК, имеющий повышенную дальность стрельбы. Но на поверку всё оказывается довольно печально. Даже при полной прокачке ПМК, орудия стреляют по площади «куда-то туда» и могут эффективно вести огонь разве что в действительно ближнем бою по достаточно крупной цели. Т.е. по факту толку от повышенной дальности стрельбы чуть. И это не говоря о том, что для полной прокачки ПМК нужно целиком и полностью забить на улучшение ТТХ ГК в модулях и повышение живучести корабля в перках, потратив уйму очков на ПМК-шные скиллы. Но мизерный выхлоп сводит на нет все усилия. Чтобы называться первым полноценным ПМК-крейсером ему бы стоило дать например точность ПМК Массачуссетса/Джорджии. А без этого — овчинка выделки не стоит.

Помимо «улучшенного» ПМК ещё сильней подтолкнуть к игре на передовой призваны ещё две типично немецкие фишки. Во-первых 6 км торпеды, по 4 на борт. Но этого кол-ва недостаточно, чтобы называться ультимативным оружием ближнего боя. Ополовинненого противника они могут забрать, но отправлять на дно целый или почти целый линкор, как это делает Гинденбург со своими 8-ю торпедами на борт — Зигфрид не способен. Во-вторых дальнобойный немецкий ГАП. Безусловно он полезен при сближении с другим торпедным кораблём или при охоте на эсминцев. Но целенаправленно охотиться на последних не позволяет ни недостаточная точность и недостаточный ДПМ ГК, ни достаточно большая для этого дела (хотя в целом вполне приличная) дистанция засвета. ГАП тут скорей по идее был бы нужен в качестве средства поддержки в ближнем бою. Но поскольку главное оружие ближнего боя, ПМК, не является эффективным, то и поддерживать особо нечего.

В конечном итоге Зигфрид играется не на передовой, а на вполне стандартной второй линии. Он хорошо выщёлкивает бортоходов, тогда как для ближнего боя он, несмотря на наличие сразу нескольких предпосылок для него, приспособлен недостаточно хорошо, хотя он может ненадолго возглавить атакующую группу. Но на долго его не хватит. Бронирование пусть и неплохое, но под целенаправленным фокусом крупных кораблей Зигфрид долго не живет.

 

Перки командира

1. Артиллерийская тревога / Приоритетная цель — первоуровневая лампочка на выбор, исходя из ваших предпочтений
2. Отчаянный — единственный перк, позволяющий повысить скорость перезарядки ГК
3. Суперинтендант — 4-я хилка будет крайне полезной
4. Мастер маскировки — в полной прокачке дистанция засвета составляет вполне приемлемые 11,9 км
5. Противопожарная подготовка — крейсера нещадно бьют Зигфрида фугасами, и лучше снизить вероятность возникновения пожара
6. Мастер-наводчик — маневрируя на второй линии Зигфриду частенько приходится перекладывать башни с борта на борт, и лучше это сделать по-быстрее
7. Повышенная готовность — нужен по той же причине, что и противопожарка, т.е. для страховки от пожаров
7*. Мастер на все руки — имеет смысл посадить на Зигфрида посадить одного из «братьев» фон Ютландов, имеющих улучшенный перк на перезарядку расходников. В этом случае стоит взять его вместо Повышенной готовности
8. Артиллерийская тревога / Приоритетная цель / Профилактика / Мастер заряжающий — на сдачу можно взять на выбор вторую лампочку, пониженную критуемость ГК и ТА или повышенную скорость смены снарядов

 

