Авианосцы: почему они вне баланса?

Люблю я авики, всей душой. Периодически происходит обострение, в основном – из-за проигранного боя, где зарешал авик в одну калитку.

Вот и недавно был у меня такой бой, где было всего два КРа, один из которых – роон, а второй – демон, который отдался фуловым на казаке, сев на торпеды (как вы понимаете, это надо было сильно постараться и демон смог).

Стандартная ситуация, ПВО ордера нет и быть не может, мало кров, много островов (карта раскол), тупо неудобно всем воевать рядом, да и неправильно это, карты у нас таковы, что нельзя быть всем рядом, вы потеряете контроль карты.

Соответственно – получаем полную зависимость от:

а) правильных действий союзников с сильным пво

б) от авианосца, который по желанию выбирает жертв, и, если он это делает правильно, вы ничего не можете с этим поделать.

Плюс, добавляем еще важный момент, чем дольше идет бой, тем больше появляется шотных кораблей, тем слабее у них пво, и тем легче авианосцу выбивать их по одиночке.

В итоге, если вы сохранили вашу жизнь чудом, вы героически убили противников и заняли территорию, вы готовы взять точки и закономерно победить, отступив  (т.е. реализуете законное ваше преимущество, заработанное потом и кровью в процессе боя), то авик вам все это обломает ;)

На КОТС8 видно было, что может авик в умелых руках, как он атакует даже в плотном пво ордере цель и вынимает с нее важное хп, которое не позволяет отступить и выжить. Как он подсвечивает эсминцев на точках, как он разворачивает корабли под залпы даже на 20км, как он убивает поджавшихся игроков, и не дает им же уйти в инвизе, если ситуация изменилась не в их сторону.

Роль в бою у авика запредельно высока, в то время как другие корабли вынуждены «контролировать» только одно направление, и у них, в большинстве случаев, 2/3 боя может НИЧЕГО не происходить важного, у авика всегда есть чем заняться и все его действия будут очень важными. Он будет выбивать одиночек и светить в критические моменты, т.е. авик в бою – практически дирижёр, от его действий зависит ситуация в бою.

По-моему скромному мнению, новая концепция не лишилась недостатков старой.

Да, авик больше не может с одного налета убить цель, но то что раньше мог – это был невероятный дисбаланс, теперь же он менее явный, но все равно существенный.

Обратной связи у жертвы нет, она не может нанести авику ответный урон, равный тому, который авик наносит жертве.

Грубо говоря, с одной уничтоженной группы авик может сделать минимум 2 атаки, это, при определенных условиях, может быть под 20к+ хп + пожары (а если это мусаси одинокий, то значительно больше до 35к+), если мы говорим про фугасы мидвея.

Для линкора, особенно 9ого уровня, это треть ХП и потерянные боевые возможности (мало хп, не можешь танковать, не можешь танковать – меньше урона и т.п.), для авика потеря группы – если и скажется, то ближе к концу боя, при этом у него есть запасная группа + еще 4 группы других видов как минимум (с учетом регена).

Если совсем упростить, то потеря одной группы – это 1/6 хп авика, хотя на самом деле так считать нельзя, т.е. это не 1/6 хп, а потеря некоторой эффективности в долгосрочной перспективе, и то не 100%, чего не скажешь о линкоре. ХП линкора – это все, без ХП невозможно эффективно выполнять свою роль в бою, потеря 1/3 – это ОЧЕНЬ болезненно (напомню, что чтобы реализовать хилки, это надо отступить. Отсветиться и т.п., все это возможно, но не когда вас фокусит авиация).

И это я не вспоминаю про эсминцев еще, у которых с одной атаки бобров легко отрывается по половине столба. Т.е. даже не 1/3 – а 1 / 2 + свет, который часто даже опаснее самого урона.

 

Для визуализации данной ситуации я снял короткий ролик из недавнего боя, который очень наглядно показывает возможности авика и токсичность геймплея.