Модернизации

1. Основное вооружение мод. 1 — стандартная модернизация в первом слоте
2. Заградительный огонь ПВО мод. 1 / Система борьбы за живучесть мод. 1 — при игре на второй линии я бы рекомендовал ещё больше усилить неплохую ПВО, ибо ГАП, пусть и улучшенный, нужен либо при игре на первой линии, либо при охоте на эсминцев, а с обеими этими ролями Зигфрид справляется плохо. И в таком случае имеет смысл поставить соответствующую модернизацию на заградку во второй слот. При её отсутствии полезней будет модернизация на живучесть
3. Системы наведения мод. 1 — наиболее полезная модернизация в третьем слоте, повышающая точность
4. Рулевые машины мод. 1 / Система борьбы за живучесть мод. 2 — Зигфрид не тот корабль, на котором имеет смысл играть скоростью, тогда как активно маневрировать от залпов наоборот вполне возможно, а посему полезней будет модернизация на рули. Другим возможным вариантом является повышение живучести, если вы почувствуете, что маневрирование не слишком хорошо спасает от пожаров
5. Система маскировки мод. 1 — в полной прокачке и при игре на второй линии Зигфрид вполне способен нервировать противника постоянным уходом из засвета, т.е. мельканием. Да и иметь возможность отстветиться и отхилиться будет не лишней
6. Орудия главного калибра мод. 3 — базовая дальность стрельбы вполне достаточно, а повышенная, учитывая точность и баллистику, будет даже избыточной, поэтому модернизация на повышение скорости зарядки ГК безальтернативна

 

Вывод. Стоит ли брать?

Сам по себе Зигфрид достаточно хороший крейсер, чтобы имел смысл его заполучить в свой порт. И он один из немногих в последнее время премов, который мне понравился. Но есть сразу несколько причин, отбивающих желание его брать. Первая — способ распространения Зигфрида. 47 тысяч очков исследования в Бюро исследований. Для получения Зигфрида нужно сбросить от 3 до 5 веток, тем самым потратив либо уйму времени на их новую прокачку, либо как минимум 2 миллиона свободного опыта (а как максимум аж 4,5 миллиона, и это не говоря о потраченных сигнала/камуфляжах на фарм свободки или дублонах на её перевод). Стоит ли Зигфрид этого всего? Нет. Зигфрид рискует стать эдаким Неустрашимым от мира Бюро исследований — неплохой в общем-то корабль, который и близко не стоит заявленной цены, и от которого, поэтому, все плюются.

Вторая причина — схожая роль Зигфрида в бою с ролями Кронштадта и Аляски. Как я отмечал, базовые ТТХ подталкивают Зигфрида к роли крейсера ближнего боя, но по факту эти ТТХ явно для этого недостаточны. Посему возникает вопрос в смысле Зигфрида, при наличии Кронштадта, который куда лучше справляется с ролью крейсера ближнего боя, пусть и за счёт других фишек. Но даже если вы не успели взять Кронштадт, спешить брать Зигфрид всё равно не стоит, о чём я расскажу чуть ниже. Далее, Зигфрид показывает себя неплохо как крейсер средне-дальнего боя. Но с этим уже довольно неплохо справляется Аляска и за счёт не хуже, чем у Зигфрида, бронебоек, и уж точно лучших фугасов. Т.е. смысл брать Зигфрида, если уже есть Аляска?

Третья же причина окончательно добивает необходимость приобретения Зигфрида. И имя ей — Эгир. Вместе с Зигфридом в игру выпускается его родной брат, имеющий схожие с ним ТТХ, но стоящий всего миллион свободного опыта. Де-факто как минимум в 2 раза дешевле. Да, калибр там стандартный для больших крейсеров 305 мм, дальность ПМК тоже стандартно небольшая. Но как ни странно, за счёт большего кол-ва выпускаемых снарядов ГК и лучшей скорострельности, Эгир может справляется с ролью ближнего крейсера даже лучше Зигфрида, и вполне может рассматриваться как некая замена Кронштадту. И всё это — за 1 миллион свободного опыта. Так какой смысл переплачивать, если можно получить почти такой же немецкий большой крейсер за куда меньшую цену?

Автор публикации

не в сети 4 часа

Chevalert

Комментарии: 1625Публикации: 265Регистрация: 01-10-2018

Отправить ответ

131 Комментарий на "Большой крейсер по-немецки. Обзор на Siegfried"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
BeeKeeper
Участник

>> Да, сейчас Кронштадт так просто не получить, но этот момент я раскрою чуть ниже

Таки шо вам есть сказать за Кг`онштадтъ ?

quasiship
Участник

Малое кол-во орудий ГК
Малый вес залпа ГК
Низкая скорострельность ГК
Худший среди больших крейсеров ДПМ

Четыре раза ха.
Просто говно говна. Марблоид хайлевела. Нажми в бой и хуй с тобой. «Наш ответ» обвинениям в немцефильстве. Хуйня без НЯ. Танкопрем.

Владимир Кондратьев
Участник

кек. Так это тоже 9-й? Ладно бы натянули на 10. Как-то лестологично. Упоротые собиратели возьмут, остальные пройдут мимо.

KGB
Редактор

На десятом (я вангую, не гарантирую) будет KW45, почти такое же, только с восемью стволами по 380.

aga872
Участник

ИМХО Девятки и по уровню комфортнее обычно и имеют бонус серебра, в отличии от десяток где всего лишь обслуживание дешевле. Единственный минус 9к — этот уровень не популярен в КБ/РБ.

Владимир Кондратьев
Участник

Ага. Вот к тому же и цена неоправдано завышенна

BL_10
Участник

Понятно, в бюро будут только неоднозначные лодки пихать — чтобы не задротам обидно не было).

Владимир Кондратьев
Участник

Так и задроты тут мимо проходят бряцая своими слитками стали в 100к и жалуясь что купить нечего!

Mentor_Seraphim
Участник

купить нечего!

comment image

Tylovo
Участник

В выводе, можно было просто написать:
47 000 очков исследования. Вопросы о нужности отпадают сразу.

Fox Malder
Участник

Сильно удивлен тем, что его сделали за ОИ. Я думал, за них будут раздавать только десятки.

fon_Tirpitz
Участник

Контрибутерам на халяву раздали Зигфрида?
На раковом молчок)

KGB
Редактор

Нет, контрибутерам на халяву раздали только Эмгыра, Зигфрида выдали для тестов и обзоров и уже забрали обратно.

fon_Tirpitz
Участник

Ок. Спасибо.

trashbox
Участник

Придется, видимо, брать — других больших КР с ПМК нетуть.
Что до ближки — ну, блдь, я и на Бобре Сиона в ближку иду, у которого ПМК более смешной.

KGB
Редактор

Придется, видимо, брать — других больших КР с ПМК нетуть.

Дядя Петя, ты дурак?

trashbox
Участник

Да, но щито поделать.

Persiqu
Участник

Одно время, дико доставлял Шайзенау. Оч динамичная и фановая лодка. Сильно апнутый Шайзенау на 9 лвле биру неглядя на цену, епты. А вот Эмгыра нахой и немного в сторону.
Единственное, что смущает — тема брони в псто не раскрыта. Кого Зигфрид на похуй бортом танкует, что с обшивкой подробнее — нипанятна!

AngryBird
Участник

Гейзенау давно не в мете. Я недавно его перепроходил в ДЦП и не узнал прям. После нескольких боев добил свободкой. Хотя раньше я на нем боев 300 скатал уже после прохождения, действительно веселый был.

deadkamik .
Участник

А теперь представь, что твоему гнезику насыпали точности и апнули альфу. Все еще не чувствуешь запах горящих жеппок крейсеров? =)

AngryBird
Участник

Ну не знаю, КД уже великоват для 9 уровня и броня не линкорная.

Mentor_Seraphim
Участник

~22 секунды норм

броня не линкорная.

Линкорная, 90мм достаточно для рикошета всего под углом.
А лезть в упор на 5 лодок, даже Монтана сложится.

AngryBird
Участник

> Линкорная, 90мм достаточно для рикошета всего под углом.

Пффф, а чего линкорам делают в разы более толстую броню? Видимо, таки не достаточно?

pptp78ec
Участник

Будь у него броня от Гнезика — цены бы ему не было. Но увы.

Михаил Пилот
Участник

Возьму. Осталось только 90 к свободки до Чунга-Чанги докачать

Agito_Makashima
Участник

За ОИ — сразу нахуй.