Publication author

не в сети 8 месяцев

Arwiden

Комментарии: 1716Публикации: 164Регистрация: 26-09-2016

Отправить ответ

222 Комментарий на "Авианосцы: почему они вне баланса?"

Войти с помощью: 
Сортировать по:   новые | старые | популярные
askaron
Участник

не ты ли создавал тему на форуме в духе «что делать эсминцу в бою с авиком?»

R1cro
Участник
Потому что Леста уже попросту не знает что с ними делать. Не устаю говорить, что CV не на своем уровне боев — не могут ничего. Даже если учитывать факт того, что звено может набросить ПВО шлюпке 2-мя уровнями выше, то оно может это сделать лишь раз (до реворка «оно»,в принципе не долетало, но, по крайней мере, это уже было просто тупое решение авиковода, а не механики). Поэтому остается только 10-ки, т.к. они в любом случае играют на своем уровне. А главная текущая проблема — это условия постоянного засвета. Постоянного. Пострадал не только рандом, но и КБ, т.к. в них перестали… Read more »
НАСТРОЕН_НА_МАНЕВР_
Участник
Буду первым! Посмотрел от начала и до конца и самое первое, что вызвало у меня когнитивный диссонанс, это твои слова: ,, Если бы у нашей команды было бла-блабла, то у нас тогда было бы бла-бла-бла и ХОРОШИЙ МАНЕВРЕННЫЙ бой» в это время под такой эпичный слоган Изюм во второй раз втыкается в остров носом на точке, где ЛИНКОРОВОДЫ не ХОоооДЮююТ!! Соседний линкоробоярин идя на точку В( куда не надо ходить) поворачивает и кладет борт под торпеды и заодно и прибор на маневренную игру. Вся команда так же тупит во всю, Демон принимает ислам от казака(!!!!!) Остальные раздают хп врагам направо… Read more »
askaron
Участник
Стандартная ситуация — а чем она отличается от ситуации, где у команды в результате не остаётся эсминца/крейсера/линкора и они не могут подсветить или взять точку, поддержать огнём или ПВО, протанковать и прочее. 3 класса зависят друг от друга и всё ок, но стоит только появится 4 — и всё, зависимость от АВ — это якобы рак игры. получаем полную зависимость ебануца. А «полную» ты не получаешь, если союзный ЛК стоит на синей линии, в топе, в то время как вражеский идёт в твою сторону на всех парах? А союзный эсминец играющий в пыщ-пыщ, но не во взятие точек — не… Read more »
Crassus
Участник

У самого хаку, медведь и лекс. С тотальным засветом всего и вся надо что то делать.
Думаю, следует убрать визуальный засвет противника, оставить только засвет на миникарте.
Польза от засвета останется, т.к. плоский все равно сможет показать расположение команды противника и их разъезд по направлениям, для своей команды. Ну и ограничить уже пора ав (1 на команду), хотя бы на хайлевеле, для начала.

Лина Инверс
Участник

Уже предлагали тему.
Авик светит только себе. С расходником (скажем, 3 за бой на 15-20 секунд) — всем.
Но Леста в это не сможет.

Kor Kant
Участник

Идея архиздравая для рандома. А с засветом на миникарте в КБ все равно будет ниочень.

Crassus
Участник

Но тогда только не пускать ав в кобэ. Убрать еще засвет и с миникарты — вообще бред будет.

Kor Kant
Участник

Угу. Не пускать, по сути, единственный выход.

Natpampertontiy
Участник

Отличный выход, да. Особенно, если вспомнить, как объясняли их недопуск в КБ до реебланса. Хорошо зделоли.

authc
Участник

а шо, как раз самое то для сосистов. Пусть голосом докладывает. «Квадрат д6, обнаружен эсминец противника, движется в юго-восточном направлении». Прям как в натуральном бою будет. Погружение в атмосферу и все такое)

ABTPOuJI
Участник

Да ни хрена им «крылья» не подрезали: когда этих плоских выродков в прам-тайм, практически всегда по 2, о каком «подрезании» речь? ПВО, на первых порах позволяло отбиваться, сейчас оно опять вернулось к своей стрельбе в никуда. У меня создаётся впечатление, что главной темой этой(ставшей очень уродской) игры, является увеличение нервных расстройств у играющих. Как эти **** планируют получать прибыль с нормальных, адекватных людей, я просто не понимаю…

askaron
Участник

извини, но где адекватные люди и где проекты от ВГ.