Stealth202i .
Участник

лучше звучит во множественном числе — за ОИ — наХУИ.

deadkamik .
Участник
При описании фишек упущена одна из главных фич — он способен пробивать любой КР в нос, кроме тяжелых амеров и пенетрировать лк7 в любую проекцию. А ведь с такой фичей и норм точностью он начинает уже сильно отличаться в лучшую сторону от Эгира, имея несколько иные возможности. Конечно, кому нужно могут сделать вывод глядя на калибр, но некоторые не знают о правиле 14.3 калибра. P.S. А разве ему понерфили борт центра с 90мм до 30мм? P.P.S. Пмк таки имеет немалый смысл, если уткнешься в какую-нибудь аляску или что-то подобное из кр с 27мм носом. Без пмк Зигфрид точно проигрывает, с… Read more »
Fox Malder
Участник

Наибольшая дальность стрельбы ГК среди крейсеров

А вот здесь автор ошибся, потому как самая большая дальность стрельбы среди крейсеров у японца Йосино — 21.3 км.

FEANOR
Участник

Сталик 23.6

Persiqu
Участник

Это с модкой же.

mixa77551
Участник

Была скидка на перевод опыта?

kipni4
Участник

До 19 июня если выйдет то возьму. Всёравно за ОИ нечего брать.

kipni4
Участник

куплен

Mentor_Seraphim
Участник

Быстро, плюс в карму

MinenGeschoB
Участник

«47 тысяч очков исследования в Бюро исследований» — NEEEEEEIN!!!!!11!!1!!

Христофор Врунгель
Участник
Mentor_Seraphim
Участник

Учтите такой момент, что её можно потратить на перевод и купить её чистыми за 3 сброса, а то и за 2. Если использовать бонусы х2 за сезон. Всё же, в таком случае по цене они равноценны, 1.5 ляма против 1 за более эффективную лодку.

StlDck
Участник

Я правильно понял, что на текущий момент Зига — лучшее, что можно купить в ДЦП?

А свободку для всяких Смаландов приберечь. Или Рузвельтов.

deadkamik .
Участник

Мое мнение — да.

FEANOR
Участник

Как владелец кольбера скажу что он почти прекрасен. Чуть чуть не хватает чего то, например торпед хотя бы на 4км. Или дымов хотя бы на 30с или в движении как у веника. Или радара хотябы на 20с с 10км.

Persiqu
Участник

Кольберу бы какую-нибудь супер-нано-йоба-хилку. Типа восстанавливает 90% хп за минуту, откат минут 5, 2-3 штуки максимум.

FEANOR
Участник

Или так, да. Кольбер выглядит как хорошая крепкая 9ка, которой для 10лвл забыли добавить еще какую-нибудь фишку.

MadMix
Участник

Как владелец кольбера скажу, что он говно. «Не хватает дымов на 30 с или радара» — это нихрена не «чуть-чуть». И даже если ему дать дымы, то это будет лишь пародия на смоленска, которая не может танковать сквозняками и не имеет нормальной баллистики.

Лично мое мнение — ему надо нормальную маневренность дать, потому что он еле поворачивает даже под форсажем.

BeeKeeper
Участник

Торпеды ему нужны, торпеды …

ilya_aLenin
Участник

Ога. 2-3 ляма свободки на Зигфрида и 2 ляма на Смаланда. Каэм, разлогинься.

StlDck
Участник

Аленин, в 2020 еще бы не знать, что каемам похуй на все эти ваши лямы свободки — лишь бы Рыбку не хейтили.

И да, кто не хейтит — тот каемЪ (во главе с Чевой)!!!

Stealth202i .
Участник
А почему сравниваем только с крейсерами? На 9 уровне есть замечательный ЛК Jean Bart (кто не успел купить — тот лох ))) Калибр тот же, но на 2 ствола больше. КД ГК то же. Ускоренная перезарядка ГК. Не нужно поворачивать борт для залпа из 8 стволов. По ДПМ — полное превосходство. ХП — почти то же. Маневренность — почти то же. Национальные фишки — ГАП vs Форсаж, будем считать паритет. Игра скоростью тоже помогает уходить от торпед. Остаются сами торпеды. Как часто вы реализуете торпеды на немецких крейсерах? Раз в 7-10 боев. Так что можно забить. Итог: теперь нам впаривают… Read more »
mixa77551
Участник

Слот лк.

Владимир Кондратьев
Участник

Я кстати, так на Жане ушел от торпед Хиппера выскочившего из-за острова прожав форсаж когда он торпеды выпустил. Хотя если бы был Гап, я бы от этого острова в другую сторону повернул.

_JIukBuDaToP__
Участник

Из всего прочитанного я понял, что Зигфрид как минимум интересная лодка. К тому же на основе исторического проекта. Каждый сезон сбрасываю ветку на х2, ибо все в игре прокачено давно, кроме авиашлюх, и заняться больше не чем, поэтому потиху очки копятся. Их нужно куда-то девать, вот и вариант подкатил.

Crusader_KKK
Участник
выкупил вчера. слабая лодка. ни о каком нагибе речи не идет, страдание и превозмогание чтобы что там настрелять. вопрос ЗАЧЕМ ?????? если есть кронштадт, азума, аляска. все доводы автора статьи написаны верно. все другие акционики 9 уровня справляются в свое нише лучше зигфрида. у нет уникального гемплея. пмк бесполезно, с 4 км по эсму не попадает вообще — это треш всё ложится за кораблем, какого хера не могут взять упреждения больше — непонятно, да и стволов всего 8, так что пмк стайл отпадает полностью. цитадель размером со сталинград, развороты кранйе опасно делать… орудия много рикошетируют и сквозят, зигфрид никак не… Read more »
AngryBird
Участник

«обратная связь от самого процесса удовольствия от «игры» на самой лодке — отстутсвует полностью. так нельзя. »

Вот да. Загоняют статистику, и всё. Характерные эти мелкие апы/нерфы разных кораблей в последних патчах — просто тюнят цифры статистики, на интерес плевать. Что даже статист делая фиолетовую стату на корабле получает негативные эмоции — им все равно.

mixa77551
Участник

Мне кажется те кто играет на фиолет не получают вообще удовольствия, только удовлетворение в моменты нагиба.

StlDck
Участник

Мне кажется те кто играет на фиолет не получают вообще удовольствия

Зачем тогда играть на фиолет? о_О
Спортсменам хотя бы денюжку платят, а тут что?

mixa77551
Участник

Зависимость же.

Chillie
Участник

Я играю в свое удовольствия без особого напряга. Меня раздражает, если я играю хуже, чем могу(быстро сливаюсь, часто промахиваюсь, катаюсь без дела, итп). И так уж получается, что играю на на средний фиолет по ПроАльфе.

quasiship
Участник

Средний фиолет это сколько?

Chillie
Участник

у меня 2300 проальфы, начинается он с 1900, выше 2600 находятся не так много игроков.

Hronodron
Участник

Фиолет с 1790 начинается.

quasiship
Участник

если вы про дамагодрочерское зло. то он уже с 1781 фиолет рисует.
Так что давайте таки от ПП отталкиваться.

Chillie
Участник

ПП соло и отрядное слишком сильно разнится.

FEANOR
Участник

Это миф, что дамаг можно набивать имея плохой пп. Сколько лет игре никто так и не смог мне показать крутого дамагера с 48%!

N1gra
Участник

Ну конечно в 2-3 пропасти разницы быть не может, а вот в одну — запросто.
Если упарываться в дамагодрочерство, например, то вполне можно иметь фиолетовые домажку и провафлю, но быть бирюзовым рачком 55-56%

Chillie
Участник

Очень сложно набивать много урона и проигрывать.

Stealth202i .
Участник

Много или очень много? Корабли-не-танки. Здесь для наибольшего урона при прочих равных надо всегда дамажить свежие корабли, давая им потом шанс уйти, отхилиться, чтобы раздамажить их еще раз. Никогда не заниматься добиванием подранков, потому что по ним проходит уменьшенный урон (исключение — продлить бой при проигрыше по очкам).
Такой подход дает значительный минус к винрейту, но зато к дамажке — существенный даже не плюс, а скорее множитель.