ABTPOuJI
Участник

В частности — на этом сайте, ОЧЕНЬ много нормальных, адекватных, а местами даже творческих людей. Причем многие из них состоят в кланах, следовательно играют. Ну и вишенкой будет то, что вашего оппонента Arwiden, я считаю адекватным и нормальным, по крайней мере, в публичном проявлении(смотрел стримы — прекрасная подача информации, без истерик и со вполне человеческой реакцией на дичь, которую творят «союзники»).

Иван Щорс
Участник

У меня создаётся впечатление, что главной темой этой(ставшей очень уродской) игры, является увеличение нервных расстройств у играющих.

Это твоя первая игра от WG? ))

ABTPOuJI
Участник

Нет, сначала были «танки» от WG, потом «Тундра», сейчас — вот это… «Нервные расстройства», это конечно преувеличение, но настроение слегка обосрать может(впрочем, как и поднять, хотя последнее реже).

Nekodess
Участник

Таки для блитз. Логотип блитзовский. Но может быть замутят и для пека.

ilya_aLenin
Участник

Охлол. Он с хп линкора сравнивает. Да ты с хп сминца сравнить. Когда бомберы эсмов ваншотят.

Лина Инверс
Участник

Чукча не читатель?

И это я не вспоминаю про эсминцев еще, у которых с одной атаки бобров легко отрывается по половине столба.

ilya_aLenin
Участник

просмотрел по диагонали

Kostya Local
Участник

Как будто остальные классы у лесты прям в балансе.

Лина Инверс
Участник

Не мешай ныть про авики!

OctoberRiot
Участник

Я вспомнил, что мне новые авики напоминают!
comment image

StlDck
Участник

Согласен с автором.
ПВО, конечно, пиздец как жжот на 8+ уровнях. Но если приспособиться обходить сосредоточения зениток, прогнозировать движение вроде бы отсветившихся противников и атаковать сходу — то можно весело любить половину команды противника. Даже вустеров и минотавров (ракетами) — дорого, но можно.
Но весь этот праздник любви возможен только при наличии союзников, проявляющих хоть какую-то волю к борьбе. Иначе никакая скорость самолетов не спасет от последовательного взятия точек группой эсминцев/крейсеров противника — разве что авик вплотную подойдет к этим точкам (и получит там пизды).

CTO_KPAKEHOB
Участник
Но весь этот праздник любви возможен только при наличии союзников, проявляющих хоть какую-то волю к борьбе. В рандоме? Союзников?! С волей к борьбе?!!! Ну щас. Правило Парето + ВПР = дрим тим бело-красного клешнявого крабья с острым однофлангитом в анамнезе, которое теперь получило оправдание своей привычке сбиваться в стадо — ПВО ордер жы! Твой свет нахер никому не сдался, а недобитков, которые вот прям щас вот отхилятся, добирай сам, теряя звенья — хоть ты поломай F3, они всё равно будут фокусить не кого нужно добрать, а в кого ближе или в кого больше зайдёт. Раз в три боя к этому… Read more »
Лина Инверс
Участник

На новых — ты только практически беспомощно наблюдаешь, как клешнявые уёбища сливают в гальюн своё хп, очки команды и 20 минут твоего времени.

Там где-то кидали баклажановые ПП на новых авиках — 80 в соляного :)

ABTPOuJI
Участник

Порой и воля не спасает: вчера всё присутствовало и воля, и АВ подошел ближе(Сайпан, фиолетовый), но слишком близко: «…(и получиЛ там пизды)…» А потом мне только и осталось, изящно виляя кормой(на Миоко) свалить по «Проливу дураков»/»Проливу смерти» и захватить базу = «Одинокий воин»… народ из противоположной команды, очень эмоционально всё это обсуждал… И кстати, подобная ситуация стала возможной, только в результате потопления плоского — иначе хрен бы я чего захватил.

JetFire747
Участник

Если это проблема на 10 уровне, то на восьмом уже не очень. А на 6 и 4 — подавно.
Вообще все эти стенания напоминают вой об арте в одной известной игре. Ой, ужас есть класс кораблей где игрок весь бой занят боем, а не разъездом. Ой, печаль он оказывает влияние на бой. Оказывает и что? Понерфят 10 авики, чтоб сопли утереть и будет норм. Зато геймплей интересный. И не надо про авиководов бла-бла. На авиках у меня и 10% от общего количества боев не сыграно. Возможно потому, что старый геймплей был скучным.

Kostya Local
Участник

Само по себе наличие класса, который так или иначе ебет всех, ничего не получая в ответку, это полная хуета в соревновательной икре. На эти грабли впервые наступили в тунках и из-за опухшего ЧСВ не хотели признавать, да и народ в то время валил валом и хавал, прося добавки. А в овцах поначалу тупо делали «так как в танках», танки на воде же, ну а потом окончательно скатились, ибо думать головой некому да и вообще так не принято, культурный феномен жы !!!111.

inv_zxvf
Участник

Постоянно вижу, как авиаговно решает исход боёв в конце, когда остаются шотные корабли и им надо взять/заблочить точку, а авиаговно прилетает и вешает пожар, пока все сейвы на КД или кончились.
Радует неимоверно, когда ты, рискуя жизнью, всё-таки добил ключевую цель, но до точки дойти шанса уже нет.
Впрочем, поскольку ключевая задача лестрожида — выпиздить игроков из проэкта, считаю, справляются с ней неплохо. Только непонятно, зачем какие-то дурацкие рефералки прикручивать с реальной копеечкой в качестве призов, такое ощущение, что отдел маркетинга забыли уведомить о миссии компании©.

OctoberRiot
Участник

авиаговно решает исход боёв в конце, когда остаются шотные корабли

Иногда к концу боя выживают не самые скилловые. Сколько раз наблюдал, плывет шотный утюг и тонет под налетом авиаговна, ДАЖЕ НЕ ТРЕПЫХНУВШИСЬ.

непонятно, зачем какие-то дурацкие рефералки прикручивать с реальной копеечкой

Пока Титаник тонет, Кац продает свежий лёд и спасательные жилеты.

Vogan
Участник

Чот адово проигрываю с этого треда.
Затеяли реворк, чтобы уменьшить разрыв по скиллу, урезать влияние на бой и увеличить популярность АВ.
В результате влияние «увеличилось» (хотя на самом деле наоборот), популярность осталась такая же, а разрыв по скиллу стал ещё больше. Спрашивается, нахуя меняли.

Vladimir Pugh
Участник

Там это, нашли способ, как все бомбы в кончик эллипса укладывать. Очередная самозародившаяся механика, треугольники будут довольны.

Hind
Участник

Поделись знанием?

Vladimir Pugh
Участник

В двух словах — сброс на форсаже в самом конце атаки (1 секунда и меньше). Наводиться дальней половиной эллипса. У мидуэя по эсмам минимум 2 из 6 бомб заходят, промахов вообще нет. Главное, к упреждению придрочиться.

StlDck
Участник

На Мидвее сбрасываешь бомбы, когда таймер атаки горит красным («последняя секунда атаки»). Если нос эсминца в этот момент — в районе перекрестия эллипса, то бомбы как раз накрывают середину цели. Если учитывать, что ширина эллипса (малая ось) в этот момент лишь немного больше ширины эсминца, то если мелкий получит всего одно попадание — он везунчик.

Лина Инверс
Участник

Хоронили треугольник, порвали два бобра!

wpDiscuz
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу

buy windows 11 pro test ediyorum

Вверх