Chillie
Участник

Не суть много или очень много. Недобитый эсм все равно светит и кидает торпы. Недобитый линкор все равно может прислать через полкарты или отхилиться. Если ты будешь пытаться равномерно распределять урон по врагам и отпускать недобитков, то скорее всего останешься в ситуации 1 против 3-4 противников и они тупо задавят количеством.
При турбосливе очень сложно раздамажить, т.к. не хватает времени на раздамаживание.

BL_10
Участник

Неоднократно видел персонажей с проальфой за 2000, но винрейтом 53-54% . Дамаг набивать умеют, но с победами у них туговато.

Hronodron
Участник

Он тебе свою мысль написал, а не аксиому. Я вот просто играю в удовольствие и получаю его, не напрягаясь, зачем, если это не работа.

StlDck
Участник

Он тебе свою мысль написал, а не аксиому.

Он мне свою мысль написал, я ему — свою. Что не так?

Hronodron
Участник

Все не так. Это личное мнение Михи, что фиолеты не получают удовольствие от игры. Мое мнение примерно как у Феанора, например. Твое основано на чьем-то предположении.

StlDck
Участник

Все не так. Это личное мнение Михи, что фиолеты не получают удовольствие от игры.

Миха опросил всех фиолетов в игре и провел анализ мнений? Или взял свое личное мнение и сделал общий вывод? )

Мое мнение примерно как у Феанора, например.

Феанор вообще отжог, со своими «кто не фиолет — тот мазохист». Надеюсь, что парень прикалывается. Потому что если чел говорит такое на серьезных щах, то ему пора корону менять на размер больше — старая уже поджимает, нарушая кровоток.

Mentor_Seraphim
Участник
Миха опросил всех фиолетов в игре и провел анализ мнений? Или взял свое личное мнение и сделал общий вывод? ) Вангую ближе к второму. Чёрт знает, как у других фиолетов, но из тех что я знаю бомбят лишь на тупость в рандоме, и прочее классическое «союзники не тащят» — в этом плане разница между 40% и 60% лишь в том, что фиолет знает, что эти союзники делают не так. А так, в чатике и в войсе частенько приходили поиграть в бодром расположении духа. Бомбили лишь те, у кого прям серия сливов шла, и бомбили мелко… Простые игроки горят поярче, с… Read more »
StlDck
Участник
Я лично не понимаю какое удовольствие получают Решелье-Жабы, убегающие кормой с респа… Но ведь так поступают не все Жаборишелье, кто «ниже фиолета», правда? ) Есть еще бирюза, есть зелень. Это нормальные люди, в целом понимающие что надо делать, а чего делать не надо. Просто не-фиолеты не такие замороченные на игре как фиолеты, проводящие часы и дни за штудированием тонкостей механик, расположений островов на картах, характеристик торпед/снарядов и вот этого всего. Я всегда думал, что скиллачи как раз и получают особенное удовольствие от приобретения «тайных знаний» и успешной реализации их в боях (отращивание ЧСВ — лишь побочка, проявляющаяся далеко не у… Read more »
mixa77551
Участник

А какое в этом удовольствие?
Мне кажется что когда есть желание играть отлично и при его не реализации из-за рандома, плохого настроения и прочего начинает пригорать. Получается не игра а тот самый мазохизм.
А ракам после работы под пивко как раз отлично играется. Они набивают свои 70к на 10 лк и даже не замечают где косячат и как сливаются. Проще говоря, играют в удовольствие. Я им немного завидую, если честно. Для меня неудавшийся бой, особенно по моей вине, это сразу -10 к настрою. Хороший бой +0.

Так было не всегда, после того как начал играть «на результат».

StlDck
Участник

Так было не всегда, после того как начал играть «на результат».

Вот мне и интересно: стоило оно того — превращать игру (расслабон, отдых) в еще одну работу? Которая не оплачивается, не дает полезного опыта ИРЛ (даже мешает, занимая время), никому, кроме лично тебя, не нужна — и при всем этом не приносит никакого удовлетворения.

Mentor_Seraphim
Участник

Мне кажется что когда есть желание играть отлично и при его не реализации из-за рандома, плохого настроения и прочего начинает пригорать.

Я свои случаи «готов был выкинуть стол» могу пересчитать по пальцам, например я сгорел когда за 5 залпов с Миссури нанёс 7к сквозными по стоящему бортом Могами которые насиловал остров…

Если ты про общее «уныние» в рандоме, ползи в клановые бои или играй отрядом (даже местных попробовать пригласить стоит), ты не заметишь как резко изменится отношение к игоре (она станет не раздражающим фоном).

Stealth202i .
Участник

Хочешь сказать, в КБ не бомбит от сливов? Еще как бомбит, когда играешь на пределе своих возможностей, а не в какой-нибудь нубо-лиге.

Hronodron
Участник

Если бы раки получали удовольствие и не замечали ничего, они бы не воняли в чате со дна и не прибегали бы в личку, так что нет.
А учитывая, что виноваты у них все, кроме них и ошибки они продолжают делать одни и те же — «удовольствие» у них будет вечным.

Mentor_Seraphim
Участник

Я всегда думал, что скиллачи как раз и получают особенное удовольствие от приобретения «тайных знаний» и успешной реализации их в боях (отращивание ЧСВ — лишь побочка, проявляющаяся далеко не у всех). Но, оказывается, они страдают ))

Вообще, да)

Я, например, помогаю народу с билдами и прочим обмазом. По фану. Играть в рандоме/рангах и получать комплименты тоже довольно приятно.
Самое забавное, катать в отряде с не_фиолетом, всегда весело услышать подколку на тему читерства в свой адрес)

Но, оказывается, они страдают

Скорее выгорают, ибо всему есть предел, «всё прокачал» например. Да в целом все такие же люди, и так же марафоны могут надоесть, етпочя.

Hronodron
Участник

Разумеется троллинг. Позабавила реакция на высказывание одного человека за всех фиолетов «Ох, а зачем играть тогда».

FEANOR
Участник

Надеюсь, что парень прикалывается.

Я всего лишь пару слов переставил в исходном предложении, чтобы показать его абсурдность. Но вижу что это слишком сложно оказалось)
А с короной у меня все нормально, после последних сливов родной команды ужалась до размера макушки))

StlDck
Участник

Я всего лишь пару слов переставил в исходном предложении, чтобы показать его абсурдность.

Значит таки прикалывался. ОК )

А с короной у меня все нормально, после последних сливов родной команды ужалась до размера макушки))

Ты это.. поосторожнее с головными уборами из металла. Панамка — она надежнее! )

FEANOR
Участник

Мне кажется те кто играют ниже фиолета не получают вообще удовольствия, только мазохистское удовлетворение в моменты когда их нагибают.

Hronodron
Участник

А почему тогда играют?
Зависимость, бгг.

StlDck
Участник

Угу. 90% страдальцев в игре.
Хочешь разбогатеть — обрати внимание на мазохистов (с)

FEANOR
Участник
Удовольствие получают все. Иначе не играли бы. И есть еще результативность игры, уловные игровые оценки, зачеты/экзамены. Кто-то пострелял поплавал посмотрел на модельки и домики на островах и уже доволен. Что там с результативностью ему глубоко пофиг. Она, эта результативность никак не коррелирует с удовольствием. И далее чем ближе к фиолету тем сильнее удовольствие зависит от результата. Если человек знает что может лучше но играет как говно, удовольствия никакого. И наоборот, если своими действиями человек добивается какого-либо приемлемого для себя результата, вот тут и удовольствие идет. Далее человек, условный фиолет, все свои действия делает на автомате, он не затрачивает для нагиба… Read more »
Mentor_Seraphim
Участник

Далее человек, условный фиолет, все свои действия делает на автомате, он не затрачивает для нагиба какие то огромные силы, как думают некоторые. И удовольствие идет не от того что об тебя слились раканы, а когда удается перестрелять равного соперника.

Поддерживаю. Майндгеймовый размен с условным смайлом приносит раз в десять больше удовольствие, чем сотня ваншотов по белёсым бортоходам.

Прощай рандом добро пожаловать в кб.

Я кстати заметил, что некоторые после перехода в КБ словно теряют несколько ступеней в развитии, и играют «как рак в рандоме». Что довольно странно… Были персоны, скажем так.

CTO_KPAKEHOB
Участник
Я кстати заметил, что некоторые после перехода в КБ словно теряют несколько ступеней в развитии, и играют «как рак в рандоме». Что довольно странно… Были персоны, скажем так. Ничего странного. Это я тебе как чистый рандомщик говорю. Чтобы играть в КБ на уровне других опытных клановых игроков, нужно иметь опыт регулярной игры с лучшими против лучших. В чистом рандоме этот опыт получить, скажем так, несколько затруднительно. Вот честно — для меня праздник, когда в противниках кто-то из сильных, у кого я могу чему-то научиться и кто выигрывает, потому что переиграл меня тактически и/или по скиллу — а не потому, что… Read more »
N1gra
Участник

энергетический щит КБ им. Влегриса

При Влегрисе такой хуйни не было — не пачкай его светлую память, бгг. Все эти разнообразные системы «хлебушек должен жить» появились в последние пару лет.

FEANOR
Участник

А вот и нет, фигня что в стоячий корабль попасть сложнее была в 2015 уже. Вопрос в том сколько тут психологии, а сколько реальности.

StlDck
Участник

И самое главное считать и называть какую то часть из этих людей какими то неполноценными, не получающими удовольствие, это глубоко ущербная логика человека который дальше своего носа ничего не видит!

А кто называет? Я лично ППКС.

Но с другой стороны… если, например, любитель аэрографов двойного действия, красок от «мистера колора» и прочего афтермаркета начнет торжественно объявлять «изкоробочников с кисточкой» неполноценными (иди лего собирай, сцуко!) — это тоже нездоровая херня будет.
Хотя, моделисты, конечно, народ подушевнее, чем эти всякие ММО-игорьки. Работа руками все-таки.

Kettenkrab
Участник

Золотые слова.

trashbox
Участник

Прохладные котоламповые рассказы о том, что задроты тоже люди, любовны и прельстивы — для зодротов, бгг.
Нет, задроты — ничилавеки, это ниудачнеги без личной жызни, у которых единственное удовольствие — ногнуть в игре, причем именно раканов.
Напоминаю про Лигу морских волков — чот там никто особо не рвался ногебать именно таких же, бгг

Stealth202i .
Участник

Я вчера стрим Васяна глянул по Агиру, у меня настолько положительные впечатления, в плане точности, выбивания цит, что я готов сам его купить. Не исключено, что Леста обосралась и выкатила более лучший корабль за меньшую стоимость. Или это пока так, для заманухи. Через пару патчей подкрутят скрытые параметры и все станет «в балансе».

fon_Tirpitz
Участник

Леста обосралась и выкатила более лучший корабль за меньшую стоимость.

Ну, корабли за очки ДЦП крайне сомнительны, Кольбер и Огайо требуют чуть более средних рук, а Зигфрид, как мне кажется, предназначен для коллекционеров и немцефилов.

Hronodron
Участник

Так уже выходила парочка: Огайо и Тандерер. Один лучше и за уголь, а другой-Огайо.

StlDck
Участник

А чего ему подкручивать-то? Ситуативный корабль, играющий настолько хорошо, насколько хорошо подставляется противник. Впрочем, как все немецкие «ББ-крейсеры» (кроме 380-миллиметрового Зиги, пожалуй).

Crusader_KKK
Участник

то что нерфанут это 150%, тут даже и обсуждать нечего

gewinnerr
Участник

Корабль понравился. Задротства своего стоит. Нибелунги одобряют)

NewLander
Участник

Скажи как хуйдожник хуйдожнику — как оно в сравнении с Эмгыром (его взял, не впечатлен)?
А до этого осталось докачать Роон и сбить двойную экспу жыдонов (как раз недостающие 4К будет).

Persiqu
Участник

Я чёт не понил, это ты за чёрных сейчас чи шо?

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу
Вверх